Jun. 10th, 2012 @ 04:50 pm Издатель против читателя

Как быть авторам худлита? Тут надо смотреть по обстоятельствам. Если автору важна слава — значит, надо публиковаться бесплатно и биться с карманными драконами за читательское внимание. А если нужны и деньги, и слава, то придётся учить английский, создавать инструменты по собственному продвижению и осваивать западный рынок. И все это надо будет делать самостоятельно, потому что старая модель «писатель пишет — издатель раскручивает и продаёт» больше не работает.

Сорри и добро пожаловать в век цифровых технологий.

В дискуссии, развернувшейся в журнале замечательного писателя Яна Валетова, прозвучал «весомый аргумент» со стороны представителя издательской команды:

Если это начинающий автор, о котором издатель ничего не знает, он не будет в него вкладываться. В любой стране так. Это бизнес.

Оставим за скобками высокомерное хамство неведомо что воображающего о себе издателя, не о нём речь — в конце концов, все они заточены так или иначе одинаково. Мне стало ужасно интересно: а как, собственно, появляются пресловутые «раскрученные, популярные авторы»? Вдруг, откуда ни возьмись? Автор сразу пришёл к издателю уже раскрученным и популярным? А издатель сидел и ждал, пока к нему придёт такой автор, что сразу же станет ясно: это будущий/состоявшийся гений! Примеры Роулинг, Сэлинджера, Дэна Брауна и Акунина только убеждают в этом. Кого? Дураков.

И Ян Валетов совершенно прав:

Ситуацию просрали издатели. Просрали потаканием самым понятным примитивным вкусам читателя. Просрали нежеланием рисковать. Куда лучше напечатать 186 книг из серии «Девочка в периоде созревания с мечом в руке сражается со злобными гоблинами» с гарантированной прибылью 5 штук на тираж в 5 тыс. экз., чем один раз сделать ставку и проиграть. Это подход бухгалтера, а не издателя. По арифметике он правильный, а вот по стратегической перспективе — в конце обязательно ждёт жопа.

Жопа, между тем, уже никого не ждёт — она пришла и села. Теперь надо выкарабкиваться из-под неё. Но издатели не собираются этого делать: «книги» про четырёхметровых стальных терминаторов по-прежнему обеспечивают им отпуск на Канарах. А что ещё нужно правильному пацану, пришедшему к успеху?

Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]salamatik@lj
Date: June 10th, 2012 - 10:16 am
(Постоянная ссылка)
Почитал то, от чего обложки. Просто вне себя! Это насекомое "федор березин" надо сжечь вместе с его макулатурой!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 10:57 am
(Постоянная ссылка)
Хех :(
[User Picture Icon]
From:[info]uryst@lj
Date: June 10th, 2012 - 10:40 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо за " наводку". Интересно и даже полезно. Чуть грустно, что " настолько" грустно.
Ну и что?:)
То же самое валом и в масс-мидии. Элита что ли вымерла? Одни бухгалтеры и бюстгальтеры. Последние, далеко не всегда.
Ну и что?:))

