Jul. 1st, 2012 @ 01:41 pm Спасибо деду за победу?

Это недавно открытый в Израиле монумент «в честь победы Красной армии над фашизмом».

(В кавычках потому, что вся эта фраза — просто набор штампов и неточностей. Никакая «Красная» армия никакой «фашизм» никогда не «побеждала».)

Художественную, гм, ценность и символический, гм, смысл этого, гм, события я даже обсуждать не хочу — картинка говорит сама за себя. А вот сформулировать, в конце концов, свои мысли по поводу «скажите нам спасибо» — очень даже запросто.

Если одна из воевавших сторон однозначно ставила перед собой цель уничтожить евреев (после начала ВМВ и особенно после 1942 г. никакой другой вариант, строго говоря, не рассматривался), то остальные воюющие стороны никогда не имели ничего против. СССР логично был против уничтожения своих граждан, некомбатантов, кем бы они ни были. Это нормально, и испытывать по этому поводу какую-то специфическую «благодарность» как-то странно, ей-богу. А уж в требованиях испытывать такую благодарность и вовсе просматриваются, скажем так, признаки «позиции морального комфорта».

Ничего уникального в поведении властей СССР не было, да и быть не могло. Против уничтожения собственных граждан по этническому признаку возражал не только СССР. Возражали — и не словами, а делами — даже коллаборантские правительства* (Дания), возражали союзники (Финляндия, Болгария, Венгрия, Италия), возражали сателлиты (Испания). Причём Испания не только не выдавала «своих» евреев, но и давала приют «чужим». Генералиссимус Франко превратил страну в «проходной двор»: французско-испанская граница стала рубежом спасения как минимум для 200 тысяч евреев Европы. Точную цифру не может назвать никто. Разумеется, спасение утопающих было в основном делом рук и кошельков самих утопающих, но это уже, что называется, пустяки, не стоит и рассусоливать.

Поэтому я, разумеется, бесконечно благодарен деду за победу спасение. Своему деду. А всем остальным — в порядке общей очереди и по предъявлении перечня личных достижений.

Ну, и парочка цитат, как обычно.

«Упоминание благодарности — гнусно даже не столько потому, что руководители Красной армии не ставили своей задачей ни спасение евреев, ни даже спасение русских.

Гнусно оно в первую очередь из-за самогó подхода — безотносительно целей и задач советской власти… Русские и евреи воевали тогда вместе, несли тяготы войны и командирской бесчеловечности вместе, погибали под немецкими пулями вместе. И вот потом, годы спустя, некие борцы с неправильной историей заявляют, что один из соратников, видите ли, перед своим бывшим боевым товарищем в долгу: и не за что-то конкретное, а вообще, в принципе, за то, что тот воевал.

На такую пакостную вылазку даже возражать унизительно: правильным ответом на неё может быть только презрительное молчание». Via

«…С евреев был всегда двойной спрос. Надоело слушать анекдоты про «жидков, воюющих в Ташкенте», или «про Абрама с кривым ружьём из–за угла». Я нервничал и резко обрывал таких рассказчиков: «Разве не я с вами в разведку хожу?! А разве не Вайсеру Героя дали?!» Ребята меня успокаивали: «Да брось ты, Сенька, не принимай близко к сердцу, мы же это просто так, анекдоты травим». Мне в бою, даже в минуты смертельной опасности, приходилось рисковать собой, лезть первым в самое пекло, чтобы опровергнуть эту гнусную клевету. Ещё я только прибыл в 111-ую ТБр, как мне мой товарищ, сержант-автоматчик Мишка Давидович сказал: «Мы с тобой хоть пять пулемётных амбразур грудью закроем, все равно наговаривать будут, что евреи по тыловым складам и штабам отсиделись». Мой товарищ по разведке сибиряк Тайганов, видя мои переживания, сказал: «Сенька, кто тебя обидит, я того в первом же бою прикончу!» Я помню

Читать по теме:

Евреи-командиры

Окопная правда


* Коллаборантское правительство Франции принимало активное участие в поиске и депортации евреев из оккупированной части Франции и с территории Вишистской «республики».

Запись опубликована Вадим Давыдов | OCCIDE VERBUM. You can comment here or there.

