Journal    Friends    Archive    User Info    memories
 

fumiripits - Шаг к более мирной жизни

Aug. 6th, 2009 01:04 pm Шаг к более мирной жизни 14 comments - Leave a commentPrevious Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Comments:

From:[info]fumiripits@lj
Date:August 6th, 2009 - 04:39 pm
(Link)
"японцы написали свою мирную Конституцию, потому что проиграли войну"

Не знаю, соглашаться с вами или нет. Немцы проиграв две войны гораздо более тяжело чем японцы, такой конституции не написали, почему-то.Не написали такой конституции и французы, проиграв немцам, а вполне остались агрессорами во внешней политике после войны. Думаю, здесь дело не только в проигрыше войны, но и в других факторах.
Но как бы там ни было, факт планирования мирной внешней политики агрессивной в прошлом страной налицо.

"мне кажется, что то о чем Вы говорите - это абсолютная утопия в обозримой перспективе."

Это совершенно точно останется утопией, если вопрос не поднимать. Хотя конечно, всё очень плохо в этом направлении, да.

From:[info]donm@lj
Date:August 6th, 2009 - 05:23 pm
(Link)
> Немцы проиграв две войны гораздо более тяжело чем японцы, такой
> конституции не написали, почему-то.

я не говорил, что проигрыш войны - достаточное условие для написания миролюбивой Конституции. я имел в виду, что это - условие необходимое.
в частности, нет примеров, чтобы доминирующая в военном отношении страна отказалась бы от своей доминирующей роли и стала проводить политику пацифизма. бывает, что какой-нибудь военный лидер или монарх вдруг откажется от власти, плюнет на все и уйдет в монастырь. со странами такого не происходит, они не "уходят в монастырь".

> Не написали такой конституции и французы, проиграв немцам, а вполне
> остались агрессорами во внешней политике после войны.

это вообще неудачный пример, ведь французы оказались на стороне победивших
и умело позиционировали себя как победители во время послевоенного передела мира.

> Думаю, здесь дело не только в проигрыше войны, но и в других факторах.

возможно, коллективную психику японцев травмировало применение ядерного оружия, в результате они просто "сломались" и вместо традиционного милитаризма бросились развивать экономику.
From:[info]fumiripits@lj
Date:August 6th, 2009 - 05:37 pm
(Link)
"то вообще неудачный пример, ведь французы оказались на стороне победивших
и умело позиционировали себя как победители во время послевоенного передела мира."

Речь идёт не о политическом позиционировании, а о воздействии на внешнюю политику военного поражения, которое для Франции было реальным и унизительным.

"возможно, коллективную психику японцев травмировало применение ядерного оружия"

Кстати я встречал одну аналогию, основанную на противопоставлении дзюдо и самбо. В дзюдо (японской борьбе) для победы нужен один чистый приём - ипон, и его трудно перевесить несколькими не чистыми бросками. В самбо для победы нужно обычно много делать. Так вот, ядерная бомба это бросок на "ипон", и Япония немедля сдалась.
From:[info]donm@lj
Date:August 6th, 2009 - 06:02 pm
(Link)
я думаю, у японцев и немцев послевоенное настроение было "мы вели агрессивную внешнюю политику - и нас побили. надо быть более миролюбивыми".
опять же, страны-победители всячески насаждали миролюбие у побежденных.
для французов урок был совсем другой "мы были слабы - и нас побили. нам надо стать сильнее, как наши союзники, чтобы дать отпор любому агрессору".
не случайно французы бросились развивать ядерные технологии, заполучили ядерное оружие и т.д. Вы еще не учитываете, что страны-победители представили свою победу как победу Сил Добра и Справедливости над Ужасным Фашизмом и Милитаризмом. вполне очевидно, что военные поражения Франции в таком раскладе только стимулировали французов вооружаться.