Появляются и хорошие книги, и кинофильмы, и даже реклама. Как они выходят в свет и, вообще, появляются вне стола или снимаются - уже не знаю. Но появляются.
А это главное.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 10:57 am
(Постоянная ссылка)
Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами (с)
[User Picture Icon]
From:[info]uryst@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:04 am
(Постоянная ссылка)
Но то, что есть перед глазами,
Умом в России не понять:)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:19 am
(Постоянная ссылка)
Супер! :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: June 10th, 2012 - 10:43 am
(Постоянная ссылка)
я прочитал три книги из тетралогии Валетова, четвертую ниасилил. Ну, не гений он, конечно, в чем-то даже и уступает Фёдору Березину.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 10:58 am
(Постоянная ссылка)
Тетралогия, конечно, растянута, но у него и другие, "несерийные" вещи есть, очень симпатичные.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: June 10th, 2012 - 12:07 pm
(Постоянная ссылка)
это не меняет сути.
Гениев вообще не может быть много. Существует закон Старджона, который гласит: 90 процентов научной фантастики - дерьмо, потому что 90 процентов всего - дерьмо
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 12:10 pm
(Постоянная ссылка)
Принцип 20/80? По моему скромному разумению, Ян в эти 20% как раз попадает. Пусть не в первый 1%, но всё же :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: June 10th, 2012 - 02:13 pm
(Постоянная ссылка)
Да, на самом деле это закон Парето, конечно, который подразумевает, что без 80% не было бы и 20%.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: June 10th, 2012 - 10:45 am
(Постоянная ссылка)
это большая проблема. доступ к информации расширяется, качество доступной информации падает. что делать? как быть? хз. внятных систем разработки и доставка качественного контента пока еще нет. полагаться на сарафанное радио уже тоже не получается. слишком высоко число шлаковых юзеров. краудвокинг работает только на актуальных и очень широкоизвестных вещах.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 10:56 am
(Постоянная ссылка)
И опять ты прав. Чёрт его знает. Может надо какие-то "инкубаторы" для начинающих писателей создавать, фонды культурные подключать, "газпромы" всякие? Ведь культура начинается со слова-текста-гипертекста, а культурный человек = хороший ответсвенный труженик. Иначе свалимся в клоаку типа муслимской :(
From:[info]tiradorrus@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:25 am
(Постоянная ссылка)
в клоаку овцеебства не свалимся ибо если мы упадем, то они рухнут совсем. они ведь не более чем производная от нас. но с письменным слогом, да и вообще информационн полем надо что-то делать.

несомненно нужна как минимум трехуровневая система доработки и обработки, но как? кто будет за это платить? ведь основной тренд это прямой доступ без посредников. за счет этого снижается цена информации. книги ладно, но сетевые СМИ на 99% ныне вообще пишут не журналисты, а копирайтеры.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:29 am
(Постоянная ссылка)
Ну Дмитрий, ну есть же бабки. Сумасшедшие бабки. Если даже 2% в культуру вложить - результат будет ошеломляющий. Создать проект типа Лулу, при нём редакторов на з/п - всё это как стартап - годным книжкам/авторам миллионные премии - обязать их семинары, отборы вести...

Это только что навскидку пришло. А если серьёзно подумать?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:25 pm
(Постоянная ссылка)
Ха, ты думаешь не вкладывается? Там сотни тысячи паразитов, которые тащат бабло и каждый клянется что именно он возродит. Вот как доказать что именно ты самый честный и ты не спиздишь, а сделаешь благо?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:34 pm
(Постоянная ссылка)
Вместе надо думать, Дмитрий. Откуда я тебе сейчас готовых идей нарожаю? :(
From:[info]tiradorrus@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:29 am
(Постоянная ссылка)
второй момент. эти ваши ынторнеты с мгновенным доступом и поиском изменили способ получения информации. человек становится заточен на быстрое получение концентрированных данных. из-за этого часто страшно начинать новую книгу читать - "А вдруг говно? а понятно станет только на пятидесятой странице!"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:30 am
(Постоянная ссылка)
Вот это только культурой можно побороть. И хорошей редактурой.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:26 pm
(Постоянная ссылка)
Редактура, многоуровневая селекция, "ведение" авторов. А все это увеличивает цену. А ведь есть альтернатива - книга из сети за 1 бакс =) а тут все 15 =) и к слову, тоже никаких гарантий =)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
Вот пускай Фонд Культуры Имени Газпрома заплатит 14. Регулярные голосования, только не всех подряд, а с опр. цензом, на знаю пока, каким :)
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:01 am
(Постоянная ссылка)
а разве можно писать худлит, на зыке выученном академически, не используемом повседневно?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:01 am
(Постоянная ссылка)
Да запросто :)
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:03 am
(Постоянная ссылка)
и кто такое читать будет?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:21 am
(Постоянная ссылка)
Читатели найдутся, вопрос - сколько :)
Возможно, я не совсем чётко уловил смысл твоего вопроса?
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:46 am
(Постоянная ссылка)
ну я исхожу из того, какие книги считаются литературой, т.е. скажем так - лучшие сочинения Лукьяненко, это нижний уровень ее. Чтобы так писать, нужно в языке жить, чувствовать его музыку, в каждом слове одновременно слышать не только само слово, но и истоки этого слова, и понимать куда это слово идет в будущем. Чтобы в какой-то момент написать новое слово, типа "облезьяна" - и все поняли это слово, как само собой.....
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 12:07 pm
(Постоянная ссылка)
Ага, ну, это высокий читательский уровень на сегодняшний день. могу тебя огорчить - это уровень нынче, может, 10% читателей, и это оптимистичная оценка. Остальная аудитория с удовольствием потребляет березиных.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 10th, 2012 - 12:20 pm
(Постоянная ссылка)
а "остальная аудитория" разве вообще интересуется чтением? Разве мультимедия еще не убила бульварное чтиво полностью?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:01 pm
(Постоянная ссылка)
Ну в "теле" поста же приведён образец этой "чистейшей прелести". И это приносит прибыль, позволяющую издателю прятать тело нежное в утёсах Канарских о-вов.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 10th, 2012 - 02:01 pm
(Постоянная ссылка)
- я, в упор, не понимаю, как это делается! Кто это покупает в таких количествах, чтобы это дало деньги!