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]soloroma@lj
Date: July 1st, 2012 - 07:36 am
(Постоянная ссылка)
да, так, все правильно...
уточнение: нацисты начали реализовывать полномасштабную программу тотального уничтожения евреев 22 июня 1941, а в январе 42-го уточнили и согласовали пракические вопросы уничтожения европейских евреев...в Ванзее не решали "еврейский" вопрос, это всеобщее заблуждение, а лишь провели техническое совещание заинтересованных ведомств, да и то не первыми лицами, а исполнителями...
ясная цель была поставлена до войны...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:59 am
(Постоянная ссылка)
А откуда дата 22.06.41? Какое-то решение было принято или общая привязка к нападению на СССР?
[User Picture Icon]
From:[info]soloroma@lj
Date: July 1st, 2012 - 12:11 pm
(Постоянная ссылка)
в первый день войны с СССР открыто начались расстрелы евреев именно за то, что они евреи согласно "приказу о комиссарах"...это известный, хорошо исследованный факт хронологии Холокоста...
до этого в Гермнии, Польше и др.оккупированных странах и сателлитах казни и погромы евреев носили выборочный и нетотальный характер...
а с июля пришла официальная деректива гейдриха, а чуть позже разъяснение гимлера для айнзацгрупп (по их запросам, что делать с детьми) о необходимости уничтожения всех евреев, включая женщин и детей...
мужчин-военнопленных и частично гражданских немцы расстреливали с первого дня войны именно во исполнение "приказа о комиссарах", где евреи были выделены как самостоятельная группа врагов, подлежащая немедленному уничтожению. Провоцирование, инициирование и направление погромов местным населением (литва, западная украина и др.) с убийствами женщин и детей также велось с первого дня, но официально не афишировалось...
много серьезных исследований,
например, П.М.Полян "Между Аушвицем и Бабьим Яром" Москва, РОССПЭН,2010
(один из самых серьезных современных исследователей Холокоста)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
Ага, так вот получается, что точка отсчёта в опр. смысле - это приказ "О комиссарах", понятно. Книжку поищу, спасибо.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 1st, 2012 - 07:43 am
(Постоянная ссылка)
По-моему, тут все намешано в одну кучу. Объективно оставшиеся в Европе евреи выжили именно в результате победы союзников и Красной (Советской) армии в очень немалой степени. Как следствие - образование Израиля в том числе и благодаря "сталинским" голосам в ООН. Победа в Войне за Независимость - в том числе и благодаря оружию, проданному с благословения все того же Сталина. К тому же - памятник посвящен в том числе и тем ветеранам, которые живут в Израиле.
И совсем другое дело - речи блаженного дедушки Переса. В которой тоже не все так ужасно, как это пытаются представить.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 07:48 am
(Постоянная ссылка)
Ничего не в кучу. Выжили "благодаря", но исключительно "по факту" поражения гитлеровцев. Никто евреев спасать не собирался. Точно так же "выжили", например, гомосексуалисты и пациенты психиатрических клиник.

Сталин, конечно, дал отмашку на поставки оружия, но не ради евреев, а ради того, чтобы обеспечить СССР плацдарм на БВ. И я не стану тебе напоминать, что произошло, когда евреи "не оправдали".
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 1st, 2012 - 07:54 am
(Постоянная ссылка)
Я с этим спорю?! Но результат - налицо. Если горит дом и человек прыгает в огонь, чтобы спасти кошелек с деньгами, а попутно спасает ребенка - ему что, не следует сказать "спасибо!" за спасение?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 07:59 am
(Постоянная ссылка)
ОК, но почему правнук этого человека пристаёт ко мне с претензиями?!
From:[info]vlhart@lj
Date: July 1st, 2012 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
Отлично!
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 2nd, 2012 - 11:59 am
(Постоянная ссылка)
А если этот же человек потом раздумывает: а не прикончить ли этого ребенка? а то еще делиться придется... -- тогда как, следует или не слведует?
[User Picture Icon]
From:[info]trzp@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:29 am
(Постоянная ссылка)
Сталин был разве не единственным, кто поддержал создание Израиля? Поддерживал, понятно, не из благотворительности, но все остальные препятствовали.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 10:13 am
(Постоянная ссылка)
Нет, вам наврали.

Голосование Генеральной Ассамблеи ООН по предложению UNSCOP состоялось 29 ноября 1947 года. Результаты голосования были следующими: бдыщь!
From:[info]ext_684599@lj
Date: July 2nd, 2012 - 05:40 am
(Постоянная ссылка)
>Сталин, конечно, дал отмашку на поставки оружия, но не ради евреев

Тем, кто этим оружием воевал, от этого факта стало сильно хуже? Нормальному человеку всё равно, какой был мотив у того, кто ему спас жизнь.
[User Picture Icon]
From:[info]amagnum@lj
Date: July 1st, 2012 - 07:48 am
(Постоянная ссылка)
Мне вот этот мемориал гораздо больше нравится. Он не такой пафосный, но сделан от души, и уже не первый десяток лет стоит.



там же:

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 07:49 am
(Постоянная ссылка)
Согласен.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 07:50 am
(Постоянная ссылка)
А что там на табличке написано?
[User Picture Icon]
From:[info]amagnum@lj
Date: July 1st, 2012 - 08:08 am
(Постоянная ссылка)
Где-то на дисках у меня лежит крупная версия, но сейчас не откопать :(

Что-то скромное, вроде "в память о солдатах коалиции союзников", на трех языках.

