Sep. 9th, 2011 @ 05:07 pm Мусульманская «демократия»


Эта замечательная в своём роде новость предваряет большую статью Джорджа Фридмана о переосмыслении «Арабской весны».

Кто-то всё ещё верит, что ислам с чем-нибудь «совместим». Это либо чушь, фантазии профессиональных гутменшей на зряплате, либо злонамеренное враньё.

Ислам не совместим ни с чем, кроме ислама. В исламе возможен только ислам и ничего больше. Исламисламисламислам. Это как раковая опухоль: затронутые ею клетки превращаются в раковые, какими бы они ни были до того, как их поразил недуг.

*   *   *

В некоторых районах Дании, где компактно проживают мусульмане, на избирательных участках появились своеобразные «охранники», задача которых заключается в том, чтобы не дать верующим проголосовать.

Нет, это не правые экстремисты, не консервативно настроенные датчане пытаются отстранить верующих от демократического управления страной, а… такие же мусульмане!

Такие же, только весьма непримиримо настроенные.

«Мы видим, как эти «охранники», которых их соседи считают «фундаменталистами», наблюдают за избирательными участками в своем районе и стараются, чтобы люди не ходили голосовать. Бывает, что доходит и до угроз. Если кто-то хочет проголосовать, проявится в школе, где проходят выборы, его семья рискует быть подвергнута остракизму», - поведал изданию «Ekstrabladet» консультант по вопросам интеграции Мухаммад Рафик.

«Последствия могут быть довольно серьёзными, например, членов семьи не будут хоронить на мусульманском кладбище. Или же возникнут трудности с выдачей дочерей замуж», - пояснил эксперт.

Мусульмане в этой европейской стране часто держатся подальше от избирательных участков, как показали предыдущие парламентские выборы.

«Мы поймем, насколько серьезна эта проблема, взглянув на число мусульман, которые не участвуют в выборах, по сравнению с долей тех, кто имеет право голосовать. По моим оценкам, речь идет о примерно 30 тысячах тех, кто не принимает участия в выборах, не желает быть частью демократического процесса», - говорит М.Рафик.