И я не понимаю на какие деньги живет "писатель" Экслер!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 02:07 pm
(Постоянная ссылка)
Экслер живёт в тусовке. Там деньги с неба буквально сыпятся. Это среда такая.

Покупают люди, едущие в автобусах и поездах - почитать на день, выкинуть и забыть. 100К тиражи, 5 - 6 книг в год.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 10th, 2012 - 03:10 pm
(Постоянная ссылка)
я ездил последние годы и в поездах и в автобусах - читающих очень мало. Ларьки на вокзалах многие посворачивали даже - раньше были развалы прям веером, а сейчас два ларька на весь вокзал и в тех очереди нет.

ИМХО, кризис издательского дела связан не с интернетом, а с прогрессом мультимедии.
Ну и кризис самого жанра массовой литературы налицо - все темы высосаны-перевысосаны
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 04:52 pm
(Постоянная ссылка)
И с м/м тоже, конечно.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 11th, 2012 - 12:56 am
(Постоянная ссылка)
- буду настаивать, что не "тоже", а "прежде всего" - технологическая революция в развлечениях, которую было естественно ждать после всей цепочки технологических революций 19-20 века, свершилась.

А издатели и традиционные писатели пытаются занять позицию луддитов, отрицающих это и пытающихся запрячь автомобиль мультимедии в телегу традиционных форм копирайта.

Т.е., теперь в лидеры вырвется тот, кто:
а) признает полный крах традиционных форм развлечений
б) признает полный крах традиционной системы копирайта
в) сосредоточится на поиске решений, не использующих рудиментов а и б
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 04:55 am
(Постоянная ссылка)
В принципе, я не против превратить "Наследники по прямой" хоть в сериал, хоть в комп. игру :) с удовольствием выслушаю встречные предложения :)
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 11th, 2012 - 08:07 am
(Постоянная ссылка)
это требует:

1. Изменение структуры издательского бизнеса
2. привлечение другого контингента соавторов - если раньше хватало художника-оформителя, то теперь нужны программисты и гейм-дизайнеры.

Но и это не решение - это полурешение, эклектика из очевидного, но разнородного. Чтобы на этом зарабатывать, нужна другая, новая индустрия подачи развлечений пользователю. Пока, первым проблеском этой новой индустрии являются кажуальные он-лайн игры.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 08:11 am
(Постоянная ссылка)
Что такое "кажуальные он-лайн игры"? Это что в баннерах повсюду мелькает?
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 11th, 2012 - 08:40 am
(Постоянная ссылка)
или "казуальные"

- игры, которые не имеют истории за пределами сеанса игры., т.е. в которые можно играть в любом месте в любое время, безотносительно прежних игр.

Являются отражением современной культуры в том, что не нужно задумываться о будущем, одежде, еде и т.п. - все оказывается под рукой в тот момент, когда оно нужно.

