May. 7th, 2012 @ 06:29 pm Чтоб не пил и не курил

Нравственность, я бы сказал, так и прёт струёй неудержимо.

Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]blackabdulla@lj
Date: May 7th, 2012 - 12:20 pm
(Постоянная ссылка)
Хотел сказать,что тэги "исламская мерзость","исламский подлог","исламское лицемерие" в тему,как никогда.

Кстати,без платка и балахона ничего так выглядит.Ислам старит женщину.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 01:09 pm
(Постоянная ссылка)
Да, 100%.
From:[info]nibaal@lj
Date: May 7th, 2012 - 02:50 pm
(Постоянная ссылка)
Все статейку собираюсь написать, наконец меня хоть что-то смотивировало:))
*Уселась излагать*
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 02:52 pm
(Постоянная ссылка)
Ждём-с :)
From:[info]dzhmil@lj
Date: May 8th, 2012 - 06:49 am
(Постоянная ссылка)
А что означает "этническая мусульманка"? Вы хотите сказать, что вероисповедание "ислам" передается наследственно, на генетическом уровне?
From:[info]nibaal@lj
Date: May 8th, 2012 - 07:55 am
(Постоянная ссылка)
Я хочу сказать, что это вполне стандартные понятия, используемые самим мусульманами. В частности, "этнический мусульманин" - тот, кто родился в семье, исповедующей ислам, и сам с детства воспитывался в этой религии (обычно такие происходят такие семьи из исторически мусульманских народов). В противоположность, неэтнический - тот, кто принял ислам в сознательном возрасте.
Я точно знаю, что данная градация имеет место быть при оценке факта отступничества шариатскими судами. В частности, фитри-муртад(отступник из числа этнических мусульман) должен быть казнен сразу; в то время как милли-муртад имеет три дня на раздумье и возвращение. Возможно, данная градация используется еще где-то - обратитесь за разъяснениями к специалистам, я не алим и не имею достаточной компетенции.
З.Ы. Что до "генного уровня" - мусульмане верят, что каждый ребенок рождается в покорности Аллаhу, и лишь родители делают его иудеем, христианином или многобожником(с)хадис
From:[info]dzhmil@lj
Date: May 8th, 2012 - 08:20 am
(Постоянная ссылка)
Вы не понимаете значения слова «этнический». То, что его используют разнообразные «алимы» и «шариатские» «суды» свидетельствует о том, что они тоже его не понимают.

Обратитесь к толковому словарю. «Этнический — связанный с принадлежностью к какому-либо этносу: племени, народности, нации». Этноса «мусульмане» не существует. Мусульманином может быть человек любой национальности.

Более того, семья, «исповедующая» ислам, может состоять из людей разного этнического происхождения.

Касательно того, во что мусульмане верят, то они могут верить хоть в чебурашку: если вами изначально принимается, что ребенок из числа «этнических», порвавший с «религией добра и мира», должен быть убит — эта вера на самом деле есть сатанинская вера, поклонение не Богу, а дьяволу.

From:[info]nibaal@lj
Date: May 8th, 2012 - 08:34 am
(Постоянная ссылка)
Вы передергиваете чужие слова так, как вам удобно. Во-первых, я ничего не писала про детей и про их убийство, а всего лишь излагала факты про отступничество взрослых, совершенное в сознательном возрасте, в здравом уме и твердой памяти, и за наказание за это. Во-вторых, я также не писала, что мною это принимается, и вообще не утверждала о своем принятии произвольных положений ислама на веру.
Проводить мне ликбез не нужно - я отлично понимаю значение слова "этнический". В свою очередь, я попыталась донести до вас, как оно понимается в обсуждаемом контексте. Или вы будете отрицать, что существуют народы, исторически исповедующие ислам, и, в свою очередь, народы, которые таковыми не являются? Видимо, в случае такого отрицания что-либо донести до вас будет проблематично.
From:[info]dzhmil@lj
Date: May 8th, 2012 - 09:05 am
(Постоянная ссылка)
Вы писали про "этнических" мусульман, рожденных в исламских семьях, что в случае их отступничества их нужно убивать. Значит их рождение уже определяет их судьбу, и будучи детьми, они тоже находятся под этим, с позволения сказать, "законом". Кстати, намедни была информация про какого-то паренька из Саудии лет шестнадцати, который отошел от ислама и за это был приговорен к смерти. Он, по-вашему, как раз "этнический" муслим. Хотя арабы в древности до Магомета, конечно же, не были магометанами, как не были персы, тюрки, берберы и т.д. Исторически они стали мусульманами, да, но не этнически. Есть арабы-христиане, тоже, кстати, исторически.