Вики сообщает: "A monument was constructed as a tribute to the Allies of World War II, led by the United States, Great Britain and The Soviet Union. The monument is composed of a rock pile, on top of which the three main battle tanks that served in the armies of the Allied Forces on different fronts: the Soviet T-34, a British Cromwell and the American Sherman. The monument is surrounded by the flags of 19 countries and organizations that actively participated in the struggle, including the flag of the Jewish Brigade, which fought within the ranks of the British army".
From:[info]sun_u_kung@lj
Date: July 1st, 2012 - 10:57 am
(Постоянная ссылка)
там надпись на трёх языках - иврите, английском и русском :

"Доблестные воины танковой дивизии израильской армии приветствуют доблестных воинов союзных войск, уничтоживших фашистских захватчиков во Второй Мировой войне"
[User Picture Icon]
From:[info]soloroma@lj
Date: July 1st, 2012 - 08:10 am
(Постоянная ссылка)
Латрун?
[User Picture Icon]
From:[info]amagnum@lj
Date: July 1st, 2012 - 08:53 am
(Постоянная ссылка)
Он самый.
From:[info]livejournal@lj
Date: July 1st, 2012 - 08:05 am

Обзор

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]vasily_sergeev@lj сослался на вашу запись в «Обзор» в контексте: [...] в Израиле монумент «в честь победы Красной армии над фашизмом». Утащено [...]
[User Picture Icon]
From:[info]trzp@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:07 am
(Постоянная ссылка)
Никакая «Красная» армия никакой «фашизм» никогда не «побеждала» - неужели победила дружба???
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:15 am
(Постоянная ссылка)
Гитлеровская Германия капитулировала перед войсками антигитлеровской коалиции. Государственный строй капитулировавшей страны назывался "национальный социализм". Итальянское фашистское правительство было ликвидировано Германией в 1943 г., а Италия частично оккупирована. Армия СССР вошедшая в Берлин, называлась "Советской". Меметика и история - это разные науки. Так понятно?
[User Picture Icon]
From:[info]trzp@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:27 am
(Постоянная ссылка)
Я вижу только демагогию
From:[info]vlhart@lj
Date: July 1st, 2012 - 12:27 pm
(Постоянная ссылка)
Слава богу! Успокоили.
А я-то подумал, что уже принято считать, что в WWII воевали Штаты и СССР, а победили Штаты.
From:[info]ext_684599@lj
Date: July 2nd, 2012 - 05:53 am
(Постоянная ссылка)
>Гитлеровская Германия капитулировала перед войсками антигитлеровской коалиции. Государственный строй капитулировавшей страны назывался "национальный социализм". Итальянское фашистское правительство было ликвидировано Германией в 1943 г., а Италия частично оккупирована. Армия СССР вошедшая в Берлин, называлась "Советской".

И какое отношение это уточнение имеет к теме разговора?
[User Picture Icon]
From:[info]worder@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:21 am
(Постоянная ссылка)
Победили, увы, деньги. Эта победа сохранила одни жизни за счёт других, как всегда. И я благодарен этому раскладу потому, что мои предки в нём выжили.
[User Picture Icon]
From:[info]trzp@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:27 am
(Постоянная ссылка)
О! Деньги! Я уж гадал-сырок или бензопила?
[User Picture Icon]
From:[info]schadling@lj
Date: July 2nd, 2012 - 12:42 pm
(Постоянная ссылка)
Может ЦАХАЛ?
[User Picture Icon]
From:[info]trzp@lj
Date: July 2nd, 2012 - 12:59 pm
(Постоянная ссылка)
Я представил флаг с могендовидом на Рейхстаге, смешно!
[User Picture Icon]
From:[info]trzp@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:55 am
(Постоянная ссылка)
Действительно, абсурдно ждать красной армии благодарности от евреев за уничтожение гитлеровского режима и прекращение холокоста. Хорошо, хоть не проклинают за то, что РККА довела до самоубийства законно и демократично избранного лидера Германии
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:57 am
(Постоянная ссылка)
Ну да, именно так вы это и видите, никто не сомневался. Ещё один экземпляр. Какие же вы предсказуемые, прямо не смешно.
[User Picture Icon]
From:[info]trzp@lj
Date: July 1st, 2012 - 09:59 am
(Постоянная ссылка)
Я так и не понял, Вы кого выбрали в победители: деньги, сырок или бензопилу? Хочу понять
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 1st, 2012 - 10:07 am
(Постоянная ссылка)
Вы, наверное, проглядели (ничего, бывает, но тёмные очки в интернетных войнах лучше снять): в Израиле поставили монумент в благодарность советским бойцам. В другом месте (в Латруне) до сих пор развевается советский стяг. У любого русскоговорящего израильтянина предок служил в Красной армии. Обвиняя евреев в неблагодарности под данными сообщениями, Вы, мммм... не можете не удивлять.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 10:09 am
(Постоянная ссылка)
Бесполезно. На обращённой к глазам стороне очков написано "Неблагодарные Жиды Во Всём Виноваты". Что тут обсуждать?
[User Picture Icon]
From:[info]trzp@lj
Date: July 1st, 2012 - 10:52 am
(Постоянная ссылка)
Напротив, новый памятник, как и памятник в Латурне, не может не вызывать ничего, кроме уважения. Тем более неприятно читать высеры унтерменшей, подобных данному ЖЖ
From:[info]vlhart@lj
Date: July 1st, 2012 - 12:35 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, это перебор.
Благодарны конкретно (и тут это видно хорошо), ветеранов облизывают, как нигде, наверное, и русских, и евреев, и уж лучше, чем на доисторической родине.