Казуал или Кажуал - стало еще и названием образа жизни стиля в одежде и поведении.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 08:56 am
(Постоянная ссылка)
Да, понял, точно игры из баннеров, как я их называю. Ни разу не играл :) Наверное, это очень плохо :)

Действительно, яркая примета реальности. Согласен.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 11th, 2012 - 09:49 am
(Постоянная ссылка)
я вообще не играю в компьютерные игры :-)
Но IT - это моя профессия с 1985 года.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:26 am
(Постоянная ссылка)
а на каком языке Акунин начинал писать?
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:49 am
(Постоянная ссылка)
я не читаю Акунина. Начал как-то "Фандорина", увидел, что это беспросветная чушь и бросил. По мне это, что-то вроде литературного варианта Церетели, на фундаменте Пикуля.

Соответственно и не интересуюсь им, как личностью.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: June 10th, 2012 - 11:52 am
(Постоянная ссылка)
Да, легкое, квазиисторическое чтиво, но всяко лучше Марининой и Донцовой.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 10th, 2012 - 12:16 pm
(Постоянная ссылка)
этих двух я тоже не читал.

После той литературы, к которой я привык с детства, читать такое просто не интересно...
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: June 10th, 2012 - 12:25 pm
(Постоянная ссылка)
Да уж, батенька, проблема...
Мы с камрадом, бывает, зайдём в областной, совсем не большой, книжный магазин, поглядим на тонны вот таких вот "девочек против терминаторов", "я сука", "как я блевал на вечеринке" - и говорим друг другу: да уж, если мы и напишем чего (а амбиции такие имеем), то кто нас издаст?
А печатать за свои - это что, квартиру продать и с семьями в село перебраться?

Вот и гибнут таланты :)
Согласен на вариант "Книжный фонд Газмяса". Только чтоб не на государственные деньги. Сдержать на свои налоги графоманов я не согласен даже как Скелет Писателя...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:03 pm
(Постоянная ссылка)
Я тоже согласен. Осталось уговорить Ротшильда Газмясо.
А пока с намёком вопрошаю: должен ли автор помогать автору, если может?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:08 pm
(Постоянная ссылка)
Мусить [мусыть] :)
Чем могу быть полезен?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:11 pm
(Постоянная ссылка)
"Год Дракона" попиарить через вашу прессу. Интермариум, восточноевропейская интеграция, и всё такое :)
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:15 pm
(Постоянная ссылка)
Как только
(прочитаю - ныне несколько занят, читаю разве по паре страничек Фаулза на ночь, за завтраком и в WC),
так сразу
(и напишу - ну, как минимум в пару блогов)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:34 pm
(Постоянная ссылка)
В каком виде слать?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: June 10th, 2012 - 02:29 pm
(Постоянная ссылка)
Так ты уже прислал.
Я тогда и отписал, мол, как закончу свои околонаучные изыскания (уже пора было, и так затянул) - так и приступлю к прочтению твоего труда
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 02:37 pm
(Постоянная ссылка)
Ах, точно :) Извини, совсем зарапортовался :)
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
По ссылке - хороший коммент:

"Мне очень нравится логика автора. Сначала пишет, что на Западе невозможно ничего продать даже местным, они нашим тиражам завидуют. Потом замечает, что, дескать, учите английский, если хотите что-то продать."
http://avtoram-com.livejournal.com/468012.html?thread=12278060#t12278060
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:32 pm
(Постоянная ссылка)
Ну там не всё в жилу, но суть ухвачена в целом верно.
From:[info]klatzer@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:35 pm
(Постоянная ссылка)
Не, мне Березин понараву. А Валетов впечетление пидорковатого произвел, вот такой он чел-овек.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:37 pm
(Постоянная ссылка)
Как стёб ОК, но если без стёба - чем по нраву?
From:[info]klatzer@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:41 pm
(Постоянная ссылка)
Да фиг его знает. Я могу вообще ни в чем идеологически быть не согласен с пейсателем (Брилева-morreth напр.) а по прочтении книги все равно получается в итоге что книга - ок. А рационально если подходить непонятно поцчему.