Источник
Об этой записи
From:[info]polakov_youstas@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:23 am
(Постоянная ссылка)
Так это ж наоборот по-моему хорошо! Значит не проголосуют за каких-нибудь шариаторов.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:25 am
(Постоянная ссылка)
Вот как раз за шариаторов именно пойдут - вернее, их погонят - строем голосовать. "Демократия - это поезд, в который мы садимся, чтобы доехать до цели". Эрдоган.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:36 am
(Постоянная ссылка)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:39 am
(Постоянная ссылка)
Точно.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:37 am
(Постоянная ссылка)
исламская демократия факт свершившийся. а в данном случае речь скорее всего о криминализации и национализме
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:39 am
(Постоянная ссылка)
Исламская демократия - это оксюморон, а не факт. :)
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:41 am
(Постоянная ссылка)
я не знаю что такое оксюморон. но иран вполне демократия примитивная конечно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:45 am
(Постоянная ссылка)
Иран - уникальная во многих смыслах страна. Хотя к демократии тамошняя форма правления никакого отношения не имеет. Если под "демократией" понимать особое состояние хрупкого равновесия между массами и элитами, обставленная процедурным культом "выборов" - то да, демократия. Но такая "демократия" отличается от народовластия, как палец от жопы. Демократия вообще мало где существует, уж слишком серьёзен перечено необходимых для её существования условий.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:48 am
(Постоянная ссылка)
по мне для начала надо чтобы в изберкомы входили только представители партий - тогда они будут драться за голоса. обещать и выполнять. а потом может чтото новое придумают.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:49 am
(Постоянная ссылка)
Это интересный вопрос, может, напишете пост? Чего в комментах распыляться.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:52 am
(Постоянная ссылка)
уже писал кажется - меня кажется модерируют по некоторым признакам. комментариев 0
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:53 am
(Постоянная ссылка)
Да нисего никто не модерирует, просто не заметили. Сколько читателей у Вас?
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:55 am
(Постоянная ссылка)
читателей 100.
я там разместил свои работы по архитектуре - была куча комментариев - потом как обрезало. еще к одному посту привязались посчтоянно переформатируют.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:56 am
(Постоянная ссылка)
Дайте ссылку, пожалуйста.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:58 am
(Постоянная ссылка)
ссылки я давать совсем не умею. я в сети 3 месяца. заходите в мой жж там аннотации есть. и пост про выборы был совсем недавно
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 10:13 am
(Постоянная ссылка)
ОК, посмотрю. Но параноить Вам с таким "стажем" рановато :)
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 10:15 am
(Постоянная ссылка)
фиг знает я тут с трубососами поругался. у меня в рейтинге последний раз было 460 просмотров. так меня неделю как исключили из рейтинга.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:46 am
(Постоянная ссылка)
Иран и близко не стоял с демократией.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:50 am
(Постоянная ссылка)
оппозиция есть в выборах участвуют. я не знаю кто там считает голоса. примитивно конечно. я общался с арабами они говорят что у них все впереди.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: September 9th, 2011 - 02:48 pm
(Постоянная ссылка)
У них - возможно. Но нам с ними не по пути.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 02:49 pm
(Постоянная ссылка)
лично для себя я бы хотел своим голосом участвовать в управлении государством. пока этого нет. поэтому я за демократию.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: September 9th, 2011 - 01:04 pm
(Постоянная ссылка)
Можно, конечно, и погуглить...
Пардон, что влажу, но оксюморон - это типа "горячий снег", "сладкая горечь" и тд
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 01:06 pm
(Постоянная ссылка)
вы моченую бруснику с сахаром пробовали?
а мороз как говорится вполне обжигает. меня ни сколько не напрягает когда ктото подключается к разговору
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: September 9th, 2011 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, я понимаю, что жизнь сложнее - ага, и жидкий азот тоже жжёт. Примитивная демократия - отчего же оксюморон? "Повелитель мух" читали? Как детишки начали с простой демократии - обсуждение в кругу, у кого в руках ракушка, тому и слово и т.д. Закончилось, правда, тотальным геноцидом...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 01:38 pm
(Постоянная ссылка)
Вот потому и оксюморон :)))
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 01:41 pm
(Постоянная ссылка)
детишки повторяют эволюцию от эмбриона до личности, что вложите то и будет. страхи скатиться в дикость в обществе существуют. но общий тренд мир стал более безопасным, более удобным, более красивым.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 01:08 pm
(Постоянная ссылка)
Кстати, "примитивная демократия" - это тоже оксюморон :)
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 02:51 pm
(Постоянная ссылка)
все с чего нибудь начинается - почитайте про времена клемансо французкого премьера 19 века. все и коррупция и подлоги все было.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 03:32 pm
(Постоянная ссылка)
Ну в этом смысле - да, вполне соглашусь.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 10th, 2011 - 03:02 am
(Постоянная ссылка)
Демократия? Шикарно. Побивание камнями за прелюбодеяние - ай какая демократияс (приэтом в 99% случае жерствами становятся женщины, мужчин этот шариатский закон плавно обходит стороной). Один мужчина=две женщины - шикарная демократия. Многоженство с запретом на многомужие - очень демократично. Запрет на работу женщин судьями, недопуск женщин в политику, запрет для женщин на распоряжение собственным телом - в Иране без разрешения мужа женщине даже аппендицит не вырежут, все документы, связанные с лечением и образованием детей, имеют право подписывать только мужчины. Обязательные головные платки, и главное - религиозный, а не светский характер государства, а в демократическом государстве, мы все это знаем, свобода вероисповедания, при чем религия является личным делом каждого. Отсюда вопрос - а вот Вы вообще что под демократией понимаете?
Ислам и демократия - понятия несовместимые в принципе. Тот, кто заявляет о демократических исламских государствах, либо не понимает, о чем говорит, либо сознательно лжет.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 10th, 2011 - 03:39 am
(Постоянная ссылка)
дело в том что ислам признает равенство всех перед господом. кстати про чадру в каране ни чего нет. отношение к женщинам не отменяет права голоса. я уже писал это примитивная демократия. но демократия.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 10th, 2011 - 03:46 am
(Постоянная ссылка)
Ислам признает равенство ВСЕХ? Или только правоверных? Это первое.
Второе. Чтобы там ислам не признавал, не признает равенство людей между собой шариат - государственное устройство всех исламских стран. Так что шариату с демократией явно не по пути.
И третье - Вы правда считаете, что в демократическом государстве корректно оперировать таким понятием, как "равенство всех перед господом"?
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 10th, 2011 - 03:52 am
(Постоянная ссылка)
вы путаете божий дар с яишнецей.
демократия это выборы. делегирование власти. от народа к чиновникам. можно говорить о особенностях избирательной системы что бы определиться демократия это или нет.
в штатах в19 веке была демократия а прав у женщин и негров не было.. равенство перед господом это все равно что равенство перед законом.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 10th, 2011 - 04:12 am
(Постоянная ссылка)
О, а Вы специалист по дарам и яишницам? Ну тогда, конечно, мне прямо добавить нечего.
Мне прямо как-то неудобно Вас в Википедию посылать. Демократия, помимо права голоса, не может существовать без равноправия, прав человека и свободы личности.
Демократия в 19 веке - Вы издеваетесь? А право голоса всех граждан, коего у женщин и темнокожего населения не было и в помине? А право на образование, на работу? Какая это демократия? Очень ошибочно полагать, будто бы демократия ограничивается возможностью прийти на выборы.

>равенство перед господом это все равно что равенство перед законом.

