Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ezhinka ([info]ezhinka)
@ 2006-04-24 12:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сложные сетевые разборки
Приходил ругацца кто-то иностранный. Я, дескать, картинку велосипедного порно с его сервера вывесила в тэгах и ворую у него трафик. Картинку я перевесила, конечно, но вопросы остались. Вот еще Миша Вербицкий по поводу подобного тырения трафика когда-то возмущался, а я так и ниасилила проблему.

Объясните мне, пожалуйста. Ну сколько там того трафика. Зачем вообще затевать веб-проект, если так важны эти крохи? А вдруг случайно посещаемость сайта резко возрастет - тогда с хостером вообще не расплатиться?

И почему в таком случае дать прямую ссылку на картинку - не воровство? Картинка была под катом, клацнули на нее примерно столько же людей, сколько сходили бы по прямой ссылке.


(Добавить комментарий)


[info]ati@lj
2006-04-24 05:52 (ссылка)
может это его домашний сервер, трафик оплачивает из нажитого непосильным трудом и т.д.
плюс обида "я нашел/отфотошопил, а используют другие и еще чего-то пишут албанскими буквочками"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2006-04-24 06:05 (ссылка)
Но он же потребовал, чтобы я картинку переложила к себе на сервер. То есть, ему не за труды обидно, а раздражен тем, что я сервер его дергаю. Вот я и спрашиваю: если бы я прямую ссылку повесила - он бы не стал сердицца? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vshiman@lj
2006-04-24 05:57 (ссылка)
послала бы его в жопу и все дела.
я там за тебя это сделал в нежной форме)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2006-04-24 06:08 (ссылка)
Зачем посылать? :) Я переложила картинку, как он просил. На лжеплюс, мне нетрудно. Просто хочу в принципе понять проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vshiman@lj
2006-04-24 06:10 (ссылка)
жлобы американские)))
вот и вся проблема)
он даже "пожалуйста" не сказал,стервец)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vshiman@lj
2006-04-24 06:10 (ссылка)
не,сказал все-таки:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pishi_chitai@lj
2006-04-24 13:30 (ссылка)
Ага, жил себе чувак не тужил, и вдруг у него трафик подскакивает в пять раз, что выливается для него в определённую сумму денег. Это жлобство что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vshiman@lj
2006-04-24 13:56 (ссылка)
доступ к ресурсу открытый?
значит глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pishi_chitai@lj
2006-04-24 14:07 (ссылка)
Ну привет.
Помимо законов (в хотлинкинге ничего незаконного нет действительно) есть ещё и негласные правила поведения, ну например плевать на пол в публичном месте не запрещено, но как-то тово - некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vshiman@lj
2006-04-24 14:14 (ссылка)
ну сравнили.
весь мир кидается ссылками туда-сюда и особо не думает о хозяевах ресурсов.
это некрасиво что ли?
или я чего-то не понял?
кстати,объясните,ежели не лень,что этого парня возмутило?
физика какая этого дела?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vshiman@lj
2006-04-24 14:18 (ссылка)
все..прочел тред до конца,примерно понятно в чем дело.
снимается вопрос:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lokiloth@lj
2006-04-24 06:11 (ссылка)
зануда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bleys@lj
2006-04-24 06:16 (ссылка)
Захотлинченная картинка не добавляет его сайту посетителей. =) Нетикет, типа, и всё такое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2006-04-24 06:37 (ссылка)
А что: переложить картинку к себе и от себя хотлинчить - это приличнее? Если хотлинчить на чужом сервере, то хотя бы любопытные могут посмотреть в свойства картинки и узнать адрес. Я, собственно, по этим соображениям и не перекладываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bleys@lj
2006-04-24 06:40 (ссылка)
Приличнее всего - перекласть к себе со ссылкой на страницу с исходником =)

В свойства картинки мало кто полезет, кроме того - не всегда то, что там написано, сильно поможет в нахождении окружающих страниц

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakovis@lj
2006-04-24 06:23 (ссылка)
Может быть, вы недооцениваете количество читателей своего журнала? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bleys@lj
2006-04-24 06:40 (ссылка)
А также ссылок на отдельные посты, которые рассылаются нежжюзерам =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miroshka@lj
2006-04-24 09:53 (ссылка)
В принципе, понятно, чего он ругается (некоторые рассуждения приводятся в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Hotlinking)): если это его домашний сайт и/или у хоста ограниченный трафик (ресурсами железа ли, звонкою монетою ли), то трафик, дескать, крадется даже без кликанья на линк. Достаточно одной табле ссылки на объект.

(Ответить)


[info]pishi_chitai@lj
2006-04-24 13:42 (ссылка)
Есть пара аспектов.