С Березиным я отчасти согласен а отчасти нет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 01:48 pm
(Постоянная ссылка)
Понятно. Я это называю "вибрации" и "резонанс". Автор так строит метатекст, что входит в резонанс с читательскими установками психики, чувством верного/ложного и т. д., на выходе получается то самое "ОК". Знать бы прикуп :)
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 10th, 2012 - 02:12 pm
(Постоянная ссылка)
Я тут с твоей подачи вступил в диалог с voiceoftheworld.
Посмотри - http://voiceoftheworld.livejournal.com/150711.html?thread=4080055#t4080055
Похоже, ты просто этого парня не понял
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 10th, 2012 - 02:36 pm
(Постоянная ссылка)
Хм, возможно.
Но по Матрице и по свободе у него есть здравые мысли.
From:[info]dzhmil@lj
Date: June 11th, 2012 - 01:43 am
(Постоянная ссылка)
Мне кажется, век литературы" прошел. Сейчас информация, мысль, эмоция - всё, что несла в себе литература, передается в других формах, ранее недоступных. "Потоковое видео", блоги, Интернет вообще.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 04:57 am
(Постоянная ссылка)
Согласен, но не совсем. Сюжетописание, фабула, приключения - всё это сначала воплощается в Слове, а потом уже в каких-то "вспомогательных" формах. Другое дело, что чтение именно худлита в структуре времяпровождения современного человека занимает в разы меньше времени, чем 20 лет назад.
From:[info]dzhmil@lj
Date: June 11th, 2012 - 05:45 am
(Постоянная ссылка)
Да-да, я именно это и хотел сказать. Если двадцать лет назад я на досуге брал в руки книгу, то теперь я включаю dvd или захожу в Интернет. И получается парадокс: сегодня можно прочитать в десятки раз больше книг - они все доступны в Сети, я уже не говорю о прослушивании музыки или просмотре фильмов, но почему-то прочитывается, просматривается и прослушивается намного меньше материала, чем двадцать лет назад, когда его количество было ограничено!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 06:04 am
(Постоянная ссылка)
Парадокс, согласен.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: June 11th, 2012 - 08:41 am
(Постоянная ссылка)
Все нормально с литературой. С литературой в России плохо.
Издаться - не проблема. А вот заработать хорошие деньги - почти невозможно. И таки да - надо учить английский до литературного качества и писать на нем.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: June 11th, 2012 - 08:10 am
(Постоянная ссылка)
Взял недавно в руки книжку издательства "Азбука". Зашел в конец, где всякая книжная реклама. И прочитал следующее:

...Литературный дебют Дианы Сеттерфилд, преподавательницы французского языка из Северного Йоркшира, стал примером удивительного взлета, какого европейская литература не знала уже несколько десятилетий. В результате ожесточенного издательского аукциона права на первый роман Сеттерфилд были куплены за небывалые для начинающего автора деньги: 800000 фунтов аванса за британское издание и миллион долларов - за американское...

Помнится, у меня крыша немного поехала, ибо я вообразил сцену примерно так: молодая авторша Диана приходит в издательство, кладет рукопись на стол Главного и выжидающе смотрит на него. Главный перелистывает пару страниц и с придыханием восклицает: "Беру! Плачу наличкой!!" - "Ну, вы не спешите - я еще в десяток редакций свою нетленку завезла, - небрежно остужает его пыл г-жа Сеттерфилд. - И знаете, все до единого хотят ее напечатать! Так что вы уж сперва между собой договоритесь! А я подожду - кто больше предложит..."

Как тебе такая ситуация, Вадим? А говорите, что новичку трудно пробиться!:-))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 08:12 am
(Постоянная ссылка)
Это какая-то чушь, вероятнее всего. Хотя чего только не бывает на свете :)
From:[info]karasu_akira@lj
Date: June 11th, 2012 - 08:35 am
(Постоянная ссылка)
Скорее всего, неумный пир, ты прав. Не знаю уж, как в Англии, но в Москве будет точно моветон, если не слишком известный автор предложит рукопись сразу нескольким издательствам. Раньше за такое точно можно было попасть в "черный список".

А насчет творческой карьеры нужны деньги и связи, понятно. Думаю певичка Анита Цой правду рассказывала, как она, вставая ежедневно в 4 утра, полгода торговала китайскими шмотками на Черкизоне, пока не скопила 40000 долларов. И с эими деньгами гордо заявилась на Телевидение "делать карьеру". Там кивнули равнодушно: "На пятиминутный клип денег хватит..." Понятно, что разочарованной Аните снова пришлось вернуться на рынок.

А Розенбауму вообще пришлось начинать с самого низа "Росконцерта" на копеечной ставке. Хотя его вся Россия уже знала.

