1) Коротко - а) летописи, б) этнография - как минимум на XIX век, в) это общеиндоевропейские обычаи, были и у германцев, и у индоариев.

2) Да, но это не в ходе свадебного обряда, а, так же как и приданое - по предварительному сговору. Недостаточно калыма или приданого - нету свадьбы.

это называется уход от ответа. в какой конкретно летописи?

Вот описание свадебного обряда из Домостроя (http://lib.aldebaran.ru/author/_silvestr/_silvestr_domostroi/)

Тогда же и подносят дары: тесть зятя одаривает первым благословением - образом,
кубком или ковшом, бархатом, камкой, сороком соболей. Подносит дары тот, кому
поручил это тесть, а потом целуются и чаши пьют, и поздравляют: сначала -
жениха, а потом и тестя. Затем пройдут в другие хоромы - к теще и к ее боярыням,
и теща спрашивает отца женихова о здоровье и целуется через платок и с ним и с
женихом, да и со всеми так же: и боярыни тоже.
А невесты тут не должно быть; у простых же людей в обычае - и невеста тут; стоят
они подле матерей, но не целуются и быстро удаляются. Пируют все с
удовольствием, но большого стола - не бывает.

Назавтра же или немного позже, как сговорятся, приезжает к теще мать жениха и
смотрит невесту, тут и ее одаривают камкою и соболями, а она даст невесте
перстень да назавтра пришлет с боярыней крест или панагию да фруктов; такую
боярыню одаривают обычным платком и волосником.
--
Представьте себе реакцию жениха, когда ему вместо даров предлагают платить деньги..

> общеиндоевропейские обычаи

Приданое.

Сейчас пытаются внедрить чурекские или вообще новые обычаи ссылаясь на неведомые древности. В одном городке придумали хомут на шею жениху вешать - за "славянскую" древность выдают теперь.

Домострой описывает княжеские, боярские и купеческие свадьбы на XVI век. Так что вообще-то не показатель. Это во-первых.

"А дружка старший в то время начнет говорить, назвав тестя по имени: «Челом бьет зять твой (имярек)!» – кубком, двойным, золоченым, бархатом такого же цвета да сороком соболей, и теще дары также объявляет дружка: братина или стопка, камка, сорок соболей, называя по имени: «Зять челом бьет, дары велит принять»." Выборочное цитирование detected. Это во-вторых.

Про приданое: "при сговоре приезжает новобрачный со своими к тестю и сговариваются: на сколько писать порядные грамоты, да что в приданое". Это ДО свадьбы.

Дальше монография "Русские" (М.,"Наука", 1999) трудов Института этнологии и антропологии РАН (http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/) - извините, просто поиск по тексту по слову "выкуп".

"Во время этих переговоров определялась величина кладки (клажи - Тульская губерния), т.е. количество денег, даваемых родными жениха на покупку нарядов (покрасы - Тульская губерния) для невесты и на свадебные расходы. Эти деньги в различных губерниях назывались по-разному: вывод, выводные деньги (Тульская губерния), наблюдное или на сороку, поклуш (Калужская губерния), выкуп (Рязанская губерния), на серьги (Владимирская губерния)."

"Так, перед или во время разъезда гостей происходило "прятанье невесты". Девушки прятали невесту в другой комнате, жених должен был ее найти и выкупить. "

"Как правило, расставание с красотой сопровождалось расплетанием или символическим обрезанием косы и выкупом ее женихом. "

"Как правило переговоры шли в иносказательной форме. В ответ на требование выкупа дружко давал пирог, вино или деньги."

"Обычно, прежде чем сесть, дружко должен был выкупить место за столом для своей компании. В Ростовском уезде Ярославской губернии на последний стол (девичник) жених привозил невесте подвенечное платье и корзину с туалетными принадлежностями, а ее подругам дарил ленты и большой пряник (пряницу) (Ростовский уезд, Ярославская губерния)."

"Жених искал ее среди подруг, ему подсовывали разных старух, пока он не давал подругам выкуп."

"Когда жених приезжал, с него обычно требовали выкуп за право проехать по деревне, войти во двор и в дом невесты, пойти в горницу и сесть за стол (см. об этом выше)."

Таким образом, по летописям, этнографии и "Домострою" ответил. С Вас теперь - описание чурекских обычаев выкупа - для сравнения.

Примечание: "дружко" тут в обоих случаях - жениха.

> Так что вообще-то не показатель.

Почему?

> Это ДО свадьбы

И вовремя свадьбы дарят жениху, как я описал.

> Зять челом бьет, дары велит принять

Ок. Речь все равно не идет о похищении невесты или калыме.

> даваемых родными жениха на покупку нарядов (покрасы - Тульская губерния) для невесты и на свадебные расходы

Выделяю жирным шрифтом из вашей же цитаты. Видно, что речь не идет о калыме или его подобии третьим лицам. Просто расходы на свадьбу.