Ставить линк таким образом не очень вежливо, потому что картинка, показывающаяся у тебя, реально приезжает с её настоящего хостера, нагружая его ресурсы. Таким образом хотлинкер фактически крадёт посетителей оригинального ресурса, да при этом ещё перекладывает часть мощностей по обработке этих посетителей на оригинального хостера. Если проделывать что-либо такое с агрегаторами разнообразных приколов (вроде fishki.net, voffka.com) - вычислят и побанят быстро, потому что для них это выливается в потерю денег.

В данном случае, разумеется, с сайтом оригиналом вы по посетителям никак не пересекаетесь и остаётся только второе. Твои френды (которые к сайту-оригиналу никакого отношения не имеют) потребляют ресурсы. То бишь человек, фактически, оплачивает твой интерес и интерес твоих френдов.

Да, по-моему он не ругался, а вполне нормально себе попросил ;)

Про то, что количество кликнувших на ссылку было бы равно количеству просмотревших - ничуть. Отличалось бы в разы. Плюс пользователь пришедший на страницу - это конвертируемая единица (в деньги/моральное удовлетворение), в то время как пользователь, скачавший только квартинку - ничто для сайта-оригинала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2006-04-24 13:53 (ссылка)
Ну хорошо. А если бы я дала "негорячий" линк на саму картинку, а не на html-страницу? Разве кликнувший - конвертируемая единица? Он ведь ни баннеров не увидит, если они там есть, ни счетчиком не посчитается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pishi_chitai@lj
2006-04-24 14:02 (ссылка)
Та же история.
Для человека никакой разницы не было бы, да и технически (для счётчиков и прочего) её практически нет.

Только вот количество кликнувших было бы в разы (если не на порядок) меньше, чем количество просмотревших. Человек мог и не заметить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2006-04-24 14:23 (ссылка)
Объясните мне, пожалуйста, откуда бы взялись "разы" и "на порядок". Еще раз подчеркну - картинка у меня в посте под катом. Кат открывают один раз - чтобы посмотреть и прочитать комментарии.

Комментариев к ней мало - то есть за счет пишущих и поэтому загружающих раз от раза страницу траффик не сильно увеличился.

Пересылающих друг другу ссылку на мой пост с картинкой, логически рассуждая, столько же, сколько и пересылаюших прямую ссылку на картинку.

Так почему, по-вашему, хотлинкинг генерирует трафик на порядок больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pishi_chitai@lj
2006-04-24 14:41 (ссылка)
Вариант с линком на картинку (вместо того, чтобы вставить её непосредственно) - это разновидность хотлинкинга, так что некорректно говорить, что "хотлинкинг генерирует трафик на порядок больше". Это просто два способа сделать одно и то же.

То бишь, возвращаясь:

>А если бы я дала "негорячий" линк на саму картинку, а не на html-страницу?
То было бы всё точно так же, человек бы пришёл и попросил убрать.

>Так почему, по-вашему, хотлинкинг генерирует трафик на порядок больше?
Итак, говорим о двух разных способах одного и того же. Тут работает психология ;) Говорю за себя: по линкам хожу редко, а кат открываю всегда. И полагаю большинство поступает так же ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bois_de_jasmin@lj
2006-04-24 20:08 (ссылка)
Надеюсь поездка прошла замечательно! Я вам отправила письмо по емаил о моих впечатлениях о Шанель 46. Надеюсь что оно пришло по месту назначения. :)

Насчет hotlinking--человек надо сказать высказался слишком резко, но в принципе лучше хотлинков не делать. Кроме упомянутого, еще есть такая деталь что hotlinked images считаются google, yahoo search engines как duplicate information, и это снижает search rank как вашего ЖЖ так и того саита откуда была взята картинка. А это для многих очень важно.

Конечно, если чего еще могу посоветовать, то буду рада. У меня со всеми этими делами опыт появилса с тех пор как я создала Жасминовый Лес. :)

(Ответить)


[info]mg42@lj
2006-04-25 03:20 (ссылка)
С одной стороны, по этикету (хотя он известен как правило только тем, кто работает с существенными объемами трафика) хотлинк лучше не делать (хотлинк, строго говоря - это вывешивание у себя на ресурсе непосредственно картинки, грузящейся с другого ресурса, а не просто линка на нее).
С другой, все те, кого эта проблема действительно волнует, делают у себя на сервере элементарную вещь: запрещают показ картинки, вызываемой со страниц, не находящихся на этом сервере. Попробуйте, к примеру, залить на narod.ru картинку и повесить ее в своем журнале.

Так что можно и пойти навстречу и послать - зависит от настроения. В конце концов, этикет этикетом, но самому тоже надо что-то делать для решения своих проблем.

(Ответить)