Apr. 5th, 2016 @ 06:09 pm Шеф, усё пропало?





Русскоязычный интернет-сегмент прямо-таки бурлит разочарованием по поводу «Панамских документов», — дескать, гора родила мышь. Отдельные чуть ли не все антирежимные блогиры ударились обратно в причитания: ах, Запад опять выдал нам пистолет из пипифакса с пулями из говна. Ахтыжвротмненоги! Пойдите и откуйте себе саморубный лазерный меч с автонаводящимся злодееопределителем и синтерилловые доспехи, — с какого это перепугу Запад вам что-то должен?! Ах, вы тяжко страдаете под гнётом кремлелубянских бандочекистов?! Сё бьен, манифик, браво, даже брависсимо вашему беспримерному мужеству, — но вы это делаете не ради лощёного западного дяди, а исключительно ради самих себя. И если вы себе ничего сами отковать не можете — берите, что дают. Если сказать не умеешь хрю-хрю, визжи, не стесняясь, и-и-и, как усмехался в былые годы недюжинного ума и приспособляемости человек — Самуил Яковлевич Маршак.



Итак. Не претендуя на всеобъемлющий анализ, хочу, тем не менее, сообщить, что дело обстоит несколько иначе, чем представляют себе те, чей разум кипит, возмущённый.




«Панамские документы» — не изолированное расследование и не одноразовый акционизм, направленный исключительно против Кремля и его агентов, а часть многоэтапной и всеобъемлющей борьбы за финансовую прозрачность. Она началась в середине девяностых годов прошлого века, когда американскому правительству стали, наконец, ясны масштабы уклонения от налогов со стороны крупных корпораций. Минфин США убедил руководство в том, что терпеть подобное безобразие невозможно отнюдь не только по чисто экономическим, но также и по нравственным причинам.



Тут-то всё и заверте.



Первой «жертвой» — если кто подзабыл, я напомню — стали швейцарские банки в США, а инструментом, пробившим толщу многовекового «льда» — пресловутая «Claims Conference», уцепившаяся за так называемые «спящие счета», в значительном своём числе принадлежавшие евреям, которых ограбили и убили нацисты. Но это было лишь началом развернувшейся битвы. (Евреев опять использовали и бросили, но я сейчас не об этом.)



С тех пор утекло много воды и скандалов, из свежих хочу опять-таки напомнить Кипр-2013. В 2008 году международная финансовая «олигархия» попыталась устроить бунт, спровоцировав масштабный кризис неплатежей, но бунт был подавлен, а результаты его оказались ещё более удручающими, чем если бы они вообще не дёргались. Давление на банковскую систему со стороны, в первую очередь, американских фискальных органов только усилилось. И будет продолжать расти.



Оффшоры являются важной, если не важнейшей, составляющей инструментария банковской системы, обеспечивающей свободное перемещение капитала. Древний принцип «деньги не пахнут» лежит в её основе. С этим решено покончить, хотя все, кто принимал решение, прекрасно отдают себе отчёт в том, что борьба будет долгой и сопряжённой с потерями, а тактические отступления и даже проигранные битвы неизбежны. Но следует понимать, что война будет выиграна, причём — с разгромным счётом.



В рамках этой заметки я не собираюсь — не считаю в принципе возможным — углубляться в мотивы, которыми руководствуется правительство США, возглавляющее эту борьбу и ведущее её с упорством, достойным безусловного восхищения: чего только стоят многолетние усилия по методичному перемалыванию и переламыванию союзников, вынужденных, vоlens-nolens, принимать участие в борьбе на стороне американского государства. Но я лично считаю, что правота за американским правительством. Остановлюсь лишь на одном, наиважнейшем, на мой взгляд, моменте.



Сила западной цивилизации состоит в том, что она построена на принципе нерушимости договорённостей. Договорённости невозможно устанавливать и соблюдать, если отсутствует доверие. Доверие, в свою очередь, опирается на репутацию. Все эти замечательные вещи не прилетели с неба по щучьему велению и чьему-то хотению, — они развивались и воспитывались веками. В основе, как вы уже, наверное, догадались, лежит понятие о собственности и священное право защищать её от беззаконных посягательств с оружием в руках. Кровь сотен тысяч жертв со всех заинтересованных сторон в процессе становления институтов репутации, доверия и соблюдения договорённостей как бы говорит нам, что всё было не просто и не быстро, — но, как известно, лишь тогда и лишь в том случае «дело прочно, когда под ним струится кровь». А вся эта оффшорно-дериватная катавасия, устроенная банкирами и аудиторами ради злоупотребления доверием со стороны их крупной и не очень клиентеллы за счёт «малых сих», должна быть прекращена. Это необходимо ради сохранения упомянутых выше институтов, обеспечивающих западной цивилизации эволюционное преимущество. Злоупотребившие доверием должны понести наказание — и они его понесут, будьте мне покойнички.



Как, спросите вы. Ну, примерно вот так.



В законодательстве США существует норма, согласно которой все операции в долларах США считаются формально подлежащими юрисдикции США. Вообще-то это означает следующее:



1. Безналичные расчёты между любыми экономическими акторами.



1.1. Если расчёты производятся в долларах США, то проводки осуществляются между корреспондентскими счетами банков, уполномоченных акторами, каковые корреспондентские счета зарегистрированы в одном из четырёх банков США, уполномоченных для этого эмиссионным центром США — Федеральной Резервной Системой. Таким образом, фактически сделка осуществляется на территории США и становится объектом применения норм американского законодательства, помимо и в дополнение к упомянутой выше. В связи с тем, что доллар США является и в обозримом будущем останется основной резервной валютой планеты Земля, очевидно, что сделка, противоречащая американскому законодательству, например, квалифицированная как «нарушение режима санкций правительства США в отношении физического или юридического лица либо государства», подлежит аннулированию, а средства — конфискации (по решению соответствующего судопроизводства, разумеется).



1.2. Если расчёты производятся в иной валюте, то банкам, уполномоченным акторами, необходимо — как правило и проще всего — провести конвертацию средств в доллары США, чтобы расчёты оставались понятными для обеих сторон. Такая конвертация, даже осуществлённая в тёмной комнате без окон на ручном калькуляторе системы «Счёты деревянные», формально считается операцией в долларах США, — последствия см. выше. Осуществление контроля на практике — вопрос технический, а не правовой.



2. Наличные расчёты между экономическими акторами.



Доллары США выпущены в обращение Федеральной Резервной Системой и подлежат контролю со стороны фискальных органов правительства США. Заявления вроде «это мои деньги» юридически ничтожны. Технически проблема упирается в необходимость оснащения банкнот Федерального Резерва соответствующими метками-датчиками. Я, опять-таки, скромно полагаю, что я далеко не самый умный и подобная мысль уже не только пришла в уполномоченные светлые головы, но и прошла стадию от «постановка техзадания» до «НИОКР». Если не дальше.



В общем, мне кажется, что уже sapienti sat.



Некоторое время назад один добрый человек пожаловался городу и миру (я мимо проходил) на то, что его ограбил банк. Да-да, вы не ослышались: банк — его, а ни разу не наоборот. Ну, как «ограбил» — вежливо и с виноватой улыбкой освободил от необходимости переживать за размещённые в этом банке накопления. Извенити, мол, господин хороший, — крысис, туды его в качель, плакали ваши денежки.



Добрый человек, ясен пень, чо-то приуныл, а, приуныв, ударился, страшно сказать, в крамолу: принялся бегать по итернетам с криком «всё тлен и суета, долой ссудный процент, да здравствует ислам и его кристально честный бессудный банкинг» — в общем, засуетился, и засуетился неправильно. Всё это случилось с добрым человеком потому, что товарищ не понимает. Чего же не понимает товарищ?



Товарищ не понимает (прошу прощения за нудную сталинскую интонацию, но тема уж больно тоскливая), что экономика живёт целиком и полностью благодаря ссудному проценту. Любые самые фантастические прорывные идеи так и остались бы играми разума в песочнице, если бы не ссудный процент. Такова сила вещей, — так мы это с Алексан Сергеичем называем, и никуда от этого невозможно деться. Не под этим небом, не под этим солнцем. Получите и распишитесь.



Товарищ также упорно не понимает, что инвестиции, осуществляемые банком в экономику, связаны с определёнными рисками. Товарищ ещё упорнее не понимает, что рисковать банк может лишь теми средствами, которые разместили в нём товарищи вроде него. А банк создан для того и призван при любых условиях сохранять в неприкосновенности, да ещё и приумножать, средства тех товарищей, которые доброму человеку совсем не товарищи, — в самом прямом, экономическом, смысле этого понятия. Сохранять и при любых условиях обеспечивать приумножение тех денег, которые называются «старыми деньгами». Настоящих «старых денег», принадлежащих «детям богов» — родовой аристократии Запада. Эти деньги остаются неприкосновенными при любом, сколь угодно катастрофическом, пизисе и криздеце, как бы ни верещали и ни заламывали руки товарищи, которые не понимают.



Так вот, — с этим положением дел решено покончить. Равенство перед законом, в том числе — законом ответственности за экономические риски, будет установлено для всех. Никаких «старых денег» и «неприкасаемых» больше не будет. Самые умные из древней родовой аристократии, например, князь Лихтенштейна Ханс-Адам Второй, давно понял, куда всё движется, и стал одним из тех, кто руководит процессом. Мастерство не пропьёшь, — а мастерство «детей богов» в том и состоит, чтобы вовремя понять, что именно уже никак нельзя предотвратить и как именно неотвратимое возглавить.