В писательском же мире все любят вспоминать упорство Фредерика Форсайта, чем будущий бетселлер "День шакала" отвергли поначалу больше сотни издательств. Но он не пал духом... ну и так далее.

Российская же беда в том, что, во-первых, такого количества серьезных издательств просто нет, А во-вторых, абсолютно непонятно, как им рукописи предлагать? Возить самому - тяжкое и неблагодарное дело, имею опыт. Посылать по обычной почте отпечатанную по правилам рукопись (два экземпляра через два интервала) - это в натуре свихнуться можно. А на электронную почту они вообще внимания не обращают. В лучшем случае, как в "Вагриусе" - "Пришлите с десяток страниц..." - после чего никакого ответа.

В советское время хотя бы отказывали письменно. Сейчас или молчание, или "мы не комментируем". Журналы же вообще кормушка для своих, там чужие не надобны.

Потолкавшись в издательском мире, поговорив достаточно откровенно с редакторами (от которых зависело именно первоначальное одобрение, что очень важно), я так и не понял законы, по которым сей бизнес живет. И если бы не Интернет, ставший огромным самиздатом, было бы совсем скверно жить :-))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 08:59 am
(Постоянная ссылка)
Я считаю большой удачей то, что мне удалось буквально на излёте книжного дела в его уходящей форме издаться на бумаге, пусть средненьким тиражом. Это, пожалуй, единственный в моей жизни случай, когда мне "внешне" так повезло :)

Не находясь в тусовке, кормиться авторским ремеслом просто невозможно. Ну, или надо действительно быть гением.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: June 11th, 2012 - 09:15 am
(Постоянная ссылка)
Ага! Именношта! Как говорил мой земляк детективщик Петр Катериничев, "надо постоянно тусоваться в издательском мире и активно торговать собственным фейсом". От себя добавлю: или начинать с самого низа, идя на работу в журналы и издательства. Но это для молодых :-)

А перед людьми в годах проблема, в принципе другая: как попасть в книжные магазины? Издаться-то можно и самому,а вот дальше что?

Пример перед глазами: некто Ольга Круглова, написавшая ЛУЧШУЮ русскоязычную беллетристическую книгу о Японии - "Япония по контракту". Тираж 1000 экз., издавалась у нас в Калуге, большой формат, твердый переплет, 400 страниц. Разошлась по Сети ценой около 500 рублей за томик (очень неплохо!) И - всё! Никакого переиздания, никаких отзывов, никакой перспективы, как я понимаю. А ведь это не научное исследование, это художественный роман!

Такое впечатление, что кустарщина в литературных делах любого толка попросту недопустима и чревата.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 09:18 am
(Постоянная ссылка)
Ты это читал?
http://artpragmatica.ru/news/?uid=61
Много букв, но очень умнО и по делу.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: June 11th, 2012 - 10:27 am
(Постоянная ссылка)
Действительно, очень правильная статья, но, по-моему, слишком уж тяжеловесно оформленная. Стоило бы вычленить с десяток ключевых моментов, подать их как вопросы - и дать на них соответствующие ответы.