А в том, что уже десятки лет проводится политика пересмотра итогов войны, и отдельные некритически мыслящие люди на это ловятся -- не израильтяне виноваты.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 03:30 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, эта политика началась практически сразу после, буквально в 47-м, если не раньше. А уж настрой был и вовсе ещё в самый разгар. Достаточно сравнить количество встреч на высшем уровне в составе "тройки" и "двойки" ВБр+США.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 1st, 2012 - 12:42 pm
(Постоянная ссылка)
Тут в предыдущем посте один такой единомышленник соглашался, что Чарли Чаплина, суку такую, правильно выгнали из Штатов за участие в проталкивании второго фронта. Предатель Родины, блин.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 1st, 2012 - 03:30 pm
(Постоянная ссылка)
Однозначно. Коммунист же :)
From:[info]amazonhorse@lj
Date: July 1st, 2012 - 04:37 pm
(Постоянная ссылка)
Сами виноваты, поцы - кто ж вас просил спасать! Могли б спокойно уйти за Урал, грызть кедровые орешки и ждать пушного зверька. :)
From:[info]to_be_friends@lj
Date: July 2nd, 2012 - 05:19 pm
(Постоянная ссылка)
Совершенно согласен с обоими Вашими замечаниями:
1) Не имеет значения, что армия СССР называлась советской,а не красной, и что Германия сдалась коалиции,а не только Советскому Союзу...
2) Благодарность надо испытывать даже если это и не было самоцелью спасти именно евреев. Если я оказался в пустыне без воды и проходил караван и дали мне напиться и спасли мою жизнь - как не поблагодарить? А ведь караван шел по пустыне ради своих(!) целей, а не для того, чтобы меня спасти.


Если автор жжурнала еврей - приношу Вам (и не только вам) за него свои извинения. А если нееврей - то може провокатор? В любом случае, человек имеет право ошибаться. Это как-раз тот случай. Так что извините за глупость.
[User Picture Icon]
From:[info]trzp@lj
Date: July 2nd, 2012 - 05:29 pm
(Постоянная ссылка)
Благодарю Вас
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 3rd, 2012 - 03:02 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, если для Вас это не имеет значения - то и пусть. Но, к счастью, Вы - ещё не все.
Вас никто не уполномочивал за меня извиняться - как и за "всех евреев" - перед сетевыми персонажами, которые читают не то, что написано, а то, что хотят прочесть "между строк".
Примите и проч.
From:[info]ext_684599@lj
Date: July 2nd, 2012 - 06:24 am
(Постоянная ссылка)
>Если одна из воевавших сторон однозначно ставила перед собой цель уничтожить евреев (после начала ВМВ и особенно после 1942 г. никакой другой вариант, строго говоря, не рассматривался), то остальные воюющие стороны никогда не имели ничего против. СССР логично был против уничтожения своих граждан, некомбатантов, кем бы они ни были.

И первые же два предложения формулировки содержат взаимоисключающие параграфы. Если утверждение "остальные воюющие страны никогда не имели ничего против" верно, то утверждение "СССР был против уничтожения своих граждан, кем бы они ни были" неверно и наоборот, т.к. среди граждан СССР были евреи.

>Это нормально, и испытывать по этому поводу какую-то специфическую «благодарность» как-то странно, ей-богу.

Тут уже кто-то баловался аналогиями, позволю себе это и я. Допустим, террористы в Далёких Африканских Гребенях захватили группу туристов в заложники. Официальные структуры не мычат, не телятся и отец одного из заложников, крупный бизнесмен, отправляет для освобождения своего отпрыска группу из своей службы охраны. Долго ли, коротко ли, но охранники террористов домножили на ноль и заложников освободили без вреда для них. Вопрос: туристам, кроме сына Большой Шишки, разумеется, есть, за что быть благодарными тем, кто их спас, или нет, ведь спасать-то собирались вовсе не их?