Некоторое время назад я, как обычно, многословно и, наверное, недостаточно внятно, рассказывал, что происходит в мире. Россиянская распилита в силу царящего в ней отрицательного отбора и убогого воспитания, равно как и происхождения от сталинских холопов, ничего в происходящем не поняла и устроила бунт. Чем поставила своих крепостных, то бишь подавляющее число населения РФ, в крайне затруднительное положение. Проблема в том, что выручать дорогих россиян насильно никто не собирается. Спасение утопающих — как известно, дело самих утопающих. Это, собственно, лирическое отступление и ответ на вопрос «А нас куда?!»



Всё наблюдаемое превосходно укладывается в парадигму т. н. «восстания масс», когда самая свободная и самая «народовластная» из мировых держав, — куда более свободная и куда глубже народно-демократическая, как бы коряво это не звучало, Швейцария слишком мала, чтобы подвизаться в этой роли, — возглавляет стремление народов планеты к субъектности во всех без исключения областях жизни. Даже если отдельным стратам коррумпированных периферийных элит — хоть в кавычках, хоть без, — кажется, что это не так и что Америка «покушается на их суверенитет и независимость». Что ж, на их независимость от собственного народа и хамско-бандитский суверенитет над ним, Америка, таким образом, конечно же, покушается, и довольно серьёзно. Вопрос в том, всегда ли это так уж отвратительно и ужасно, как стараются представить «защитники суверенитетов». И как русским соответствовать этой ключевой особенности настоящего и будущего.



Подумайте об этом, долго не раскачиваясь. Времени на раздумья у вас совсем чуть-чуть.


Originally published at Ardet Verbum. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]sword2010@lj
Date: April 5th, 2016 - 12:24 pm
(Постоянная ссылка)
До них дойдёт, когда гром грянет, а американцы действительно очень серьезно подошли к вопросу, даже специальный центр выстроили для отслеживания вообще всех банковских переводов в мире. Мало кто это понимает
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 12:38 pm
(Постоянная ссылка)
ну дык.
From:[info]itsmynik@lj
Date: July 17th, 2016 - 09:52 am
(Постоянная ссылка)
неистово апплодирую!!
у вас несомненный талант - так самозабвенно и при этом с таким пафосом вылизывать американские (и не только) задницы!!!
вы яркой звездой выделяетесь на нашем либеральном русофобском небосклоне!!
)))

надеюсь ваши заслуги оцениваются обслуживаемыми по достоинству? )))
[User Picture Icon]
From:[info]dandorfman@lj
Date: April 5th, 2016 - 12:49 pm
(Постоянная ссылка)
Все очень убедительно звучит, но дело в том, что это не расследование министерства юстиции или прокуратуры США.
Ни один судья не возбудил дело против виолончелиста или папы Камерона, ни один американский прокурор не назвал всех этих людей преступниками.
В легальности денег виолончелиста, папы Камерона и Саудов в оффшорах засомневалась общественная организация, журналисты. И использовали украденные конфидециальные документы частной фирмы.
Получается, что все это дело затеяла в основном журналистская общественность и деньги им на это дал в основном Сорос, от американского правительства гранты были, но не так много. Да, общественное мнение, великая сила вот уже и исландский премьер-министр в отставку собирается.
Но юридических последствий нет, потому что официальные юридические институты пока не имеют никаких претензий ни к виолончелисту ни к папе Камерона.
Не знаю, что будет в будущем, но пока Ваши решительные догадки преждевремены, мне кажется.
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 12:56 pm
(Постоянная ссылка)
Вы таки не понимаете... Для получения такого доступа к инструментарию, надо очень вывернуться. И это кто то - не хакер Вася, если Вы понимаете о чем я.
Понятное дело, что несколько беспринципно используют спецслужбы свободу слова, но к счастию, в данном случае, это ведет к тому, что мир будет лучше и чище. И понятней.

Поэтому, какая то спецслужба, получила доступ, слила инфу, потом эта инфа отправилась к журналистам, а от них уже ЗАКОННЫМ для страны которая это провернула - в соответствующие проверяющие органы. Красивая и изящная система невозможная на территории постсовка, но весьма годная на территории нормальных стран.

За сим откланиваюсь, надеюсь, приуменьшил уровень Вашего скепсиса.
From:[info]sword2010@lj
Date: April 5th, 2016 - 12:58 pm
(Постоянная ссылка)
+
From:[info]blackabdulla@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:21 pm
(Постоянная ссылка)
\\\Поэтому, какая то спецслужба, получила доступ, слила инфу\\\

А где гарантия, что спецслужбы, имея такой инструментарий, не станут это делать в корыстных целях?
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:44 pm
(Постоянная ссылка)
Я не думаю, что избытком свободы слова можно очень уж "накорыстить". То бишь ну слить инфу о том что кто то "мурзилка". Ну так это конечно, некрасиво, но... Ты сейчас пытаешься размышлять из уровня проблем "слива" про Касьянова. Ну вот воспользовались. А по итогу?
Верно заметил Горький Лук, что информационная война и информация - это технические достижения. А иметь просто технику недостаточно, ибо выходит обезьяна с гранатой. Это как раз про Касьянова. Ага...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:45 pm
(Постоянная ссылка)
совершенно в дырочку!
From:[info]blackabdulla@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:54 pm
(Постоянная ссылка)
\\\То бишь ну слить инфу о том что кто то "мурзилка"\\\

А вариант шантажа совсем не предполагается?
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 02:04 pm
(Постоянная ссылка)
Шантажа чем? Шантажировать Касьянова что у него, пардон, есть хуй и он даже стоит? Ну простите, это детский сад. А шантажировать можно реально лишь какими то очень резкими вещами. Выложить фото обнаженки? Так только СЕБЕ же хуже сделают, как опять же с тем же Касьяновым(или если он тебе надоел, бывший глава МИД Грузии). Ну и что что трахаются? Как будто мы тут все дети.
А если грязь нарыли, ну так - блин, не пачкай. Или будь готов к тому, что может всплыть. А фигли?
From:[info]blackabdulla@lj
Date: April 6th, 2016 - 12:55 pm
(Постоянная ссылка)
\\\Шантажа чем?\\\

Объясняю тем, кто делает вид, что не понимает.
Накопали инфу, что какой то бяка бабло в оффшор уводит. Приходят к нему и говорят: "Чувак, ты ерундой занимаешься и тебе за это будет. Но если отсыпешь нам долю малую, всё будет тип-топ." Теперь понятно? Только не надо говорить про "кристальную честность" и прочие качества, которые мы хотим видеть в окружающих.

\\\ будь готов к тому, что может всплыть. \\\

Против законных методов не против. А вот так, сливая частную закрытую информацию, против. В конце концов, благими намерениями выстлана дорога в ад. Сегодня вскрыли инфу и слили, а завтра что?

\\\\Ну и что что трахаются? Как будто мы тут все дети. \\\\

Ты спокойно переживёшь, если выложат фотку твоего секса?
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 14th, 2016 - 01:11 pm
(Постоянная ссылка)
Вот первый вариант уже реальный.


Что значит ЧЗС?!!! Это публичное лицо, раз, два, если насвинячил - лови подачу. Ниразу не жалко. Улавливаешь?

По поводу моего секса
Да, а что? Ты удивишься? Не, ну ТЫ то удивишься, скажешь, о, бля, столько в инете сидит и еще трахаеццо :)
Абдулла, ну не волнуют меня такие мнения. :))) А вот то что ТЕБЯ волнуют - вопрос. Патриархальное общество... Или как там, Горький лук писал":
Я люблю разные баи. Например, «Игру Престолов». Я вообще не знал кто такой Мартин, но как только засмотрел на пробу первую серию первого сезона, то сразу понял – что фильм сложный. Там первые три минуты люди в черном (причем сознательно в черном, не потому, что тряпье испачкалось, а они именно так принципиально наряжаются), выходят на спецоперацию в снегу, пренебрегая любой маскировкой. Видите ли, у них белых простыней нет, шоб на маскхалаты порезать – так часто бывает в сообществах без женщин и без мозгов. Потомственный финн и лыжник специального батальона биатлона Балалалайнен невнятно выругался перкелями, а бендера купил у жыда мешок попкорна. И сел у телевизора. И сказав: «Зараз вони сокирами з двух рук фєхтавать начнуть. Бо качєственно йобнуті люди – вони йобнуті ва всьому!». Бендера мудрый."

