fumiripits - Про власть

Референдум - форма законодательной.

(Reply) (Thread)

Есть такое дело. Только там такие препятствия, что мама мия. Вот у вас, например, в России.

(Reply) (Parent) (Thread)

В России и честных выборов нет. Мне казалось, мы про некоторый идеальный случай.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну честные выборы или нет, это в данном случае вторично. По крайней мере они проходят регулярно, как часы. А вот никаких регулярных референдумов (кроме выборов) нет. Для того чтобы его организовать, инициативной группе нужно очень прилично поработать, даже если никто сверху не противодействует. Требования что в РФ, что в Украине просто адски жёсткие. Это на мой взгляд, имеет первопричиной то, что "контрольный пакет" власти по сути не у народа. У него в лучшем случае, процентов 25.

(Reply) (Parent)

Смешно. Честные выборы возможны только в коллективах, где все друг друга лично знают. И то только при открытом голосовании. Хотя и это не страхует от сговора и подкупа.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я бы не стал так категорично. Честные выборы вполне возможны и в огромной стране, при условии что они нужны тому, у кого есть реальная власть. В том числе и тайные.

(Reply) (Parent) (Thread)

Никакой категоричности. Я просто указываю на то, что любые выборы могут быть честными только при согласии общества использовать какие-то условные модификаторы, при присутствии которых все согласны с честностью выборов. Например есть группа "А", группа "Б" и группа "В", которые продвигают свои интересы во власти (лоббизм). И вот наступают выборы, эти три группы борются между собой, приходят в итоге к каким-то договоренностям и делят власть. И в этой ситуации простой избиратель находится в ситуации как в Саус Парке - выбирает между сэндвичем с дерьмом и гигантской клизмой. Потомучто его интересы никто во власти не представляет.

(Reply) (Parent) (Thread)

В ситуации выборов критичен только один фактор - кто контролирует силовые органы и суд. Человек или небольшая бандитская группировка. Если таковой имеется, он способен обеспечить честность, при условии что она ему нужна. И никакие группы А, Б, В ему не помешают. Если такового нет, ситуация осложняется. У избирателя всегда есть выбор - не явиться на выборы. Проконтролировать их честность тоже теоретическая возможность имеется. Конкретно у меня в городе она во время Помаранчевой Революции была реализована. Ходили, смотрели как считают. Пугали количеством)

(Reply) (Parent) (Thread)

Все что вы сейчас описываете как раз и относится к тем самым условным модификаторам, при наличии которых выборы признаются честными. Знаете как врачи говорят: "Нет здоровых людей, есть не обследованные"? То есть пока человека не обследовали и не нашли никаких болячек, он считается здоровым. А при обследовании выясняется - там что-то не так, тут болит, здесь как-то неправильно работает. Но в целом можно сказать, что человек здоров и организм прекрасно работает. Вот и с выборами такая же ситуация. Вопрос в том, как они оцениваются в целом - в целом честные (здоровый организм) или в целом нечестные (нездоровый организм). Но даже в целом честные выборы прежде всего продвигают интересы групп А, Б, В и т.д. - как хотите их называйте - бандиты, олигархи, силовики, кто угодно. Прежде всего демократия делает из народа массу, которая думает, что от нее что-то зависит, а в реальности является стадом.

(Reply) (Parent)

Демократия буржуазная, по сути - вид распределённой монархии. Монархический принцип - "власть и подданные" сохранён. Ещё Герцен в далёком 1848-м подметил.

(Reply) (Thread)

Кстати, Герцена с вашей подачи начал читать. Исключительно!

(Reply) (Parent) (Thread)

Очень рад, приятно слышать.

(Reply) (Parent)

Это же демократия))) Не народовластие, а именно демократия.

(Reply) (Thread)

Парадоксальный вывод, учитывая что демократия как раз и переводится, как народовластие)

(Reply) (Parent) (Thread)

Демократия - это власть имущих. Это что-то среднее между охлократией - властью толпы и аристократией - властью избранных. Так что демократия - это ни разу не власть народа))) Есть латинский термин - Республика (Res Publikae - общее дело, дело народа), он ближе к тому смыслу, который мы вкладываем в слово демократия. То есть республика - государство с выборной властью. Избирательный ценз (право избирать и быть избранным) может быть каким угодно, но республика останется республикой. Демократия же возможна и при монархии. Например, при Иване Грозном в России была демократия, потомучто Иван Грозный регулярно созывал земские соборы - представителей земств из разных сословий. Так что вот как-то так все.

(Reply) (Parent)