Насчет же положений ислама, о которых вы пишете, мне не совсем понятно: что значит "произвольные положения", с которыми вы не согласны? Вы же мусульманка. Значит, вы должны принимать положения той веры, которую вы приняли. Если же вы говорите о каких-то положениях в этой вере, которых вы не принимаете из-за некой "произвольности", то значит, вы частично не согласны с этой верой - то есть, вы еретичка. Или просто вы не вполне понимаете свою же собственную религию.

Скажите, пожалуйста, что значит "произвольные положения" ислама? Это какие-то недогматические утверждения? Объясните, какое тогда отношение они имеют к вашей вере?
From:[info]nibaal@lj
Date: May 8th, 2012 - 01:40 pm
(Постоянная ссылка)
Кстати, намедни была информация про какого-то паренька из Саудии лет шестнадцати, который отошел от ислама и за это был приговорен к смерти.
Это шариатский суд его приговорил, или вы просто "что-то слышали"? В любом случае, я уже сказала, что не уполномочена давать комментарии подобным событиям.

Вы же мусульманка. Значит, вы должны принимать положения той веры, которую вы приняли.
Я вижу, что у вас проблемы с пониманием текста, поэтому еще раз подчеркну то, что написала в своем блоге:

"В итоге из ислама я вышла. Не знаю, было ли это отступничеством - шариатский суд не оценивал мою религиозные взгляды на соответствие канонам ислама, и не выносил в моем отношении каких-либо решений, так что вести речь о хадде, вероятно, преждевременно."

Таким образом, я не являюсь мусульманкой уже более 6 лет. Соответственно, произвольные (то есть любые, выбранные вами случайным образом) положения ислама не имеют ко мне никакого отношения, и я под их юрисдикцию (ибо ислам- это не только вера, но и право, управление) не подпадаю.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 01:54 pm
(Постоянная ссылка)
Женя, а как НС форумы подвигли на принятие ислама? Какая связь вообще?

Сидоров в ФРГ, значит. Понятно.
From:[info]nibaal@lj
Date: May 8th, 2012 - 02:02 pm
(Постоянная ссылка)
Там часто тусились мусульмане из НОРМ (некоторым из них импонировал НС-дискурс - возможно, и сейчас импонирует, только явно это афишировать стало невозможным в реалиях нынешней РФ). Вели дава'ат, вот и...мне и было-то тогда 17-18 лет - только после школы, молодость\дурость, как говорится.
Что касается В.Сидорова - так ведь вроде это и не секрет полишинеля:)) Я его понимаю - сама бы сбежала куда в политэмиграцию, хотя и по другим причинам (может еще и сбегу:)).
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 02:55 pm
(Постоянная ссылка)
Ислам и национализм - вещи несовместные, но я понимаю, что к/д их нисколько не угнетал :)

Я когда-то набрёл на жж Сидорова, почитал его профиль и выпал в осадок - потом, правда, он его сурово почистил, а была жесть неимоверная :)

Эмиграция хорошо лечит от политизированности, кстати :) Если приходится на хлеб не на радио свобода зарабатывать :)
From:[info]nibaal@lj
Date: May 9th, 2012 - 07:48 am
(Постоянная ссылка)
Ну так ведь многие не ищут легких путей, сочетая несочетаемое:))
Что до профайла, то меня он тоже веселил, особенно фраза про "эмиграцию после консультаций с соратниками".
З.Ы. Скажу честно - есть знакомые, которые уехали, и никому из них не приходится зарабатывать на хлеб столь тяжело и такие смешные копейки, как заработают на него в РФ. Скорее, в эмиграции они еще "подкопили жирку", в отличие от тех несчастных бедолаг, которые фактически задарма вкалывают тут "на дядю", оставаясь к пенсии в тотальной нищете и забвении.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 9th, 2012 - 08:36 am
(Постоянная ссылка)
Да, разницу в уровне жизни никто не отменял.
From:[info]dzhmil@lj
Date: May 8th, 2012 - 09:54 am
(Постоянная ссылка)
Вы не думайте, что я хочу вас обидеть или оскорбить. Простите, если какие-то мои высказывания кажутся вам слишком резкими. Я сам многого не понимаю, не знаю и хочу разобраться. Тема уж больно животрепещущая...
From:[info]nibaal@lj
Date: May 8th, 2012 - 01:49 pm
(Постоянная ссылка)
Я ничего такого и не думаю:)) Тем более, обидных сентенций в свой адрес пока не увидела.