Так шта.....
From:[info]blackabdulla@lj
Date: April 14th, 2016 - 01:29 pm
(Постоянная ссылка)
\\\Это публичное лицо, раз, два, если насвинячил - лови подачу. Ниразу не жалко.\\\


По закону или по понятиям справедливости?
[User Picture Icon]
From:[info]dandorfman@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:23 pm
(Постоянная ссылка)
Я не утверждал, что хакера зовут Вася. Может быть его зовут Джон Смит и его постоянная работа в одном известном учреждении, которое находится в Ленгли.
Но официального запроса на получение этих бумаг от прокуратуры Панамы не было. Их изъяли нелегально. Поэтому, тот, кто это сделал, даже если он Джон Смит и у него есть воинское звание, все равно хакер.
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:48 pm
(Постоянная ссылка)
Факт в том, что это не совсем красивое использование, но вполне как видим действенное института СМИ и общественного мнения. Цель в данном случае, оправдывает средства. Ибо больше всего такие товарищи бояться что их темные делишки начнут всплывать вверх и их будут обсасывать и контролировать. Грязные деньги такого не любят. Они как вампиры, предпочитают тишину и ночь с темнотой.
[User Picture Icon]
From:[info]dandorfman@lj
Date: April 5th, 2016 - 02:28 pm
(Постоянная ссылка)
Согласен, что это действенное средство. Согласен, что СМИ и общественное мнение значат многое. Но на Западе.
Исландский премьер уже кажется подал в отставку.
Но реальных последствий, типа блокировки счетов или даже их конфискации не будет.
Для этого нет доказательной базы.
Скажем в случае виолончелистом деньги у него появились потому что он дешево купил акции таких российских компаний, как КАМАЗ, а продал их дорого.
Ну а купить дешево, а продать дороже, это основа всей экономики Запада, это не подсудно.
Вы скажете, что Путин приказал российским олигархам продать акции виолончелисту по цене бумаги, а купить их по цене бриллиантов.
Не спорю, скорее всего приказал. Но это разве доказуемо в судебном порядке в ходе расследования?
Никак не доказуемо.
У Путина с подчиненными ему олигархами, которые держат общак, вполне доверительные отношения, которые невозможно отследить.
Он не пишет им официальных бумаг и предписаний. Далее.
Деньги эти, два миллиарда не лежат на счету виолончелиста, ни блокировать ни конфисковывать нечего.
Это всего лишь годовой оборот счета, а не реальные деньги, которые там лежат без движения. Их уже давно нет.
И это деньги вообще не лично Путина, самому Путину, как и Иосифу Виссарионовичу, деньги не нужны. Это деньги на спецоперации РФ за рубежом.
На шпионов, которые обеспечивают российскую оборонную промышленность чипами.
Деньги на закупку через подставных лиц элементной базы Интела и Мотороллы, без которой сегодня в России пока нельзя сделать ни один современный истребитель или новый комплекс типа С-400. Движки у русских получаются и пушки с ракетами - тоже. А вот системы управления всем этим, электронника, это традиционно отстает. Нужны американские комплектующие. Это деньги на оплату агентов влияния, в том числе и журналистов. Которые ставят на обложки своих изданий портрет Путина, как самого влиятельного среди политических деятелей современности и проводят честный опрос для этого.
Это деньги на демонстрации протеста антиглобалистов и прочих анти.
Самому Путину не нужны никакие западные удовольствия. Любая женщина в России, на которую он укажет, ляжет с ним в постель и будет этим безмерно горда и счастлива. То, что он ест, ему тоже приносят. Он за это не платит, целый штат следит за тем, чтобы ему какую-нить дрянь не подсунули. Одежду ему тоже не Армани шьет. Есть кому.
Так что никакие это не путинские миллиарды, это кремлевские миллиарды. Просто раньше их возили в чемоданчиках для братских компартий специальные курьеры, а теперь переводят в оффшоры при помощи виолончелистов. Если внесут виолончелиста в санкционный список, найдется скрипач или пианист, которые откроет счет на свое имя. Более того, он вполне может быть гражданином не РФ, а какой-нибудь вполне западной страны. Или не западной, а восточной. Он даже по национальности может быть не русским и не евреем, а скажем, тамильцем, или индусом. Найдут подходящего товарища, не проблема.
Поэтому я бы не был так оптимистически настроен. Вспомните, что кровавый (реально кровавый), а не пародийно кровавый, так иногда называют Власть Путина, сталинский режим, прекрасно при помощи Запада строил военные заводы, проектировал самолеты и танки, Запад охотно продавал Сталину все, что нужно для укрпеления сталинской военной машины, которая реально готовилась для захвата мира.
А Путин в отличие от Сталина такими планами не заморачивается. И Вы после этого будете утверждать, что Запад не будет торговать с Россией и перекроет РФ полностью кислород? По-Вашему, Сталин лучше Путина? Со Сталиным торговали охотно и строили ему заводы.
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 02:52 pm
(Постоянная ссылка)
Ну блин... Кто ж козырей то заходит то сразу?!!! :)))

Сразу скажу, что со многим, не со всем но со многим согласен.

Просто Вы смотрите на тактическую ситуацию, а надо смотреть на стратегическую. Это даже не бой был. Так, обозначили намерение. Просто тупо намерение.

На самом деле Запад не столь глуп как кажется. Да, за последние 100 лет были проколы у него. Например, отношение с СССР до войны (во время войны это скорее вынужденная мера, понятное дело), например, после распада СССР, когда все решили, что ха, ну наконец то. Россия стала двигаться в сторону цивилизации. Наивные. Именно так, наивные.

Так вот. Это я к чему? Что бы Запад не нарыл на Вовочку, это будет шокировать ТОЛЬКО цивилизованные страны. К коим, как понимаете РФ не относится. И я уверен, что серьезные дяди это на Западе понимают. Задача сейчас другая. Точнее круг задач.
Первое. Максимально дискредитировать Путина. Настолько, что бы даже КНДР начало с недоумением в сторону РФ поглядывать. Тем самым, выставив за линию нормы хорошее отношение как к Путину, так и РФ в целом. Что это означает? Это означает то, что любой западный лоббист интересов РФ при любой попытке лоббировать интересы РФ, включая косвенно, станет изгоем и получит черную метку. То бишь, это устранение потенциальной пятой колонны прямым текстом, в своих рядах. Что бы всем сразу стало понятно, что дешевле и проще дел с РФ не иметь вообще никаких, чем спалиться (чем этот скандал еще раз помогает, так как сколько веревочке не виться...)...
Итак, тут понятно.
Второе. Тут скорее идеологическая подготовка западного жителя. Грубо говоря, мягко и аккуратно, не передергивая, не скатываясь в пропаганду показать, что собственно, в РФ жалеть то некого. Это опять играет на несколько вариантов.
Третье. Вы не заметили, что то, как Запад ведет себя, имеется определенная изящная недоделанность? Смотрите, с Боингом малазийским укол шпагой, и отход, вместо того что бы добить. После чего укол с Литвиненко и полонием в центре Лондона. Укол... И опять отход. После чего вот оффшор, опять, укол, и опять будет отход. И я уверен, что таких действий будет много. Весьма много. Это не тактика на изматывание. Хотя и побочный эффект такой. Это просто подготовительные маневры для того, что когда все же нанесут действительно тяжелый удар, это будет а) гарантированный удар б) все поддержат нанесение его (и не возникнет идей пожалеть и не добивать РФ) в) в целом продолжение п. б - показать, что "мы не хотели, они сами не поняли".

Так что, как видите, если посмотреть с точки зрения ТОЛЬКО оффшоров, это фигня и все это понимают. Но дело на Путина пухнет и пухнет. Там то всплыло, там это, тут Крым, там Донбасс, тут Малазия, тут Качиньский, тут вот то, тут вот это. И без законченного последнего удара. Это же не Ирак. Тут блин ЯО есть. А попадание даже одной боеголовки по Америке или Европе - это неприемлемые потери. Поэтому, и вот так вот "извращаются". Хотя на самом деле, тут длинная игра. А Вы считаете, что раз - и все.

А вообще, суть в том, что бы Путин сделал ошибку и показал слабость. Вот это в РФ ему не простят. После чего все вернется к началу прошлого века, с резней и прочим. Причем внутри страны, сами же россияне все и сделают. Западу останется прийти, забрать опасные ядерные игрушки и мол, живите как хотите дальше. Не наше дело.

Как то вот так.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 6th, 2016 - 04:41 am
(Постоянная ссылка)
замечательно. я бы лучше не ответил.
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 6th, 2016 - 07:18 am
(Постоянная ссылка)
Ну... Стараемся. Растем. :)

Но расти есть еще куда. Ибо поленился некоторые дополнительные варианты расписать, и вообще запланированную реакцию внутри самой страны. Надо бороться с ленью :)
From:[info]1n5ecto1d@lj
Date: April 6th, 2016 - 06:06 am
(Постоянная ссылка)
Тактика проста, как валенки: зверя - не кормить, само издохнет. При этом не теряя контроль над процессом и не доводя ситуацию до "крыса-в-углу", оберегая себя и издыхаемого. Возможно, еще более подходящая аналогия будет "сварить лягушку".
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 6th, 2016 - 07:16 am
(Постоянная ссылка)
Именно так. Медленное и аккуратное удушение, но всегда на шаг впереди, дабы исключить возможность резких действий со стороны жертвы. Никому воевать в Северной Нигерии не охота.
В отличии от СССР тут будет очень контролируемый распад. И, что немаловажно, как мне кажется, по итогу более эффективный.
From:[info]wrlfck@lj
Date: April 6th, 2016 - 07:45 am
(Постоянная ссылка)
Утилизация.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:03 pm
(Постоянная ссылка)
==это не расследование министерства юстиции или прокуратуры США==
нет, это политика США как государства и как лидера свободного мира.

==деньги им на это дал в основном Сорос==
да боже мой, что ж, им Обама будет из нобелевки оплачивать?! а Сорос почему дал, не расскажете? :)

==официальные юридические институты пока не имеют никаких претензий==
вечно вы, русские, куда-то торопитесь, хехе. а мы медленно спустимся с горы и переимеем всё стадо. в своё время, хехе опять.
[User Picture Icon]
From:[info]dandorfman@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
вечно вы, русские, куда-то торопитесь,

Интересно, почему Вы решили считать меня в данном случае русским?
По-моему, я никогда не давал такого основания.