>Ничего уникального в поведении властей СССР не было, да и быть не могло. Против уничтожения собственных граждан по этническому признаку возражал не только СССР. Возражали — и не словами, а делами — даже коллаборантские правительства* (Дания), возражали союзники (Финляндия, Болгария, Венгрия, Италия), возражали сателлиты (Испания).

И смысл сего глубокомысленного сравнения? ВС СССР уничтожали ВС Третьего Рейха, освобождали территорию от присутствия всяких интересных личностей, занимавшихся массовыми убийствами и обустройством концлагерей и, тем самым, сокращали физические возможности Третьего Рейха нести свет топок Холокоста всем категориям граждан. А что делали союзники Третьего Рейха с примкнувшей к ним Испанией? Прально, помогали ему военной силой, давая, тем самым, возможность продолжать это увлекательное занятие (испанская "голубая" дивизия, например, держала кольцо блокады вокруг Ленинграда). А в остальном, да - никакой разницы.

>Поэтому я, разумеется, бесконечно благодарен деду за победу спасение. Своему деду. А всем остальным — в порядке общей очереди и по предъявлении перечня личных достижений.

Тут такой момент. Если фраза «скажите нам спасибо» подразумевает "скажите спасибо мне, которого в 1945-м и в проекте не было", то такому заявителю надо прописать в рожу с ноги. А вот если она подразумевает "скажите спасибо тем, кто воевал", то тут уже надо прописать в рожу с ноги тому, кто заикается про список личных достижений. Как-то так.

>Упоминание благодарности — гнусно даже не столько потому, что руководители Красной армии не ставили своей задачей ни спасение евреев, ни даже спасение русских

Ээ? Т.е. Красная, а затем Советская армии воевали just for lulz? От нечего делать?
Впрочем, сходил по ссылке и почитал полную версию. С цитатами намудрили.

"Так будет, пока громко, во весь голос не возвестят о постыдной роли Советов в развязывании Второй мировой, об откровенном союзничестве с Гитлером, о революционных планах покорения Европы. Пока не заклеймят позорными каиновыми печатями генералов, которые громоздили слой за слоем пушечное мясо ради спасения собственной шкуры, ради победного рапорта в честь очередного праздника большевистских людоедов. Пока не вспомнят о миллионах советских граждан, служивших во вспомогательных частях вермахта, в оккупационной полиции, в карательных палаческих отрядах. Пока не повинятся в поголовных изнасилованиях и гнусном мародерстве, совершенных советскими солдатами в поверженной Европе...

Потому что отношение евреев к России не отчистить от памяти о погромах, о черте оседлости, о бессовестной эксплуатации их сил и таланта для участия в ужасном революционном проекте с последующим физическим уничтожением по принципу «попользовался и выбросил», о планах Сталина фактически завершить начатое Гитлером окончательное решение, о многовековом зверином антисемитизме русского народа и русской интеллигенции."

Мда, а потом они удивляются "и откуда это берутся антисемиты?". Да всё оттуда же.
From:[info]ext_684599@lj
Date: July 2nd, 2012 - 06:44 am
(Постоянная ссылка)
>Русские и евреи воевали тогда вместе, несли тяготы войны и командирской бесчеловечности вместе, погибали под немецкими пулями вместе. И вот потом, годы спустя, некие борцы с неправильной историей заявляют, что один из соратников, видите ли, перед своим бывшим боевым товарищем в долгу: и не за что-то конкретное, а вообще, в принципе, за то, что тот воевал.

Ну, если благодарности требуют от тех, кто сам воевал, то см. выше - в рыло с ноги. А если от невоевавших по отношению к воевавшим - то тут без вопросов. Мы все, родившиеся после войны и не участвовавшие в ней, должны быть благодарны воевавшим: и русские, и евреи - все, кого собирался уничтожить Третий Рейх. И - обратно же - всем: и русским, и евреям и всем прочим.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 2nd, 2012 - 09:28 am
(Постоянная ссылка)
Воевавшим - да. Проблема в том, что почестей и чуть ли не компенсаций "из благодарности" требуют те, кто к этой войне никакого отношения не имеет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 2nd, 2012 - 09:21 am
(Постоянная ссылка)
1. Я процитировал не "бред", а вполне конкретное высказывание из коментариев к возмутившему Вас тексту.

Кстати, за мародёрство и прочие военные преступления, по признанию официальной историографии, было осуждено примерно 2% военнослужащих СА. Это не так уж мало. А всего во вспомогательных частях вермахта служило ок. 1,5 млн. советских граждан. Это только официально. Цифра тоже довольно впечатляющая.