Но по содержанию всё безукоризненно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 10:30 am
(Постоянная ссылка)
Может, попробуешь перекомпилировать? Я зашиваюсь, да и тема немножко не моя, а у тебя бы получилось, я знаю. Именно как пост в ЖЖ, "для всех". Я обязательно пропиарю.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: June 11th, 2012 - 10:42 am
(Постоянная ссылка)
Можно попробовать (если не очень срочно, конечно). Самая большая для меня трудность - это при компиляции строго придерживаться только авторской позиции и ничего не добавлять своего. А то и не замечу, как вместо обработки чужой статьи попрёт моя собственная :-) Тема-то для меня весьма переживательная :-))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 10:44 am
(Постоянная ссылка)
Это ЖЖ, отсебятина тут приветствуется. Конечно, это не к спеху, но если возьмёшься - будет просто класс.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: June 11th, 2012 - 10:52 am
(Постоянная ссылка)
Мне все же нужно понять, что именно требуется: облегченный вариант чисто авторской статьи - или же моя вольная трактовка, в том числе, и полемического характера? Это же совершенно разные работы: одна технического, а другая творческого плана.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 10:58 am
(Постоянная ссылка)
А на 2 части разделить? Да и кто я такой, чтобы тебе задания давать? :)
From:[info]karasu_akira@lj
Date: June 11th, 2012 - 11:10 am
(Постоянная ссылка)
А чего в этом такого? Наоборот, тема важная подброшена. Но в любом случае надо подумать. Вот лишь со своими кукольными делами разберусь...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 11:21 am
(Постоянная ссылка)
ОК, будем ждать :)
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: June 11th, 2012 - 11:21 am
(Постоянная ссылка)
Не совсем понятны обиды .. А что, этот автор расчитывает на то, что аудитория, увлеченно читающая, ..- как там у него .. "Девочка в периоде созревания с мечом в руке сражается со злобными гоблинами" , отбросит это с омерзением и начнет жадно читать нетленки Яна Валетова?
Ели бы я был на его месте - мне бы показалось бы это оскорбительным, иметь успех у подобной аудитории.
Если же он рассчитывает на других - то причем тут девочки и гоблины?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 11:25 am
(Постоянная ссылка)
Интересное замечание. "С этой стороны" я не думал, а, похоже, надо бы. Правда, есть одно возражение: эта категория читателей - она продукт опред. изд. политики, т. е. Валетов - да и ваш покорный слуга, завёрнутый в своё время Армадой по причине "зауми" в "Наследниках" - пришли уже на готовый рынок. Некий круг заколдованный прозреваю я, такое дело :(
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: June 11th, 2012 - 11:50 am
(Постоянная ссылка)
Наверное верно то, что у редакторов и издателей сейчас (да и наверняка и раньше) есть такие маркеры, которые они используют при оценкке успеха публикабельности. Разумеется эти маркеры не в последнюю очередь основываются на коммерческом успехе, каким он видится этим самым издателям. Но я уверен, что даже и в наше время Пушкина, Достоевского или Довлатова эти редакторы не пропустили и обязательно выпустили бы, конечно ограниченным тиражом и не сразу, а только после того, как опубликовали бы "Девочку, властелину гоблинов" - часть седьмую .. Просто, чтобы окупить Пушкина.
А вот с Чеховым я думаю, сейчас возникли бы проблемы.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 12:14 pm
(Постоянная ссылка)
==выпустили бы, конечно ограниченным тиражом и не сразу, а только после того, как опубликовали бы "Девочку, властелину гоблинов" - часть седьмую .. Просто, чтобы окупить Пушкина.==

Зная кое-что об издательском бизнесе в РФ, я сомневаюсь, что вопрос "окупить Пушкина" вообще встал бы. Есть, правда, изд-ва типа Маргинем или Корпус, но и туда попасть ох как непросто...
From:[info]katerinichev@lj
Date: June 12th, 2012 - 03:31 am
(Постоянная ссылка)
"Как говорил мой земляк детективщик Петр Катериничев, "надо постоянно тусоваться в издательском мире и активно торговать собственным фейсом".