а Сорос почему дал, не расскажете?


Я читал большой и солидный материал, как работала эта организация. Кажется, из газеты "Ведомости".
Там приводилось множество фактов и по финансированию и по другим параметрам.
Но лень искать. Погуглите, сходных материалов последние дни в Сети, как грязи.

нет, это политика США как государства и как лидера свободного мира

А что, политика - это юридическая категория?
Насколько я знаю частная собственность, о которой Вы очень правильно написали, поддерживается четкими юридическими процедурами.
Суд, Прокуратура, Защита, это столпы западной демократии. Но именнно они не задействованы в истории с панамскими бумагами.
Именно поэтому Вы явно забежали вперед, но почему-то не хотите с этим согласиться.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:34 pm
(Постоянная ссылка)
Дан, да не ерепеньтесь, - вы русский, хоть сто раз еврей. Как и я, хехе. Я, правда, выдавливаю из себя русского, но получается так себе :)

==приводилось множество фактов и по финансированию и по другим параметрам==
это "туман войны", зрите в корень

==Суд, Прокуратура, Защита, это столпы западной демократии==
это инструменты, их черёд придёт.

==А что, политика - это юридическая категория?==
нет, мировоззренческая. сложная и состоящая из множества совокупных "атомов действия". ну, я не знаю, как это коротко объяснить. надо опять простыню раскатывать :)

==Вы явно забежали вперед, но почему-то не хотите с этим согласиться==
я визионер, мой долг - забегать вперёд, а не тащиться в хвосте происходящего :)
[User Picture Icon]
From:[info]dandorfman@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:39 pm
(Постоянная ссылка)
Ладно, забегайте, бег полезен для сердца. Почти как кефир.
Но лично я люблю кефир больше бега. Я вообще люблю поесть.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:40 pm
(Постоянная ссылка)
ну насчёт поесть у нас свами полнейший консенсус :)
From:[info]blackabdulla@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:24 pm
(Постоянная ссылка)
Вечно вы не читаете слово "пока".
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 12:57 pm
(Постоянная ссылка)
Аплодисменты. Мое почтение Вадя :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:04 pm
(Постоянная ссылка)
посиделки с Борджиа даром не проходят, хехе :)
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:09 pm
(Постоянная ссылка)
Если бы ты на ЖЖ не забивал, было бы вообще чудно :) А то приходится выковыривать твои опусы с третьих рук, через фейсбушечку, через сайтики... Забронзовел ты, отец :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
не ну чо за наезд
автоматом в жж транслируется же ж
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:40 pm
(Постоянная ссылка)
Не все. Иногда приходится тянуть задницу на руФабулу :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:42 pm
(Постоянная ссылка)
смотри, платные материалы имеют на руфабуле "право первой ночи", поэтому появляются в блоге позже примерно на неделю
это справедливо, не?
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 02:01 pm
(Постоянная ссылка)
А вот это кстати да. Про этот нюанс не в курсе был. Тогда более чем справедливо. Ноу проблем.
[User Picture Icon]
From:[info]cathay_stray@lj
Date: April 5th, 2016 - 10:08 pm
(Постоянная ссылка)
а в фб? я туда вообще не захожу, от слова никогда совсем. так что давай сюда пиши.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 6th, 2016 - 04:07 am
(Постоянная ссылка)
ВСЕ материалы, оформленные в виде дневниковых записей или статей, попадают в ЖЖ. В ФБ только ворчалки-свистелки на пару предложений и ссылки на разное интересное.

Есть какой-нибудь транслятор из ФБ в ЖЖ, не пользовался? Обратно есть, но периодически отваливается.
From:[info]ju_88@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
И не забываем еще о Вестфальской системе. Она, конечно, свое отживает, но преобразовывать ее надо бережно и осторожно. И вообще, пока еще вполне себе работает. А "неизвестно чьи " бабки в размерах от 100 ярдов позволяют "неизвестно кому" позволить себе устроить хоть мировую войну, при этом не рискнув ответкой. Как бомбить "неизвестно кого", когда он неизвестно кто? И вот эта вот фактическая экстерриториальность, возвращающая мир в феодализм, вполне себе Вестфаль может поломать. И это пострашнее нарушенной справедливости и неуплаченных налогов.

Вообще же картина прелестная. Ковбой, как обычно, разгребает говны и работает (за хорошую мзду в общем) аццким пугалом, а тонкое, как бы подчиненное положение занимает Континент.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:35 pm
(Постоянная ссылка)
юный, горячий - 200 с чем-то там лет всего посону :)
From:[info]ju_88@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:42 pm
(Постоянная ссылка)
по большому счету даже меньше
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 02:08 pm
(Постоянная ссылка)
Тонко :)))
From:[info]1n5ecto1d@lj
Date: April 6th, 2016 - 06:10 am
(Постоянная ссылка)
Вундеркинд ;)
From:[info]lp_lp_lp_lp@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:42 pm
(Постоянная ссылка)
Что делать? Варить варенье, пить с ним чай(с)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:45 pm
(Постоянная ссылка)
не всякий чай не со всяким вареньем одинаково полезен :)
From:[info]livejournal@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:46 pm

Выручать дорогих россиян насильно никто не собирается

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]yuryper@lj сослался на вашу запись в своей записи «Выручать дорогих россиян насильно никто не собирается: спасение утопающих — дело самих утопающих.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Шеф, усё пропало? [...]
From:[info]lp_lp_lp_lp@lj
Date: April 5th, 2016 - 01:52 pm
(Постоянная ссылка)
Ну я ж не бабушка, в варенье разбираться-неоткуда. Пару видов сварю и все. До следующего лета вроде хватает. А сколько этих лет осталось..
From:[info]skupperfild@lj
Date: April 5th, 2016 - 03:07 pm
(Постоянная ссылка)
ВВП и Обама соринка в глазу
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 5th, 2016 - 03:19 pm
(Постоянная ссылка)
Чо та ржу... Русские в своей манере. Им факты - они картинки из интернета с АМЕРИКАНСКИМ блядь, фотошопом. Угу. Лишнехромосомные :)
From:[info]skupperfild@lj
Date: April 5th, 2016 - 03:50 pm
(Постоянная ссылка)
Да где ж у тебя факты, йододефицитная ты поблядушка? Покажи документы с фактами, а если их нет то смело пиздуй нахуй:))))
И вообще помни место своё
бля1
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 6th, 2016 - 04:42 am
(Постоянная ссылка)
удалить этого дебила нахуй с пляжа или пусть висит?
From:[info]ju_88@lj
Date: April 6th, 2016 - 04:50 am
(Постоянная ссылка)
если будет сиськи кошерные постить, то нехай резвится.
From:[info]urif@lj
Date: April 6th, 2016 - 09:31 pm
(Постоянная ссылка)
+1000!
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 6th, 2016 - 06:57 am
(Постоянная ссылка)
Вадь.... Еда должна быть. Не все время же напрягать мозги? Надо же кого то и пинать. Но если будет очень уж нарываться - удаляй. Я действую по настроению. Хочу - веселюсь, хочу - игнорирую. В данном случае - второе, пока что :)
From:[info]urif@lj
Date: April 6th, 2016 - 09:33 pm
(Постоянная ссылка)
Эта новая чуда-юда? Эта экземпляра сюдыть исчо с дерева не прыгало
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 5th, 2016 - 05:27 pm
(Постоянная ссылка)

Отстали бы они от нас. Мы бы со своими компрадорами сами, без чужих соплей разобрались. Нужно время, чтобы нарастить культурный базис. Не элитный даже, а бытовой, элементарные культурные взаимодействия простых людей.
С другой стороны, есть и базовые понятия в смысле правил игры. Позволить поступать с собой не по понятиям нельзя - опустят навечно. Кейс такой: Чегой-то Путин должен уходить, если за него голосует 80% граждан? Подтасовки? Админресурс? Не ваше собачье дело, сами разберемся, и сами накажем. А пока не разобрались - он наш главный, и за всех один говорит, с ним и вопросы решайте.
Попытки навязать свое (даже и правильное) решение извне - оскорбляет народ. У которого даже пока нет общественных структур, чтобы объяснить это. Оскорбляют немого. Немой словами не может ответить, чтобы за себя постоять. Поэтому после какого-то уровня рскорбления бъет кулаком в морду. Или сразу топором.
Сколь угодно сложное и глубокое культурное превосходство базовых понятий не отменяет. Люди это интуитивно понимают, и будут цепляться хотя бы за них.

From:[info]ju_88@lj
Date: April 6th, 2016 - 12:26 am
(Постоянная ссылка)
Не могу не спросить: Вам кто сказал, что это к вам пристают? Это цивилизация реформирует себя. Тимченковская яхта, которую он так заботливо прятал, проходит по разряду курьезов. О, и русские отметились, ожидаемо, да. Отставка исландского ПМ с его сраными парой миллионов - это важно, тимченки - нет. Потому что первого считают частью цивилизации, а вторые.. ну Вы поняли.

Не обижайтесь, но нахрен вы никому не всрались, ни в виде путиных, ни в виде спортсменов, ни в виде нефтюшки и газушка, ни в виде высокодуховного народа-богоносца 80% крепости. Вы просрали все кредиты доверия и договороспособными более не числитесь.