2. Вой по поводу "неблагодарности" раздаётся из т. н. "патриотической" тусовки, и подразумевает вовсе не то, что должен бы - а именно, не уважение и почёт ветеранам войны и тыла, а именно что выдачу бочек варенья и корзин печенья т. н. "патриотам" только за то, что они громче всех орут о чужой якобы "неблагодарности". Зачем-то вы это на свой счёт принимаете.

И ещё раз:

==Русские и евреи воевали тогда вместе, несли тяготы войны вместе, погибали под немецкими пулями вместе. И вот потом, годы спустя, некие борцы с неправильной историей заявляют, что один из соратников, видите ли, перед своим бывшим боевым товарищем в долгу: и не за что-то конкретное, а вообще, в принципе, за то, что тот воевал.==

Так и мои деды воевали. Почему я должен быть как-то особенно благодарен чужому деду, больше, чем своему, который сидел в том же окопе, и какие основания у чужого внука требовать от меня благодарности, да ещё не дедам, которые воевали, а ему - за то, что его деды воевали? Это какая-то несусветная чушь, извините.

Кроме того, СССР начиная с 1949 г. то в открытую, то чужими руками воевал с Израилем, причём воевал не с целью кого-то освободить или защитить, а с целью Израиль уничтожить, поскольку арабы, которых СССР то явно, то тайно поддерживал, именно эту цель и преследуют. И как же, скажите на милость, тут разобраться с благодарностью? Имеются ведь такие ветераны ВОВ - хотя бы чисто теоретически - которые сначала спасли, а потом уничтожали. Как прикажете израилтянам выражать им свою благодарность и за что? А уж политическому режиму, который их "уполномочивал" воевать с Израилем, израильтяне и вовсе ничего не должны. Или Вы полагаете иначе? Типа, "ну, если бы им в полную силу помогали, они бы вас уничтожили, так скажите спасибо"?

3. Никто не удивляется тому, "откуда берутся антисемиты". Интересно другое. У меня от воплей многочисленных квасных патриотов отчего-то не возникает никакой русофобии. А вот у Вас от высказываний каких-то евреев вдруг возникает антисемитизм. Ну, так это ничего не говорит о евреях, зато очень много говорит о Вас. Подумайте над этим на досуге.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 2nd, 2012 - 10:27 am
(Постоянная ссылка)
>У меня от воплей многочисленных квасных патриотов отчего-то не возникает никакой русофобии.

Подтверждаю. Только конкретная дебилофобия.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 2nd, 2012 - 12:33 pm
(Постоянная ссылка)
Дык досуга-то у товарища нет, вот беда какая.
From:[info]ext_684599@lj
Date: July 3rd, 2012 - 01:49 am
(Постоянная ссылка)
1. Сперва не разобрался с тем, кого Вы цитировали - ссылка вела на другой текст.

>Кстати, за мародёрство и прочие военные преступления, по признанию официальной историографии, было осуждено примерно 2% военнослужащих СА. Это не так уж мало. А всего во вспомогательных частях вермахта служило ок. 1,5 млн. советских граждан. Это только официально. Цифра тоже довольно впечатляющая.

Так заявлены-то были миллионы, служивших в Вермахте, поголовные изнасилования в поверженной Европе (кстати, привет квасным патриотам и "крестовому походу объединённой Европы против России", ага) и планы покорения оной Резун-style.

2. Ну, по этому вопросу мы, как вижу, солидарны.

>Кроме того, СССР начиная с 1949 г. то в открытую, то чужими руками воевал с Израилем, причём воевал не с целью кого-то освободить или защитить, а с целью Израиль уничтожить, поскольку арабы, которых СССР то явно, то тайно поддерживал, именно эту цель и преследуют

Палестинцы - возможно. Остальные под шумок решали свои проблемы, к которым уничтожение Израиля имело такое же отношение как уничтожение СССР в 30-х к планам Запада (tm) и Мировой Закулисы (c). Не надо считать себя пупом земли, до которого всем есть самое непосредственное дело. Про СССР и вовсе молчу - ему нужен был плацдарм на Ближнем Востоке + полигон для испытания оружия, а вовсе не уничтожение Израиля.

>И как же, скажите на милость, тут разобраться с благодарностью? Имеются ведь такие ветераны ВОВ - хотя бы чисто теоретически - которые сначала спасли, а потом уничтожали

И много ветеранов ВОВ бомбили еврейские города, давили танками еврейских детей, вырезали мирные еврейские поселения? Давайте не будем углубляться в теорию. Тот факт, что США и Англия после окончания 2МВ стали нашим противником, не отменяет того, что они воевали вместе с нами против Гитлера. И уж точно не отменяет благодарности к их ветеранам, а про режим и благодарность ему я ничего и не писал.

>У меня от воплей многочисленных квасных патриотов отчего-то не возникает никакой русофобии.