Толсто.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 10th, 2011 - 04:16 am
(Постоянная ссылка)
в древней греции еще примитивнее была власть народа :) не злитесь пожалуста. у них все впереди
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 10th, 2011 - 04:31 am
(Постоянная ссылка)
Мы сейчас не в Древней Греции живем.
У всех что-то впереди. Вопрос лишь в том, какого будущего мы хотим для себя и своих детей.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 10th, 2011 - 04:43 am
(Постоянная ссылка)
все правильно. и мусульмане для своих детей хотят какого то будущего - догонят. надо вежливо влиять а не презирать
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 10th, 2011 - 05:00 am
(Постоянная ссылка)
Вот интересно - а где Вы видели, чтобы в демократическом цивилизованном обществе хоть кто-нибудь противился бы счастливому будущему детей из мусульманских семей? Я писала уже выше - свобода вероисповедания. Никто им никаких препятствий не чинит.
Другое дело, что европейцы их культуру уважают, а вот от мусульман ответных действий что-то не видно. А толерантность, как и футбол, в одни ворота не бывает, это процесс обоюдный, и, если позволите, многосторонний.
Презирают не за то, что мусульмане, и даже не за то, что дикари - а за то, что своим дикарством кичатся и всячески его насаждают. И, разумеется, никаких шагов к просвещению не делают. Даже откинув в сторону множество факторов, Вы можете себе представить три поколения людей, не знающих язык страны, в которой они проживают 50 последних лет? Любой европейский турист, возвращающийся из путешествия, помимо массы впечатлений, привозит с собой словарный запас как минимум из нескольких десятков слов той страны, в которой он недельку отдыхал. Просто потому, что так было удобно, к тому же интересно! А теперь снова задумайтесь - 50 лет семья живет в стране, рождаются дети, а языка никто не знает...
Вместо этого эти люди занимаются тем, что всячески обсирают страну, которая дает им кров. Живут на пособиях и плюют в лицо тем, на чьи налоги существуют. И, это уже лично от меня, боготворят своего пророка-педофила. Возможно, это личное, но не могут быть нормальными люди, у которых престарелый пророк спит с девятилетней девочкой, и это считается нормой. И упоминания Ромео и Джульетты тут совершенно неуместны.
На мусульман в Европе вежливо влияют уже больше 40 лет. Презирают чуть меньше, и именно потому, что в ответ на свою вежливость получают одно озлобление в лучшем случае.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 10th, 2011 - 05:05 am
(Постоянная ссылка)
что обсуждать европейскую глупость - зачемто пустили чужих. себя уважать тоже надо. а пособия вообще надо платить за любую пустую работу. хоть камни перекладывать лишь бы заняты были. агрессивность инородцев идет от комплексов - конечно они чуствуют себя ущербными. они хороши там где родились
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 10th, 2011 - 05:11 am
(Постоянная ссылка)
Мне лично совершенно непонятно, почему сидящие на пособии не привлекаются к социальным работам. Получаешь помощь от государства? - помоги государству. Мести улицы, сажать цветочки в городском парке, мыть памятники, убирать мусор по вечерам. Заодно с людьми познакомишься, в языке попрактикуешься. И от этой толпы социальщиков была бы какая-то польза.
Конечно, Украина вряд ли может считаться оплотом демократии и вообще хорошей жизни, но вот наш закон о том, что социальные выплаты по безработице положены только в течение года, потом живи как хочешь, не нашел за целый год себе работы, сам дурак - мне очень даже нравится. Потому что за год тот, кто ищет работу, заметьте, любую работу, лишь бы было на что жить - всегда ее найдет. А кто не ищет - так под лежачий камень вода не течет.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 10th, 2011 - 05:13 am
(Постоянная ссылка)
да в конечном счете можно огород капать все прокормишся.в россии тоже только год на пособии при этом все халтурят
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 10th, 2011 - 05:21 am
(Постоянная ссылка)
И именно поэтому постсоветские граждане чемпионы по выживанию.
Безусловно, наша социальная политика нуждается в корректировке и доработке, но однозначно не в сторону размножения халявщиков в геометрической прогрессии. Это должна быть помощь, хорошая помощь в течение ограниченного количества времени (года), чтобы у человека был шанс найти себе хорошую работу. В этом, собственно смысл всей этой социальной помощи.
From:[info]alekseybabush@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:39 am
(Постоянная ссылка)
в любом случае они хороши там где родились - там могут жить как угодно им самим.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 9th, 2011 - 09:41 am
(Постоянная ссылка)
Это да.
From:[info]mubarizoruc@lj
Date: September 10th, 2011 - 04:35 am
(Постоянная ссылка)
Ислам ни с чем не совместим. Ислам - это полная и закрытая система.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2011 - 04:38 am
(Постоянная ссылка)
О том и речь.
From:[info]urif@lj
Date: September 10th, 2011 - 01:04 pm
(Постоянная ссылка)
В принципе, ты знаешь мое мнение. Ислам, не как религия, а исламистская идеология под зеленым знаменем. А вот это намного страшнее, т.к. исламским верующим подсознательно вводится идея единственной правильности и, как следствие, исключительности. Ну а дальше мы это проходили в XX веке.