Во первых, о том что над постоянно тусоваться в издательском мире я никому и никогда не говорил. И сам не тусуюсь. Важно сделать выбор и найти "своего издателя" - если это вообще сейчас возможно. Просто с появление интернета издателю вааще не выгодно издавать книжки - они сразу сканируются, плодятся и размножаются в инете и никто за это денег не получает - ни издатель, ни автор. Все фри, бесплатно. Чтобы написать хорошую - одновременно увлекательную и содержательную книгу - это нужно где-то год и только этим и заниматься (держать книгу в голове, крутить варианты, писать). Во-вторых - я не детективщик. Думаю, сей безымянный "земляк", так вольно цитирующий якобы мои высказывания, на самом деле не прочел ни одного моего романа. Их немного - чуть больше десяти. С уважением к коллективу - Петр Катериничев.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 12th, 2012 - 08:25 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо, Пётр. Понятно, что писать книги можно только целиком посвящая себя этому процессу, иначе на 1 книгу будет уходит не год, а 5. Или вовсе ничего не получится. Речь о том, что делать, как выходить из этого цугцванга, в который нас загнали отнюдь не читатели и даже не мы сами - а именно опарафиненные совком т. н. "издатели" (как класс, не об исключениях речь). Есть у Вас мысли на этот счёт?
From:[info]katerinichev@lj
Date: June 13th, 2012 - 12:43 am
(Постоянная ссылка)
Собственно ответ давно есть и лежит он на поверхности. Необходимо, чтобы в инете был наведен порядок по авторскому праву - скажем, если кто-то качал и качает ваши книги на "читалку" или любой айфон, айпед с сайта "скачать бесплатно", то это не значит, что он не платит. Он не платит только автору и издателю, а держатель сайта, как я понимаю, кроме того, что "пилит" одну книгуу на 5 частей (скажем, как у меня с "Тропой барса") после бесплатной скачки высылает раскодировку тому кто скачал и на автомате списывает с его телефона, скажем, рублей пятьдесят. И получается, что та же "Тропа барса" обходится "бесплатному пользователю" в 250 рублей, дороже, чем книжка, но ни копейки из этих денег автор не получает. Короче, чтобы не углубляться в тему: это вопрос государственной воли - навести порядок с авторским правом в интернете и и не только. Пример? Китай. Там люди, сочиняющие поздравительные смс-ки - четверостишия на китайском, наиболее удачливые, за скачку в праздничек зарабатывают по 3-4 тысячи долларов. В юанях не знаю, не скажу. Думаю, там свои проблемы - ну да Бог с ними, с китайцами.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 13th, 2012 - 06:17 am
(Постоянная ссылка)
Ещё раз спасибо за комментарий. Да, наверное, вариант с наведением порядка наилучший, но мне кажется, оне какое-то время ещё несбыточный. Пока издатели действительно не останутся вообще без прибыли и не начнут давить на гос-во. В общем, как всегда в мире происходит - пока гром не грянет :(
From:[info]karasu_akira@lj
Date: August 27th, 2012 - 02:54 pm
(Постоянная ссылка)
Я и не знал, что беседа была продолжена и свои комментарии написал сам Петр Катериничев, упомянутый мною. Вот только что случайно увидел. Наверное, все же отвечу.

Насчет того, что нужно "постоянно тусоваться в издательском мире", Катериничев говорил мне лично (а звать меня Михаил) во время одной из прогулок по калужскому "книжному развалу", что близ улицы Театральной. Имели место и образные слова насчет "торговли собственным фейсом" - правда, вместо "фейса" было произнесено словечко покруче :-) Если мне не изменяет память, то при этом присутствовал известный калужский библиофил Олег Семенович Заграничный (чью редкую фамилию Е. Евтушенко использовал для своего романа "Ягодные места"). Увы, он уже ничего не может ни подтвердить, ни опровергнуть по весьма скорбной причине.

Романы Катериничева я читал, а об одном из них ("Банкир", кажется) мы с ним даже слегка поспорили по телефону. Мне казалось, что способ стрельбы из револьвера в финале, описанный автором, невозможен - Петр утверждал обратное.

Действительно, чистыми детективами книги Катериничева назвать нельзя. Вообще, употребленный мной термин "детективщик" звучит несолидно, но ничего пренебрежительного я в него, естественно, не вкладывал. Впрочем, поскольку Петр считает себя "большим писателем" (и по таланту, и по комплекции - это тоже он как-то мне сказал, хотя и с иронией), то он мог и обидеться. Прошу простить, если ненароком задел.

Вот, собственно, и всё.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: September 1st, 2012 - 12:40 pm
(Постоянная ссылка)
Вадим, я снова вернулся к этому посту, чтобы найти ссылку на большую, многословную статью, о которой ты упоминал. И в связи с этой темой: я недавно зафрендил одного писателя-фантаста, который написал интересный пост о "писателях-издателях" на основе своих личный мытарств в "ЭКСМО". Посмотри, если интересно: - http://boristolchinsky.livejournal.com/40610.html#comments - (Писательство и книжный бизнес).
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 1st, 2012 - 12:48 pm
(Постоянная ссылка)
спасибо, посмотрю непременно
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 1st, 2012 - 01:14 pm
(Постоянная ссылка)
цикл автора надо будет почитать (где только время на всё взять-то, оспиди)