Это хорошо. Я тоже отдаю себе отчёт в том, что автор дебил и урод не потому, что он еврей. Но он размахивает своей национальностью, привлекая к этому совершенно ненужное внимание, что вполне может быть использовано кем-либо в целях пропаганды. О чём и была фраза "откуда берутся антисемиты".

>А вот у Вас от высказываний каких-то евреев вдруг возникает антисемитизм. Ну, так это ничего не говорит о евреях, зато очень много говорит о Вас. Подумайте над этим на досуге.

Нет, антисемитизма у меня не возникло. А вот у Вас возникло желание додумать за собеседника. Ну, так это ничего не говорит о собеседнике, зато очень много говорит о Вас. Подумайте об этом на досуге.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 2nd, 2012 - 12:42 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, откуда берутся, мы вполне в курсе -- именно оттуда, из гнезда как национал-, так интернационал-социалистов.

А вот по поводу благодарности замечу следующее; будучи старше автора поста на поколение, я благодарен не деду (дед воевал в Первую Мировую), а отцу, прошедшему всю войну (и потерявшего свою первую семью, не успевшую уехать в эвакуацию) -- чтобы после войны ему добрые советские сограждане говорили в лицо: "Гитлер вас не добил, жиды пархатые, так товарищ Сталин прикончит!"

В рожу, значит?
From:[info]ext_684599@lj
Date: July 3rd, 2012 - 01:55 am
(Постоянная ссылка)
>Ну, откуда берутся, мы вполне в курсе -- именно оттуда, из гнезда как национал-, так интернационал-социалистов.

И автор по ссылке подарил этим, которые из гнезда, шикарную агитку - даже допиливать ничего не надо.

>чтобы после войны ему добрые советские сограждане говорили в лицо: "Гитлер вас не добил, жиды пархатые, так товарищ Сталин прикончит!"

Мало ли идиотов на свете? Я ж не сужу обо всех евреях по автору вышеупомянутого сообщения.
Кстати, Сталин-то как - прикончил или нет?

>В рожу, значит?

Человеку, который считает, что слова нескольких идиотов отменяют вполне конкретные дела, спасшие его и не только его от физического уничтожения? Несомненно.
From:[info]magictop30@lj
Date: July 2nd, 2012 - 06:40 am

ТОП: 15:41 MSK

(Постоянная ссылка)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.Image
[User Picture Icon]
From:[info]pennkoff@lj
Date: July 2nd, 2012 - 10:59 am
(Постоянная ссылка)
Уймись, еврей.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 2nd, 2012 - 11:07 am
(Постоянная ссылка)
"я бежала за вами три версты, чтобы только сказать вам, как вы мне отвратительны!" (с)

Говнорезку захлопни, дурачок.
[User Picture Icon]
From:[info]pennkoff@lj
Date: July 2nd, 2012 - 11:08 am
(Постоянная ссылка)
У вас весьма богатая фантазия.
А уняться бы, тем не менее, следовало.
[User Picture Icon]
From:[info]schadling@lj
Date: July 2nd, 2012 - 01:53 pm
(Постоянная ссылка)
Аффтар поста явно рассчитывал на антисемитское высказывание...Дождался таки...:)
[User Picture Icon]
From:[info]schadling@lj
Date: July 2nd, 2012 - 11:57 am
(Постоянная ссылка)
Цитата:"(В кавычках потому, что вся эта фраза — просто набор штампов и неточностей. Никакая «Красная» армия никакой «фашизм» никогда не «побеждала».)"

Я не буду сейчас поднимать вопрос кого и чего побеждала Красная Армия. И не буду вдаваться в обсуждение за ЧТО она воевала. Но я скажу так: ежель бы не Красная Армия, то у европейских евреев были бы очень большие проблемы. Очень большие проблемы...
...Я не пойму что аффтар поста так взъелся на памятник РККА. Памятник -то не русским, или ещё какой-нить нации, а ИМЕННО Красной Армии, в которой, кста, служили и евреи.

Я не антисемит и не юдофоб. Ну почти. :) ...Но комизм ситуации заключается в том, что кое-кто из моих родственников воевал в русских национальных формированиях Вермахта...Скажите БОЛЬШОЕ спасибо что РККА избавила Вас от моего родственника. Зная характер дедушки Коли, я бы не хотел оказаться в году так 1943 на месте какого-то еврея. Очень бы не хотел!..:)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 2nd, 2012 - 12:36 pm
(Постоянная ссылка)
А Вы таки немало от деушки Коли унаследовали. Но ничего, в свое время и от Вас избавят.
[User Picture Icon]
From:[info]schadling@lj
Date: July 2nd, 2012 - 12:41 pm
(Постоянная ссылка)