>>Поэтому после какого-то уровня рскорбления бъет кулаком в морду. Или сразу топором.<< Ага, британским или американским, по ленд лизу полученным?
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 6th, 2016 - 01:02 am
(Постоянная ссылка)

Вы сейчас пишете, как будто Россия, русский народ и российские элиты - равноправные участники мировой политики. А они неравноправные. Политически Россия - инвалид без ног, который учится ходить на протезах. К полноценному участники сообщества и к инвалиду отношение должно быть разное. Не трогать равного - это одно. Его не мочат специально, но соблюдение общих правил контролируют неукоснительно. Не трогать калеку - это совсем другое. Калека неспособен соблюдать общие правила, ему нужны льготы и поблажки. Если инвалиду послаблений не делать, то он - изгой, и живет на правах сознательных преступников, наказанных обществом.

From:[info]ju_88@lj
Date: April 6th, 2016 - 01:28 am
(Постоянная ссылка)
То есть с 1995 льгот и поблажек было мало??? G8 - это не поблажка? Вытаскивание из дефолта и гуманитарные проекты - это не помощь? А в ответ что? Полоний, 8.8.8, Крым, ядерный пепел?

РФ не инвалид, РФ гопник, косящий под инвалида и поигрывающий ножычком, хитрый, но не умный имбецил, пытающийся прессовать тех, кто его кормит и лечит. А сейчас его просто перестают кормить и лечить. И начинают бить по рукам линейкой, когда он лезет туда, куда не разрешают. А когда не лезет - всем в общем наплевать. Шарахается что-то йобнутое по окрестностям. Пока не мешает и садик не топчет - нехай себе шарахается, тварь Божья. Паре-тройке профессоров будет что поизучать.

Хочешь быть человеком - делай, что люди говорят. Сначала баня и парикмахерская, потом курс этикета и безопасности жизни. Потом в школу, в 1 класс, учиться. Выучишься - поговорим. Не хочешь? Лес воон там, беги себе, вольная скотинка, не мешай людям.


[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 6th, 2016 - 04:38 am
(Постоянная ссылка)
лайк!
From:[info]vladicusmagnus@lj
Date: April 6th, 2016 - 07:45 am
(Постоянная ссылка)
Еще один лайк лови :)
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 6th, 2016 - 09:34 am
(Постоянная ссылка)
Видимо, маловато, раз результата нет. Случай оказался очень тяжелым. Почему образовался гопник? Помните американскую поговорку: "Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными"? В системной мирной жизни, если не создать особых условий - безбарьерную среду, льгот, лифтов для колясочников и т. п., калека ощущает себя несправедливо наказанным изгоем. Но как только он берет в руки кольт (и остальные берут), то в смысле применения кольта становится равным остальным. Можно назвать его гопником, ради бога, но случай-то несколько другой. Потому что в нашем случае кольт - не средство добыть чужое, а средство добиться справедливости.

Ситуация Россия в мире беспрецедентна - столетнее существование без общественной жизни в условиях советского режима содержания населения выросло три поколения. 140 млн. человек не знают и не умеют быть обществом. Они не виноваты в этом, и никто не виноват, жизнь так сложилась - попали под паровой каток сто лет назад.

Можно обвинить их в том, что они неудачники, рабы, гопники, обнести стеной и успокоиться. Тот, кто так делает - человек невысоких нравственных качеств. Но проблема-то в том, что 140 млн. человек в таком положении нельзя оставить за стеной и забыть о них. Они напомнят.

Есть еще один моральный аспект - должок остался. Этот "гопник" тоже выдал приличным людям значительные авансы. Гопник отказался от продолжения холодной войны. Гопник разобрал социалистическую систему. Гопник отпустил страны Восточной Европы. Гопник дал уйти союзным республикам. Гопник объединил Германию. Все эти вещи стоят очень дорого. А гопник отдал их даром. И даже серьезно пострадал в процессе отдачи.

Конечно, для некоторых это все лишь еще один повод назвать гопника дураком и неудачником. Но только от обзывания проблема 140 млн. людей, которые знают, что им должны и чувствуют некоторое, скажем так, предательство, эта проблема не решится.
From:[info]ju_88@lj
Date: April 6th, 2016 - 12:30 pm
(Постоянная ссылка)
Я чисто из уважения к объемам Вашего текста Вам отвечаю. Мы можем продолжить, только давайте договоримся:

1. не давить на жалость. Не оценю
2. Такую херню >>А гопник отдал их даром. И даже серьезно пострадал в процессе отдачи.<< прошу не задвигать. Тут все люди взрослые, в событиях сами поучаствовали и уверять их, что все активы СССР и всё ядерное оружие вместе с инфраструктурой и присвоенные турбопроводы и разработанные совместно газовые и нефтяные месторождения - это такой убыток.

Если Вы согласны, медленно кивните, держа руки на виду. Если нет.. ну Вы поняли...

[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 6th, 2016 - 02:23 pm
(Постоянная ссылка)
Я Россию понимаю расширительно, как место обитания русских. На глобальном историческом уровне русские добровольно вышли из холодной войны, смирившись с потерями, добровольно распустили Варшавский блок и прочую коммунистическую тоталитарную хератень. Совершенно недурные страны просто подарили ЕС. Это событие, не менее важное, чем французский подарок Луизианы США, или передача Польши и Финляндии после разгрома Наполеона. Что взамен? Членство в какой-то Г8? Вы серьезно?
В моем понимании русские и их государство ничего не приобрели при распаде СССР, но много подарили (дали авансом) Европе, и много просто профукали. Приобрели определенную гражданскую и личную свободу, это важно. Но это - внутреннее дело, никакие США ее нам не подарили, сами слепили из того, что было.
Вопрос, понимают ли в Европе и США масштаб долга? (Вы, я вижу, не понимаете, но, может, наш разговор что-то даст в этом плане). Я думаю, что определенные группы понимают.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 6th, 2016 - 02:38 pm
(Постоянная ссылка)
мне кажется, в ваших рассуждениях есть принципиальный изъян.
давайте сначала попробуем определить главный вопрос: кто такие русские?
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 12:15 am
(Постоянная ссылка)
Расширительно, для понимания обсуждаемой ситуации - русскоязычное население СССР. Хотя я надеюсь, вы понимаете, что для обсуждения нашей исторической проблемы это так же неважно, как неважно понимание кто такие американцы или немцы.
From:[info]ju_88@lj
Date: April 6th, 2016 - 11:32 pm
(Постоянная ссылка)
1. не добровольно
2. не добровольно
3. не подарили ЕС, а вернули странам суверенитет
4. Вы игнорируете мой вопрос об имуществе и активах СССР. Так дискуссия не ведется
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 12:26 am
(Постоянная ссылка)
По пунктам 1-3 спорить о терминах непродуктивно. Достаточно осознавать, что СССР и Россия могли в случае Восточной Европы много чего потребовать в уплату за возврат суверенитета, так как это штука очень дорогая. А в случае бывших союзных республик говорить о возврате суверенитета можно только в случае Прибалтики. В остальных случаях это было бесплатное дарование суверенитета.

С Восточной Европой дело еще более некрасивое. Когда что-то дается даром, может сложиться впечатление, что оно ничего не стоит. Но было не совсем даром, были условия. При их выходе из советского блока с Западом договорились не расширять НАТО на восток. То есть Запад не только должен за аванс, он еще и нарушил условия владения этим авансом.

П. 4 не имеет отношения к проблеме исторической несправедливости в отношении русских. Это не исторический вопрос, а экономический и юридический. Значительная часть активов СССР в ходе реформ была передана во владение жителям стран Запада, над значительной частью был установлен прямой или косвенный контроль со стороны развитых стран, многое было уничтожено, и очень многое было даром отдано отделившимся странам Восточной Европы и республикам СССР. Но в моем понимании это частность.
From:[info]ju_88@lj
Date: April 7th, 2016 - 01:04 am
(Постоянная ссылка)
>> В остальных случаях это было бесплатное дарование суверенитета.<<
Так, уважаемый, идите... нет, не туда, куда вы щас подумали, а в библиотеку. Берите учебник советский "История СССР" и Конституцию СССР. И читайте до полного просветления.

Ну шо за тролль пошел унылый. Ухудшенная копия Равиля.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 02:05 am
(Постоянная ссылка)
Давайте еще раз зафиксируем, что возвращала ли Россия утраченный суверенитет или даровала его народам им, ранее не обладавшим - это мелкая частность. Важно, что это было сделано бесплатно (точнее - авансом, в расчете на будущие преференции со стороны интересантов), да еще русские и потратились на издержки отделения.

Сколько стоит позволение и содействие в объединении ФРГ и ГДР со стороны СССР? А ведь ряд развитых стран были категорически против, и без настойчивости со стороны русских Германия осталась бы разделенной. Вероятно стоит столько же, сколько объединение РФ, Белоруссии и Украины. Могут русские ожидать от Германии содействия в этом деле? Смешной вопрос.
From:[info]ju_88@lj
Date: April 7th, 2016 - 02:48 am
(Постоянная ссылка)
Давай, друже, мы зафиксируем для начала, что ты псевдоинтеллектуальный тролль, работающий по схеме "божья роса". Нет в тебе задора и фантазии, уныл ты и бесталанен в дискуссии, но с мовой у тебя все в порядке, надо признать. Это врожденная грамотность или старая школа?

