fumiripits - Про управление

Настоящие адепты капитализма как раз таки стремятся к тотальному контролю, а либерализм с "невидимыми ручками рынка" - это специальная сказка адептов для обезоруживания профанов. На начальной стадии, когда НЕкапитализм и НЕДОкапитализм еще имеют наглость сопротивляться капитализму в его экспансии, этим либерализмом опыляют общество, разрушая ОБЩЕСТВЕННЫЕ связи, атомизируя и индивидуализируя. А когда электорат заиндивидуализируется до предельного разрыва с собратьями, тут ему - хлоп ошейник и социальный паек от милостей господских.

(Reply)

Контроль над производством при капитализме есть и очень мощный. Имя ему - "прибыль и убытки".

(Reply) (Thread)

Такой контроль меня не устраивает ни в частности (наблюдаю за деградацией градообразущего завода в нашем городе) ни в общем, глядя на ситуацию в стране. Я веду речь о контроле общества над производством. А не капиталиста и граждан, голосующих рублём.

(Reply) (Parent) (Thread)

==наблюдаю за деградацией градообразущего завода в нашем городе==

Имеется в виду какое-нибудь убыточное производство, дотируемое на протяжении многих лет? Это означает, что завод в течение длительного времени занимается, грубо говоря, переводом полезных ресурсов в г%$#о. Что наглядно демонстрируется именно с помощью механизма прибылей и убытков.

==Я веду речь о контроле общества над производством==

Ну так "общество" и состоит из граждан.

(Reply) (Parent) (Thread)

Речь идёт о предприятии, выпускающем газоперекачивающее оборудование. Никто его не дотировал, вроде бы. Работает на заграницу, в основном. При союзе был вложен большой ресурс, теперь он планомерно и необратимо растворяется в карманах эффективных собственников. Производство устаревает, все прибыли выводятся за проходную, новые кадры не готовятся.

(Reply) (Parent) (Thread)

Sorry, сужу по российской практике, м.б. у вас в Украине иначе.

Какой тезис призван доказать этот Ваш аргумент?

(Reply) (Parent) (Thread)

Не доказать, а подкрепить. Доказательство осуществляется более общими аргументами. Тот тезис, что контроль общества при капитализме над в частности, нашим производством меня не устраивает. Например, в РФ имеется недавно построенный завод-конкурент нашему. Никто не может запретить владельцу завода (кстати, россиянину) передать наработки пары поколений наших инженеров в Россию, а затем постепенно обанкротить наш завод. Что собственно, отчасти и случилось - чертежы уже там.

(Reply) (Parent) (Thread)

==Тот тезис, что контроль общества при капитализме над в частности, нашим производством меня не устраивает==

Вас не устраивает "контроль общества при капитализме", а кого-то другого (меня, например) не устраивает социализм. И что будем делать?

(Reply) (Parent) (Thread)

Вырабатывать общие правила ведения спора, назначать арбитра и бить друг другу лица до того, как один останется лежать, а руку второго поднимет судья в знак победы. При нежелании спорить действия будут вестись независимо от воли второй стороны.

(Reply) (Parent) (Thread)

Когда и где?

(Reply) (Parent) (Thread)

Рано, рано. Вначале правила и арбитр.

(Reply) (Parent) (Thread)

Еще раньше необходимо сформулировать тезис. Причем сформулировать не в виде ценностного суждения ("капитализм/социализм меня не устраивает"), а в виде дескриптивного утверждения. Например, так:

"Теоретически невозможно, чтобы орган власти, отвечающий за централизованное планирование всей экономики, получил доступ к информации, необходимой для того, чтобы разрабатывать экономические планы, способные координировать жизнь общества".

Правила ведения споров описаны, например, в книге С.И. Поварнина. Арбитром (если спор ведется в ЖЖ) будет читающая публика.

(Reply) (Parent) (Thread)

Арбитром должно быть третье лицо, и нужен третий журнал как площадка для дискуссии. По крайней мере, споры в ЖЖ с идеологическими оппонентами убедили меня, что дело на самотёк пускать нельзя. Кто-то третий должен поднять руку победителя.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну что ж, если не иссякнет желание спорить и если (и когда) подыщете своего кандидата в арбитры и свой вариант третьего журнала, - дайте знать.

(Reply) (Parent)

Я в том смысле, что он может владеть и вторым заводом.

(Reply) (Parent)