Видите-ли какая хрень- Красной Армии теперь нет. Так чо избавлять мiр от меня придётся Вам самому...:))) ...Однако, я смотрю, Вы пытаетесь перевести разговор на обсуждение моей личности? Не получится...
...Постарайтесь что-нить ответить по существу.
From:[info]ext_684599@lj
Date: July 4th, 2012 - 09:04 am
(Постоянная ссылка)
>кое-кто из моих родственников воевал в русских национальных формированиях Вермахта...Скажите БОЛЬШОЕ спасибо что РККА избавила Вас от моего родственника. Зная характер дедушки Коли

И что после войны стало с дедушкой Колей?
[User Picture Icon]
From:[info]schadling@lj
Date: July 4th, 2012 - 09:05 am
(Постоянная ссылка)
Теперь-то какая разница!?
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: July 2nd, 2012 - 12:20 pm
(Постоянная ссылка)
Почему вы не воспринимаете монумент как памятник своему деду?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 2nd, 2012 - 01:34 pm
(Постоянная ссылка)
Я не воспринимаю символику памятника - она кажется мне крайне надуманной и даже оскорбительной по отношению к воевавшим, погибшим и выжившим. Против идеи памятника как таковой я ничего не имею против. Но тут вот выясняется следующее: существует определённая категория лиц, которым - ставь памятники хоть на каждом углу - всё равно "жиды/чурки/нужное вставить/ неблагодарные" :) Это занятный феномен :)
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: July 2nd, 2012 - 10:27 pm
(Постоянная ссылка)
Лукавите, Вадим :))) В посте о художественных достоинствах/недостатках памятника ни слова. Вы сразу начали наступление на популярный миф о том, что СССР вынес Германию практически в одиночку, причем сделал это из альтруистических соображений. Что ж вы удивляетесь, отбирая у людей любимые игрушки, рискуете быть покусанным. Но вы ведь этого и добивались, так? :)))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 2nd, 2012 - 01:35 pm
(Постоянная ссылка)
Считайте эту заметку первой ласточкой.
[User Picture Icon]
From:[info]schadling@lj
Date: July 2nd, 2012 - 01:54 pm
(Постоянная ссылка)
Да чо уж там русских!? Заставьте весь мир!
:)))
From:[info]dr3lo@lj
Date: July 3rd, 2012 - 01:37 am
(Постоянная ссылка)
О чем речь? Какая благодарность, юноша? Разве вы еще не знаете, что имено Сталин зверски замучил пятьсот миллионов евреев в холокосте? А потом все свалил на немцев, по той же схеме, что и с поляками. Ведь кто "освобождал" Освенцим? И что там было до прихода красных орд? Ведь никто не знает - документов нет! Значит сталинские сатрапы, просто по привычке пришли и сожлги, значит, сотни миллионов евреев там плюс минус миллиард , а потом сказали что это были немцы. А как это могли быть немцы? Ведь немцы - это Европа! Это цивилизация! Как могли жители первого Евросоюза, граждане свободного Рейха убивать неполживых и совестливых трудолюбивых евреев?! Это пропагадна в чистом виде, придуманная лично усатым тираном. А цивилизованные союзники просто испугались большевистких орд, которые могли дойти до ла-Манша и дальше и затопить кровавым студнем всю Европу. Вот и пришлось им лгать про святого Адольфа. Но наконец-то правда стала пробивать себе дорогу - и вскоре все с ледяенщим душу страхом узнают всю мерзостную правду о так называемой "победе"!

Вы на правильном пути, юноша, но вам еще много предстоит узнать горькой правды. Читатйе разоблачительные вести КПСС и блог Льва Щаранского. Только в них правда! Так победим!
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 3rd, 2012 - 11:23 am
(Постоянная ссылка)
Да Вы бы не нервничали так, а то у Вас прямо руки трясутся, и грамотность падает ниже плинтуса -- а она ведь и так была не шибко ;-))))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 3rd, 2012 - 11:25 am
(Постоянная ссылка)
Это на гунькином йезыге называется "эльфинг". Это они так троллят, типо, хе-хе. Запомоенные кретины. При том, что сам гунька-то вполне успешный, так сказать, копирайтер, в отличие от его помоечных эпигонщиков :)
From:[info]dr3lo@lj
Date: July 3rd, 2012 - 11:58 am
(Постоянная ссылка)
Чекист? Впрочем по аватару видно сразу... А руки трясутся от того, что с трудом спасся из подвалов Лубянки, где такие как ты мучают борцов за прадву и окатывали нас кровавым студнем. Ничего, скоро вся правда всплывет наружу и тогда конец кровавого режима не избежен. Так победим.
From:[info]blackabdulla@lj
Date: April 7th, 2015 - 01:38 am
(Постоянная ссылка)
В ссылке про евреев -командиров вообще не упомянут Цезарь Куников. Командир, в начале,14-го отряда водного заграждения Азовской флотилии, а затем 305 батальона морской пехоты. Малая земля, его рук дело. Герой Советского Союза, если что.