Можно было бы над тобой трохи поиздеваться, благо ты в каждой реплике подставляешься, но, извини, не в этот раз. Нет вдохновения. Так что привет эльфам и прощай.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 03:12 am
(Постоянная ссылка)
Вы общаетесь с человеком, который пытается понять вашу позицию и пытается объяснить свою.

(Насчет божьей росы могу пояснить, что если обращать какое-то особое внимание на непристойные выражения и оскорбления, то лучше вообще в интернете ничего не читать и не писать. Я вполне удовлетворен тем, что вы быстро отреагировали на заданный мной уровень общения и высказали свои мысли на соответствующем уровне.)

У меня нет задачи победы в сетевом споре. Я хочу понять, почему вы и автор журнала не видите гигантские обстоятельства исторического масштаба (роспуск советского блока), но придаете такое преувеличенное значение всякой протокольной мелочи (Г8).

Для меня очевидна ваша предвзятость, но мне хочется понять ее природу.
From:[info]ju_88@lj
Date: April 7th, 2016 - 03:42 am
(Постоянная ссылка)
Мсье, не предвзятость, а верность фактам. Каждое свое утверждение я могу доказать. Об уровне доказательства можно дискутировать, но оно будет. Вы же ни разу не удосужились привести не то что хотя бы доказательства, но и логически непротиворечивого рассуждения. Да что рассуждения - примера бы никто из присутствующих от Вас не дождался. Так дискуссии не ведутся.

Хотите понять? А слабо выключить телевизор, забыть то, что Вы у какого нибудь Кара-Мурзы вычитали, взять лист формата А0 и разрисовать причинно-следственные связи базовых событий 20 века? Почитать литературу по теме, советскую, и несоветскую, и антисоветскую? И я Вас уверяю, через месяц самообразования Вы начнете понимать гораздо больше. Да, учебник логики - обязательно. Вы ж силлогизма составить не можете. Ну что это такое: "факт наличия действия не играет роли, играет роль стоимость действия"? Это непонимание того, что стоимость действия есть атрибут действия и если факт наличия действия неважен, то и стоимость его неважна. Аристотель от такого собеседника убился бы о колонну храма Афины.

Идите и работайте, нефиг интеллектуально побираться.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 03:51 am
(Постоянная ссылка)
Помилуйте, что вам надо доказать? Что СССР в одностороннем порядке распустил Варшавский блок и дал согласие на объединение ГДР и ФРГ?

Или вы знаете какие-то неумолимые обстоятельства, которые вынудили миллион советских солдат бежать из стран Восточной Европы?

Да, вы указывали на спорные высказывания с моей стороны (суверенитет республик и пр.). Я на них не настаиваю. Есть гигантские явления исторического масштаба с совершенно ясным, очевидным смыслом, о них я и говорю.

Сравните претензии, предъявляемые мировым сообществом к СССР, и предъявляемые к РФ. Русские добровольно устранили все, что с точки зрения развитых стран мешало интеграции России в Западный мир. Произошла интеграция? Нет. Были высказаны новые претензии. Про старые заслуги и достижения никто не вспоминает. Более того, оказывается, что коммунистическую систему ликвидировали не русские, а американцы! И русские им теперь должны за это. Вот это номер!

Ну и вопрос. Раз прежние дары и жертвы не привели к интеграции - зачем теперь идти на новые жертвы и уступки (микроскопические по сравнению с тем, что было дано ранее)? Результата опять не будет, будут только все новые и новые претензии, вплоть до финального требования убить себя об стену.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 7th, 2016 - 05:06 am
(Постоянная ссылка)
у вас системная ошибка в предпосылках: "русские добровольно".
никакой "добровольности" не было. пришло понимание собственного бессилия и бесперспективности выбранного в 1917 г. пути. как минимум, тогдашние элиты это понимали.
за 25 лет в результате отрицательного отбора в элиту были кооптированы люди, исповедующие точно такие же заблуждения, какие вы демонстрируете: "мы всё вам отдали, пошли на жертвы, постарадали, а вы нас не любите и не хотите заплатить нам за нашу доброту по справедливости". это мало того, что чепуха - это чудовищно опасная чепуха, которая уже завела вас в тупик, из которого нет хорошего выхода. только плохие - один другого хуже.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 05:21 am
(Постоянная ссылка)
Видите ли, и в культуре развитых стран как раз очень четко различается "отдать" и "купить". Западные элиты предпочитают никогда не отнимать (и не брать даром), а всегда покупать. Хотя бы за символическую сумму 25 долларов.

В случае распада советского блока - явное "отдать", не было уплачено даже символической цены. И это не заблуждение постсоветской элиты или псевдоинтеллектуальных тролей. Это - факт мировой истории.

Вдумайтесь, почему сделка по продаже Манхэттена за 25 долларов так широко известна и легендирована? Потому что ее значение в глазах западной культуры соответствует масштабу легенды. Это очень важно, что именно "купили". Это снимает все вопросы именно внутри западной культуры.

Так вот, в случае Восточной Европы и, особенно, Прибалтики не было никаких 25 долларов. А единственное историческое условие - нерасширение НАТО на восток - было нарушено. Я читал об этом (о признании этого исторического факта) множество статей европейских и американских политологов и философов, к примеру Киссинджера, Бжезинского, Фридмана и Фукуямы и даже Сороса. Знание этого "отдали" не дает им покоя.

Так что, похоже, вся мировая политологическая мысль заблуждается вместе со мной и постсоветскими элитами.
From:[info]1n5ecto1d@lj
Date: April 7th, 2016 - 05:46 am
(Постоянная ссылка)
ИМХО пациент невменяем...
From:[info]urif@lj
Date: April 7th, 2016 - 10:57 am
(Постоянная ссылка)
в этом вся суть

From:[info]urif@lj
Date: April 7th, 2016 - 10:54 am
(Постоянная ссылка)
не "роспуск советского блока", а развал насквозь прогнившей системы. Они были бы рады продолжать держать все в ежовых рукавицах, но экономика, увы, была, швах. Не до жиру, быть бы живу. Советский блок, как и СССР к середене 80-х стал анахронизмом или, как американцы (не знаю, англичане и прочие англоязычныр в их диалекте) называют подобные ситуации irrelevant. Это даже точнее, чем outdated.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 03:01 pm
(Постоянная ссылка)
Даже при полном развале ситуации внутри страны, голоде, холоде, зомби-апокалипсисе, миллион советских солдат в Европе оставался бы ужасающим по силе воздействия политическим рычагом. Сейчас ни у одной страны в мире таких рычагов нет. Гигантские армии есть у КНДР и КНР, но они сидят дома, а не размещены на территории Японии и США. Представьте, что в мире все, как теперь, но миллион северокорейских коммунистических солдат размещены в Японии.
From:[info]urif@lj
Date: April 7th, 2016 - 05:26 pm
(Постоянная ссылка)
на все нужны деньги. Если же денег нет содержать такую ораву, то следует забыть о гоноре и заняться своими проблемами. В конце 80-х полки были пусты, элементарный двухкассетник в комиссионке продавался за 2000 руб при средней зарплате 150 руб. Я уже не говорю советскую не-экономику, державшейся при Сталине на рабском труде заключенных ГУЛАГа, а в более позднее время на бесплатном труде стройбата и зэков. Ну, еще, кое-как помогла поддерживать бездефицитный бюджет экспорт нефти. В конце концов, ситуация должна была дойти до ручки. Поэтому нечего нести ностальгический бред по тому, чего никогда не было, нет и не надо. Ну, держали войска в восточной Европе, а НАТО в западной. Ну, Рейган начал программу СОИ. В результате СССР стал отвечать тем, что на оборону стали тратить все, что было, и залезли в дефицит. Единственно, что развивали, это была оборонка, но по неэффективности капвложений и разбазаривания денег совок, как всегда, был впереди планеты всей. Что касается армии, про дедовщину никогда не слышали? Про то, что "опытные" бойцы отбирали еду у новоприбывших, никогда не слышали? Если отбирали не только деньги, электробритвы и всякие личные вещи, но даже еду, то это означало, что совок не мог не мог накормить даже свою армию? Какой смысл держать в Европе ораву полу-голодных? Чтобы показать кузькину мать проклятой Америке и ненавистному НАТО? Ну, показали и ... развалили...
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 8th, 2016 - 02:19 am
(Постоянная ссылка)
Какой-то детский сад. На все это давно ответили. Спорить в предложенном вами формате - себя не уважать. Впрочем, мысли типичные для уехавших из России в Перестройку, вечно они, как из танка.
From:[info]urif@lj
Date: April 8th, 2016 - 09:14 am
(Постоянная ссылка)
Прошу прощения, ностальгируя по СССР, Вы и так продемонстрировали неуважение к себе. Помойная яма под кликухой СССР дала дуба, оставив после себя миллионы бездельников и неудачников, которые привыкли, чтобы за них думал кто-то другой. Причем, неудачниками они сделали сами себя, не желая и не умея принимать самостоятельные решения. Любить же СССР - это любить сапог, которым об тебя вытирают ноги и счастье от ощущения, когда ты вытираешь ноги об тех, кто зависит от тебя, т.е. психология раба. При этом прикрывают свое ничтожество любовью к Родине и ее, а не своими успехами, вроде той мухи, которая заявила "мы пахали". Одним словом, если раньше любовь к СССР была признаком идеологии, то теперь это признак психиатрии. Или это банальная шизофрения, или существование в бредовой реальности или же, элементарно, признак умственной неполноценности. Одним словом, ностальгия по СССР - это прямой путь в превращение самого себя в генетический мусор.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 9th, 2016 - 11:31 am
(Постоянная ссылка)
Вы точно мне хотели ответить? Я ясно вижу, что вы возражаете не моим комментариям, а комментариям другого человека.
From:[info]urif@lj
Date: April 9th, 2016 - 05:26 pm
(Постоянная ссылка)
Если Вы ностальгируете по СССР, то да, если не ностальгируете, тогда нет
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 10th, 2016 - 06:20 am
(Постоянная ссылка)
Прежде, чем отвечать мне (в довольно хамской манере) вы, я полагаю, внимательно прочли мои комментарии. Как вы думаете, исходя из их смысла, - ностальгирую я по СССР или нет?

