Journal    Friends    Archive    User Info    memories
 

fumiripits - Телемская обитель

Mar. 15th, 2010 05:56 pm Телемская обитель

Прочитал по ссылке [info]alex-lukyanov@lj статью про то, что демократам и либертарианцам не по пути, что демократия это вовсе не свобода, а тирания большинства и т. д. В ответ на это первая мысль - предложение сдать паспорт, а вместе с ним и гражданство, и работать дальше в этой стране уже как иностранному гражданину на контрактной основе, тем более что местное законодательство такую возможность обычно даёт. Или вообще не работать, как человек изволит. Идеологически чистый вариант, полная свобода. Для легитимизации пребывания на уже иностранной территории нужна за спиной другая страна и гражданство, правда, возникает главный вопрос - территория. Где взять ничейную территорию? Хотя на первый взгляд непонятно, зачем она вообще нужна. Почему бы государству с желаемыми свойствами не быть полностью виртуальным? Взять и вырастить его из обычного ЖЖ-сообщества или чего-то вроде. Обсудить и принять проект конституции, ввести процедуру приёма в граждане, набрать побольше таких "сочувствующих". Дальше самый трудный этап - добиться признания международным сообществом, через ООН. Как только это получится, дело в шляпе. Осталось определиться. какими будут функции такого государства, помимо представительских (типа системы OpenID). Суд - виртуальный, для нереальных разборок, армия - чисто информационная, для обеспечения безопасности электронной инфраструктуры. На этой основе при большом желании можно постепенно собрать денег и выкупить какие-нибудь острова, или один большой остров вроде Тасмании.

P.S. Признание мировой общественностью виртуального государства открывает путь для создания в нём виртуальной оффшорной зоны, что вполне пригодится молодому государству.

19 comments - Leave a commentPrevious Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Comments:

From:[info]sunny_lioness@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:02 pm
(Link)
вот только иностранцу пребывтаь на чужой территории и работать не так легко.
например, для того,ч тобы иностранц уполучить работу в Украине, работодатель должен обосновтаь почему ему нужен именно иностраннец. ну и плюс налог.
From:[info]sunny_lioness@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:03 pm
(Link)
ну и законам страны,в которой живешь в любом случае придется подчиняться :)
From:[info]fumiripits@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:14 pm
(Link)
Любая страна на выбор, причём законы только в ограниченном варианте. Скажем, принудительной службы в армии нет для иностранца.
From:[info]sunny_lioness@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:18 pm
(Link)
да. Но многие страны ограничивают и права иностранца. при чем очень сильно.
From:[info]fumiripits@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:22 pm
(Link)
Для урегулирования этой проблемы виртуальное государство и пригодится. Пусть оно например, сделает негостеприимной стране предложение от которого невозможно отказаться)
From:[info]sunny_lioness@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:27 pm
(Link)
У него нет ни армиии, чтоб угрожать, ни ресурсов,ч тоб торговать :)
From:[info]fumiripits@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:30 pm
(Link)
Ресурсы вполне могут быть, это могут быть скажем, технологии, кредиты. Примерно как у Швейцарии.
From:[info]grey_horse@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:09 pm
(Link)
Где взять ничейную территорию?
Пока мне кажется наиболее реальной идея создания корабля-государства.
From:[info]grey_horse@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:10 pm
(Link)
Гм, у вас дизайн, в котором цитаты не выделяются. Жаль.
From:[info]fumiripits@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:12 pm
(Link)
Точно, я только обратил внимание, с вашей помощью.
From:[info]fumiripits@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:12 pm
(Link)
У него с безопасностью колоссальные проблемы.
From:[info]grey_horse@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:16 pm
(Link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Ship
Проект обсуждается достаточно серьезно.
From:[info]fumiripits@lj
Date:March 15th, 2010 - 01:05 pm
(Link)
Интересно) Жаль что он недостаточно громаден, и ноги размять особо негде.
From:[info]alex_lukyanov@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:15 pm
(Link)
Идея интересная. Есть правда проблема, связанная с тем, что человеческое тело материально, оно должно где-то физически находиться. Будучи гражданином виртуального либертарианского государства и находясь при этом на территории некоего иного государства, человек, как справедливо заметила sunny_lioness, должен будет подчиняться законам страны пребывания.
From:[info]fumiripits@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:25 pm
(Link)
В ограниченном варианте. Часть проблем можно попробовать урегулировать на договорной основе между правительствами, скажем налогообложение, и всякая принудиловка типа обязательного страхования. Часть времени пожить так, а со временем заняться покупкой территории. Мне просто понравилась мысль, что голосовать ногами гораздо удобнее, имея за спиной своё государство с именем и ресурсами, а не поодиночке.
From:[info]wind_bag@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:38 pm
(Link)
Суд - виртуальный, для нереальных разборок

Если верить прессе, то виртуальный суд возможен уже сегодня. В издании "Правовий тиждень" (№9, 2010) есть статья о свежем судебном процессе в Одессе, когда вместо бумажных документов использовалась электронная почта, а для опроса свидетелей и обвиняемых проводились видео-конференции.
From:[info]fumiripits@lj
Date:March 15th, 2010 - 12:43 pm
(Link)
Замечательно, коли так. Давно пора. Какого чёрта таскаться по судам, когда есть электронная почта и скайп) Биомасса должна находиться дома, а реплики и документы интернет перебросит без проблем.
From:[info]akrylo@lj
Date:March 19th, 2010 - 12:59 am
(Link)
Виртуальное государство - сложно и оторвано от жизни. На самом деле, до Октябрьской Революции 1917 года, в Одессе, турецкий консул, за определенную сумму денег, мог оформить желающим гражданство Турции. Некоторые купцы - евреи по национальности - так и делали. Поэтому Остап Бендер говорил - мой отец был турецко-подданый.
Статус экспата имеет свои плюсы и минусы. В развитом государстве лучше быть гражданином. Многие хотят стать гражданином Англии, например, да мало кому это дают.
From:[info]akrylo@lj
Date:March 19th, 2010 - 01:24 am

о терминах

(Link)
Демократия и либертарионство - это понятия не совсем из одной плоскости. Демократия - это конкретиный механизм управления государством. Существовал еще в Древней Греции и в в Риме, существует и сейчас в разных странах. Еще древнеримский историк Полибий указывал, что есть три механизма управления государством - демократия, монархия и аристократия. Конкретные механизмы.
Либертарианство - достаточно абстрактная идея. Звучит красиво, но, например, с точки зрения либертарианства - бесплатная медицина и высшее образование в Дании и Швеции - это нехорошо.