Насчет остальных цитат - про "исконно русский" пропой - что ж, если верить этому исследованию, то можно заключить что что-то похожее было. Отличие от приведенного случая - выкупали у девушек или у родни, а не у чужих мужчин, оставшихся с девушкой наедине.
Но стоит ли ему верить и считать все описанное исконно русским?

Потому что "елитко" - это ещё не весь народ. Народные обычаи, как известно, лучше всего сохранялись именно среди крестьян. В то время как верхушка в то время была попросту наполовину отатарена (очень там русское слово "аргамак" фигурирует, да) и христианизована.

И вовремя свадьбы дарят жениху, как я описал.

Ну и я описал. Ну то есть поп Сильвестр в обоих случаях, хехе.

Видно, что речь не идет о калыме или его подобии третьим лицам.

Ну и указанные Вами цитаты - это не вполне про приданое, а про такие же расходы. Похищение-выкуп невесты в ходе свадебного обряда - это не калым и не приданое и не их подобие, это отдельная часть обряда. Вообще, на Руси сложная, многоходовая, система была - кто когда кому что носит - на разные случаи жизни, не только на свадьбу.

Отличие от приведенного случая - выкупали у девушек или у родни

Да. Но везде могло быть по-разному. Что похищение как таковое у славян до крещения бывало - сказано. Это могут быть отголоски более ранних и суровых реалий.

И я не знаю, честно говоря, тонкостей кавказских и азиатских тардиций в этой области, но думаю, что представление про "кунаков влюблённого джигита" и прочее тоже сильное упрощение.

Но стоит ли ему верить

Не вижу причин не верить. И - у меня библиотека не под рукой, чтобы проводить полноценный поиск, но таких этнографических исследований не одно и не два.

Судить о народе только по представителям низшего класса оскорбительно для этого народа.

> очень там русское слово "аргамак" фигурирует

Если бы вместо него было слово "лошадь" было бы лучше? :)

> Но везде могло быть по-разному.

Могли и коровы летать. Только этого никто не видел.

> Что похищение как таковое у славян до крещения бывало - сказано

Так с тем, что в древности могли женщин воровать для себя я и не спорю. Такое и у римлян было. Я говорю о противопожности платы жениху - приданого - плате родителям невесты - калыме.

Я, знаете ли, из простых.

Я говорю о противопожности платы жениху - приданого - плате родителям невесты - калыме.

А я говорю, что данный "выкуп за невесту" не имеет отношения к противопожности приданого - калыму. Это РАЗНЫЕ части обряда.

Короче, чтобы много не писать - вот заметка, не авторитетная, но объясняющая, что я хочу сказать: http://www.milinda.ru/wedding_traditions_bride_price.html

> Я, знаете ли, из простых.

Неужели вы работаете в колхозе? Сильвестр тоже мог называть себя "простым", поднявшимся по карьерной лестнице. Не княжеского рода, из среднего класса.

Статья противоречит сама себе. Пытаются доказать, что выкуп это не калым. У простых, диких людей все просто, без наворотов и казуистики. Главное - кто кому передает материальные ценности и за что. Если жених платит за невесту - калым, если ему дают средства - приданое.

Мои прадеды были полтавскими крестьянами, курским сапожником и донецким шахтёром. Так что не из дворян, простите уж.

Мой дед был директором машиностроительного завода. Я - научный сотрудник во втором поколении.

Пытаются доказать, что выкуп это не калым.

Да, именно так.

У простых, диких людей все просто, без наворотов и казуистики.

Вы из диких? ;-)

Главное - кто кому передает материальные ценности и за что.

По тому же Домострою материальные ценности переходят несколько раз в разных направлениях, как было сказано выше.

Если жених платит за невесту - калым

Или вено.

> Вы из диких? ;-)

Нет, это вы предлагаете судить по самым диким представителям в доцивилизационную эпоху.

> материальные ценности переходят несколько раз в разных направлениях

Главное направление - от родителей невесты жениху.

Главное направление - от родителей невесты жениху.

Что не исключает побочных - такого, как этот символический выкуп.

Ментам за право "первой ночи"? Пошутить решили над "пижоном". А он им в морду и в суд. Молодец!

это называется уход от ответа.

А уход от ответа за свои слова я, уважаемый, наблюдаю у Вас - Вы первый выдвигаете несколько тезисов, предметно ничем их не подтверждая и не опровергая встречных, кроме вообще не относящейся к теме приданого как такового.

Хомут на шею жениху - это, думаю, из той же серии, что и "ежовые рукавицы" - просто шуточные подарки молодым по буквальному смыслу русских поговорок и пословиц (а такая есть).

На Руси его в свадебном обряде, кхе-кхе, несколько по другому использовали (надевали на родителей и крестных молодой, если она была "испорченной", или на сваху - за неблагополучную свадьбу).

Я свои слова подтвердил цитатой. От вас же конкретных цитат пришлось добиваться достаточно долго.

> Хомут на шею жениху - это, думаю, из той же серии

Нет, это современные феминисткие фантазии.

> На Руси его в свадебном обряде, кхе-кхе, несколько по другому использовали

Вот именно.