(Я далек от предположения, что посетители этого интеллигентного блога способны кого-то осуждать, не читая.)
From:[info]urif@lj
Date: April 10th, 2016 - 10:14 am
(Постоянная ссылка)
Да, я прочел Ваши комментарии. Ваша реакция на мой постинг, как раз, и говорит о том, что Вы слишком всерьез воспринимаете мусорное образование СССР. То, что я написал, отнюдь не хамство, а всего лишь констатация факта в неполиткорректной форме. До тех пор, пока большинство на постсоветском пространстве не будет воспринимать это образование, как бред сивой кобылы, эти пост-советские государства, в лучшем случае, обречены на стагнацию, а в худшем, на судьбу дикарей из центральной Африки или сельвы Амазонки. Главное состоит в том, что эта так называемая духовность или великая идея никому даром не нужны. В СССР эта идея была осущесвлена для управления быдлом, а "хозяева" все получали в распределителях бесплатно. В реальном мире Вы должны что-то реальное предложить. Если Вы не можете предложить товар за цену, которую готовы заплатить, то Вы в простое. Есть семья, есть близкие тебе люди, которые тебе помогут, и которым ты поможешь. Нельзя облагодетельствовать человечество, иначе мы приходим к понятиям абстрактного добра и зла, т.е. то, чем был СССР. Когда же кто-то пытается нарушить эти правила игры, как, это сегодня вытворяет нынешнее российское руководство, то участники попросту игнорируют этого кого-то. Таким образом, этот кто-то обречен на, как минимум, на деградацию, а, если вовремя не поумнеет, то на судьбу динозавров. Именно поэтому СССР начал свою историю, как международный бандит или империя зла, и, по мере развития и сокращения ресурсов, постепенно превращался в банальную помойку. Поэтому те, кто это не осознал, оказались в состоянии, которое когда-то Стругацкие назвали, как "пикник на обочине". Думаю, что я все объяснил. Или Вы начнете смотреть на мир со с этой стороны, то Вы, однозначно, придете к тем выводам, к которым я пришел, как минимум, 30 лет назад, или Вы будете повторять, как овцы из Оруэлловского "Скотного двора" 2 +2 = 4. Все в Ваших руках. На этом, думаю, наш обмен мнениями можно считать законченным.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 10th, 2016 - 02:53 pm
(Постоянная ссылка)
Темой моего исходного комментария было следующее: Россия (в формате СССР), как раз и желая вернутся в нормальную систему международных отношений, мировой политики и экономики, устранила все причины, которые до распада СССР вызывали претензии мирового сообщества: мировую систему социализма, тотальный шпионаж, военный и политический контроль стран Восточной Европы, насильственное удержание нициональных республик в составе СССР, однопартийная политическая система, тоталитарное государство. Все это было устранено русскими добровольно именно потому, что, как вы выражаетесь "СССР начал свою историю, как международный бандит или империя зла, и, по мере развития и сокращения ресурсов, постепенно превращался в банальную помойку". Именно для преодоления этой ситуации и Россией и были сделаны все эти шаги.

Да, СССР был плохим государством. Но с ним покончили сами русские. И СССР теперь не является их национальным позором, наоборот - отказ от СССР и всего, что было связано с ним, это повод гордится перед мировой историей. Скажем, чтобы немцы отказались от нацизма их пришлось оккупировать.
From:[info]urif@lj
Date: April 10th, 2016 - 04:44 pm
(Постоянная ссылка)
Прошу прощения. Теперь я понимаю Вашу позицию. Нет вопросов. Спасибо за уточнения. Что собой представляет современная РФ, я не могу судить, т.к. уехал из СССР. ОК?
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 10th, 2016 - 05:00 pm
(Постоянная ссылка)
Ваше положение эмигранта выдает стандартный набор антисоветских пропагандистских штампов периода Перестройки. Если хотите, чтобы вас воспринимали всерьез, не вываливайте их первому встречному : )

Общественное сознание России (неплохо представленное в ЖЖ) проделало со времен Перестройки огромный путь, и сейчас стесняется того, что когда-то думало вот такими мыслями, ассоциирующимися сейчас с Гайдаром, Кохом и т. п.
From:[info]urif@lj
Date: April 10th, 2016 - 05:50 pm
(Постоянная ссылка)
В общем-то, для меня истинными героями были такие, как Сахаров, Подрабинек, Марченко, Буковский, Григорьянц... Были еще борцы за свободу выезда евреев, как Иосиф Бегун, борец за права крымских татар генерал Петр Григоренко, те ребята, кто вышел после разгрома Пражской весны на Красную площадь с лозунгом "За Вашу и нашу свободу!"... По правде говоря, я не эксперт по истории правозащитного движения, но интересовался этим вопросом.
Такие же личности, как упомянутые Вами Кох и Гайдар (и не только они), по сути, никогда демократами не были. Они были плоть от плоти номенклатуры, и, перекрасившись в демократов, естественно, подпортили имидж демократии. Естественно, что после их экспериментов в России относятся к слову "демократия" с нескрываемой ненавистью. Так что здесь, давайте мухи отдельно, а щи отдельно. Кстати, Илларионов время от времени в своем блоге дает постинги, демонстрирующие истинное лицо этих "демократов". ОК?

P.S. Кстати, мое отношение к совку и полудиссидентская система оценок (я никогда небыл диссидентом) выработалась в эпоху брежневского застоя, и решение уехать сформулировалось именно тогда, в первой половиине 80-х. Просто после московской олимпиады границы былии закрыты, а когда во время перестройки их открыли, я не смог это сделать немедленно, т.к. помешали определенные личные обстоятельства. ОК?
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 11th, 2016 - 01:54 am
(Постоянная ссылка)
Не надо циклится на советском периоде. Все, за что боролись диссиденты, русские сделали. Вот вам и рыночная экономика, и минимальная армия, и свобода передвижения, и свобода слова (мы ей пользуемся прямо сейчас), и роспуск Варшавского договора, и роспуск СССР, и отказ от социализма такой, что в Европе вздрагивают. Приняли в результате Россию в круг развитых стран? Нет. Логично, что теперь прислушиваются к совершенно другим ребятам. Да и Буковский теперь говорит совершенно другое.
From:[info]urif@lj
Date: April 6th, 2016 - 09:36 pm
(Постоянная ссылка)
+100!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 6th, 2016 - 04:37 am
(Постоянная ссылка)
Аналогии! Люблю аналогии! Ням-ням!

Поехали.

0. «Отстали бы вы от нас». Оооо, это подслушано ещё Горьким! «Срезать бы с земли всех вас, городских-образованных, чтоб не мешали, тогда б нам, дуракам, как легче б жилось!» Цитата не дословная, гуглите «Очерк о русском народе».

Не дождётесь.

1. «Немой». Не немой, а глухой. Вернее, слабослышащий. Способность к членораздельной речи физиологически присутствует, но в силу воспитания в асоциальной среде, среди животных и растений, не развита.

И теперь начинается «но». В то время, как другие слабослышащие учатся читать по губам и старательно упражняются перед зеркалом воспроизводить звуки человеческого языка, наш калека игнорирует предписания службы социальной адаптации приступить к занятиям. Мало того. Он требует прямо вот таким, как он есть сейчас, назначить его бугром всей округи и выдать водительские права с припиской «разрешено нарушение правил ПДД по усмотрению владельца».

Это ХУЦПА.

2. «Не может ответить и сразу бьёт». Не может ответить, потому что не хочет научиться словам. И не просто не хочет, а пытается сколотить коалицию таких же социально дезадаптированных «немых», чтобы напасть на говорящих и топором их, топором. Украденным, кстати. Вот это уже аналогия более лучшая, так сказать. Прикажете терпеть-с, «он калека, ему можно»? Да чёрта с два.
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 02:15 am
(Постоянная ссылка)
Ну тут только два варианта решения вопроса:

- Терпеть и постепенно адаптировать
- Ликвидировать, как неполноценное существо

То, что вырисовывается из ваших высказываний - не терпеть, испытывать раздражение, ненавидеть, бить надоедливого вонючего бомжа и издеваться над ним - это не решение проблемы, а просто генерация негатива.От этих действий проблема решена не будет.

Вот результат высказанных вами идей в художественном изложении:

https://i.simpalsmedia.com/video/360p/50ec5af0-1941-4c4f-905b-f3c5b16e6b34.mp4
From:[info]livejournal@lj
Date: April 6th, 2016 - 03:02 am

Шеф, усё пропало?

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]teddi_eddi@lj сослался на вашу запись в своей записи «Шеф, усё пропало?» в контексте: [...] Originally posted by at Шеф, усё пропало? [...]
[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 03:05 am
(Постоянная ссылка)
Давайте еще раз:

Некто ведет себя плохо, неправильно, всем причиняет неудобства и урон.

Стандартная реакция сообщества - наказывать его, до тех пор, пока он не начнет вести себя правильно. Одновременно - обеспечить информацией о правильном, желаемом поведении. Если некто упорствует - изолировать или уничтожить.

Продуктивна ли стандартная реакция в Российском случае? Давайте начнем с конца:

1. Уничтожить по всей видимости не получается в принципе (пробовали), либо слишком велики издержки и моральный ущерб сообществу.
2. Изолирован уже был и пришли к выводу, что изоляция ухудшает ситуацию, как раз изоляцию недавно отменили.
3. Воспринимать информацию о правильном поведении некому - нет общественной и политической жизни (следствие изоляции).
4. Наказывать можно, но это просто садизм. Наказуемый пока не способен скорректировать свое поведение с целью избежать наказания. Он не понимает взаимосвязи между поведением и наказанием, орган для понимания удален, а срок регенерации неясен.
5. Некто уверен, что предпринял значительные усилия и внес существенную плату ради равноправного членства в сообществе.
6. Сообщество действительно получило от некто значительные ресурсы.
7. В печальном состоянии этого некто есть определенная вина сообщества, потому что до некоторого момента некто был совершенно равноправным и адекватным. Причем у некто - выборочная амнезия, вследствие отмирания общественной жизни он не осознает своей вины в своем состоянии. А у сообщества общественная жизнь этот период работала нормально, и свою долю вины оно осознает.

Исходя из этих обстоятельств, как минимум можно признать, что стандартная реакция - наказывать, ожидая коррекции поведения, - не годится ни по техническим, ни по моральным причинам.

И, раз уж это понимает рядовой псевдоинтеллектуальный сетевой тролль, это должны понимать и начальники из развитых стран. Тем не менее, давление на Россию оказывается. Напрашивается логичный вывод: давление на Россию вызвано не задачей ее воспитания или коррекцией ее политического поведения. А имеет другие цели.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 7th, 2016 - 05:18 am
(Постоянная ссылка)
1. нет, не пробовали и не собирались. (мы рассматриваем события посл. 25 лет, т.е. рамки ответственности живущих в нас. момент дееспособных поколений)

2. никакой изоляции в указанный период не было - с точностью до наоборот.

3. согласен.

4. согласен. нужно внешнее управление, другого решения нет, увы.

5. уверенность ложная.

6. опять ложная посылка. в вашем представлении освободившиеся страны являются неким "ресурсом", да ещё и "для кого-то". это каменный век, никто в цивилизованном мире так не рассуждает.

7. вина, конечно, есть: недооценили степень деградации. внешнее управление надо было вводить 20 лет назад.

[User Picture Icon]
From:[info]zaharov@lj
Date: April 7th, 2016 - 05:34 am
(Постоянная ссылка)
"мы рассматриваем события посл. 25 лет, т.е. рамки ответственности живущих в нас. момент дееспособных поколений"

А вот это - ВАША системная ошибка. Большинство населения России - старше 25 лет и даже старше 45 лет, а все наше и западное политическое руководство и бизнес-элита - это от 60 лет.

Нынешнее состояние России, убогость ее общественной жизни и политического поведения - прямое следствие советского периода. После СССР и распада СССР у нас в стране не может быть других элит, других бизнесменов, других граждан. Это - не их вина, они скорее жертвы политической катастрофы вековой давности.

Какое-либо логичное и беспристрастное рассмотрения вопроса о Путинской России возможно только на периоде 100 лет, не меньше.

Иначе почему бы нам не рассмотреть политику СССР начиная с 1 мая 1945 года, и не утверждать, что СССР совершенно внезапно и немотивировано разрушил Берлин и оккупировал Германию? Давайте все-таки рассуждать так, чтобы понимать, каким образом советские войска оказались под Берлином в мае 1945 года или каким образом после распада СССР российское общество оказалось неспособным выполнять те функции какие выполняет общество в развитых странах.

4. согласен. нужно внешнее управление, другого решения нет, увы.


Дело в том, что у развитых стран нет опыта внешнего управления в ТАКИХ условиях, так как случай, повторяю, беспрецедентный. Совершенно все поколения современной России не имеют никакого унаследованного опыта общественной, политической и деловой жизни. Лично я склонен рассматривать то, что есть сейчас крупным успехом русских, потому что начали с абсолютного нуля. К примеру, страны Латинской Америки веками кувыркаются на примерно таком же уровне, а у нас за 25 лет сделали.

Посмотрите на жалкие потуги по вводу внешнего управления на Украине, где население пребывает в таком же состоянии, как и в России. Хорошо, что сначала решили потренироваться там, а то, вдруг, опять окажется, что чего-то недооценили, а тут - баллистические ракеты с термоядерными боеголовками.

5. уверенность ложная.

Поверьте, когда вы повстречаете человека с топором в руках, пребывающего в ложной уверенности, что вы - его злейший смертельный враг, факт ложности его убеждений ничем не облегчит ваше положение.

6. опять ложная посылка. в вашем представлении освободившиеся страны являются неким "ресурсом", да ещё и "для кого-то". это каменный век, никто в цивилизованном мире так не рассуждает.

Не буду спорить, других тезисов достаточно.

7. вина, конечно, есть: недооценили степень деградации. внешнее управление надо было вводить 20 лет назад.

Во-о-от! Теперь вникните - если наши недоумки недооценили последствий, к примеру, аннексии Крыма, - что с них взять. А вот если их замечательные мозговые танки и потомственные политики с лучшим в мире образованием не смогли оценить последствий своих действий после распада СССР - так с них и спрос другой. У них же не было "величайшей геополитической катастрофы", должны что-то соображать.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 11th, 2016 - 04:49 am
(Постоянная ссылка)
Г-н Захаров, я слежу за вашими репликами. Ваша аргументация по-прежнему нисколько не впечатляет.

Например, ваше заявление о якобы большой работе, которую проделала т. н. «русская мысль» за последние четверть века, смехотворно. Т. н. «русская мысль», будучи изначально вторичной, несамостоятельной, за обозначенный период не смогла родить ничего, кроме неоевразийских глупостей про «пассионарность», являющихся, в свою очередь, отрыжкой западного же т. н. «ориентализма», и тому подобных вывертов оксидентофобии. На этой ерунде пышно расцвел бред мнимого величия и рассусоливаний о некоей «миссии» России в мире, претензии на исключительность и требования особого отношения без соблюдения каких-либо условий в стиле «дружи со мной, сука, блядь, а то изуродую!»

Ваши настойчивые утверждения о том, что Россия якобы добровольно что-то кому-то якобы отдала, элементарно не соответствуют действительности ни в какой своей части: СССР и Варшавский блок распались по причине глубочайшего системного кризиса, делавшего дальнейшее поддержание статуса невозможным. Никакого обещания «не расширять НАТО на Восток» не давалось и даваться не могло, страны б. ВД, вступившие в НАТО, сделали это по собственной инициативе, буквально проломив стены, и сделали это потому, что 40 лет российской под маской советской — будем называть вещи свои именами — оккупации навсегда избавили их от каких бы то ни было иллюзий в отношении России.

Отдельным пунктом стоит, конечно, разграбление России её постсоветской элитой-распилитой и косвенное кредитование западной экономики этими деньгами. Но, во-первых, это ваша собственная элита вытворяла исключительно по собственной инициативе, яростно отбрыкиваясь от попыток вменяемых людей на Западе её хоть как-то образумить; во-вторых, делалось это в виду несбыточной, но отчаянно лелеемой надежды «купить у буржуев верёвку и повесить их на ней». А когда не получилось, ваша распилита решила с Западом повоевать, и теперь люди вроде вас ходят по ЖЖ и Фейсбуку, пассивно-агрессивно перемежая жалобы на непонимание с обвинениями в предвзятости и угрозами покарать за все якобы причинённые якобы несправедливости. Так вот, примите во внимание: мы вас (ничего личного, разумеется) воспринимаем всерьёз, и давить на жалость не получится, — мы хорошо выучили преподанные за последние 100 лет уроки. Возможно, даже слишком хорошо, — мы всеми силами, невзирая ни на какие препятствия, будем и дальше разъяснять тем, от кого зависит принятие решений, что ваша архаическая, несоразмерная никакому измерению — ни историческому, ни человеческому — военно-полицейская оккупационная болезненно-централистская «государственность», нацеленная на захват чужих достижений и эксплуатацию их создателей, должна быть как можно скорее демонтирована. Несомненно, процесс этот будет сопряжён с потерями не только с вашей стороны, но результат того стоит.

Надеюсь, я высказался достаточно ясно.
From:[info]1n5ecto1d@lj
Date: April 13th, 2016 - 06:37 am
(Постоянная ссылка)
У меня претензий нет: ясно и понятно. Как всегда, впрочем.
From:[info]hope_of_victory@lj
Date: July 27th, 2016 - 10:07 am
(Постоянная ссылка)
"В законодательстве США существует норма, согласно которой все операции в долларах США считаются формально подлежащими юрисдикции США. "

а как этот закон называется?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2016 - 03:17 pm
(Постоянная ссылка)
вот этого не знаю, знаю, что есть такая норма.