Jul. 20th, 2012 @ 12:20 pm По-моему, здраво


МИД и Лавров очень прав, что модель разрешения сирийского конфликта станет образцом на многие последующие годы для подобного рода конфликтов. Соглашаясь по всем позициям с Лавровым, т. е. с его оценкой ситуации и пр. и пр. я не понимаю той позиции, которую занимает Россия. Мы встаем опять на сторону слабого, ссорясь с сильным, причем слабому даже не помогая! Т. е. это даже не благородная позиция рыцаря, который голову готов сложить за право слабого иметь свое мнение. Нет! Это позиция демагогическая, только затрудняющая разрешение вопроса. Необходимо уже наконец решить мы ЗА или ПРОТИВ Запада. Ведь всем понятно, что Сирия сама по себе не имеет для нас почти никакого значения. Все эти базы в Тартусе - это туфта! Да и база там… смех один – причал, плавмастерская и казарма для обслуги. Для чего вообще иметь базу, если ей не пользоваться? Тем более в случае свержения режима Асада - неизбежного при сегодняшнем развитии событий, мы эту базу уж точно потеряем, и поссорившись с новыми властями Сирии и Западом, вообще потеряем ЛЮБЫЕ рычаги влияния на ситуацию в Сирии!

Дальше
Об этой записи
From:[info]snegir9@lj
Date: July 20th, 2012 - 06:02 am
(Постоянная ссылка)
если мы не видим логики в поступках таких людей, то скорее всего наших знаний просто недостаточно чтобы эту логику увидеть. разве не так?
а без знаний мы можем только предполагать. например, если предположить, что лавров не глупее блогеров, то можно из происходящего сделать вывод, что роль россии в арабской котовасии однозначно прозападна. т.е. те действия россии, которые мы все наблюдаем, могут быть продиктованы стремлением той самой западной цивилизации сохранить до последнего один из серьёзных, как ни крути, рычагов влияния на арабский мир. всё-таки прежде чем разворошить этот миллиардный муравейник дикарей наверняка была просчитана последующая тактика управления этим теперь еще больше бурлящим регионом. пмсм.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 20th, 2012 - 06:20 am
(Постоянная ссылка)
не знаний, а информированности.
Нас искусственно держат в неведении, чтобы вводить в заблуждение.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2012 - 01:04 pm
(Постоянная ссылка)
Это очевидно, ты прав :(
From:[info]snegir9@lj
Date: July 20th, 2012 - 03:51 pm
(Постоянная ссылка)
если бы была необходимость от нас что-то скрыть, скрыли бы так, что ни один прожжённый конспиролог бы не догадался. потратили бы больше средств, больше времени, и скрыли бы. но т.к. конспирология в своих тезисах по большей части бредова потому что они, эти тезисы, не укладываются в логические наполненные смыслом концепции, то и оснований считать, что от нас что-то скрывают особых нет. умалчивают, да; не говорят прямо, чтобы 'те-кто-всегда-против' не кричали в ответ о том, что они против - да. но не скрывают. мы догадываемся, называя это очевидным - где же тогда сокрытие? по-моему, так.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 20th, 2012 - 11:46 pm
(Постоянная ссылка)
Не надо заблуждений о могуществе Путина и Ко:

- они вон не могут улицы в радиусе 5 КМ ВОКРУГ КРЕМЛЯ нормально заасфальтировать и движение на дорогах в ОДНОМ городе организовать - а ведь это полная херня, не требующая секретных знаний

- они не могут даже ОДНОГО начальника следкома назначить, который не будет бухим журналистов в лес таскать с угрозами (это же пиздец тупости - Журналиста! В лес! Угрожать! - он бы еще сразу по телевизору выступил с этим номером)

- они не могут в 140-милионной стране найти талантливую к журналистике девочку с красивой русской фамилией - одни "потупчики" у них сплошняком.

и многое другое, не требующее интеллектуальной гениальности руководителя, а просто аккуратного и разумного исполнения своего дела.

From:[info]snegir9@lj
Date: July 21st, 2012 - 01:26 am
(Постоянная ссылка)
Думаю это сопутствующие проблемы. Не больше. У лукашенко вон всё прекрасно заасфальтировано и подбор кадров поставлен тока в путь. А как врёт - красота. Это чё таким должен быть президент?
и я в общем говорю о тех о ком нам кажется, что они от нас что-то скрывают. обама тоже входит в этот список. мне видится, что и сша и россия действуют в одном поле и на одной стороне. и я не рассуждаю об умственных способностях какого-то из них, не в этом суть.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 21st, 2012 - 02:23 am
(Постоянная ссылка)
думайте, конечно - имеете право думать все, что хотите.

Например, можете думать, что жигули не хуже мерседеса, а все их проблемы - сопутствующие. Но любому технически грамотному человеку очевидно, что кривизна этого пепелаца является органическим следствием кривизны ума людей, организовывающих его производство.
From:[info]snegir9@lj
Date: July 21st, 2012 - 02:32 am
(Постоянная ссылка)
во-первых, вы передёргиваете и это никогда не приводит к выяснению истинного порядка вещей.
а во-вторых, у нас есть два, очевидных любому грамотному человеку, примера как не смотря на ровные дороги страна валиться в навозную кучу - сейчас беларусь и раньше совок. И вы видимо не видели дороги в нью-йорке или торонто - конечно не русская глубинка, но и до минских далеко. Следовательно подобного рода достижения или недочёты не могут быть ничего показателем.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 21st, 2012 - 03:17 am
(Постоянная ссылка)
во-первых, я привел иллюстрирующую аналогию
во-вторых, в ней ни грамма передергивания
а в-третьих, не нужно оправдывать неспособность пингвина к полету, падением нацистского орла с рейхстага, к тому же дороги в Беларуси посредственные, а в СССР их не было совсем.
Мы говорим про конкретного руководителя 1/6 части суши, который регулярно провозглашает цели своего управления и так же регулярно их не достигает.
From:[info]snegir9@lj
Date: July 21st, 2012 - 03:35 am
(Постоянная ссылка)
изначально я говорил о курсе россии и его отличии или, наоборот, схожести с курсом сша, относительно ситуации у арабов. потом да, так получилось, что разговор плавно перетёк на обсуждение путина. но в любом случае, если уж продолжать о нём говорить, не может быть всё правильно или даже не может так быть, чтобы всем всё нравилось в том, как управляют страной. наоборот - если всем всё нравиться, значит скоро всё развалиться. нет такого политика, в нашем современном мире, который регулярно достигал бы провозглашенных целей. но если вам кажется, что подобными словами я оправдываю кого бы то ни было, то вы заблуждаетесь. хорошего в этом ничего нет, но и происходящее не больше чем нормальный, банальный если хотите, порядок вещей.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 21st, 2012 - 04:05 am
(Постоянная ссылка)
изначально, вы ничего не говорили про курс России и США,

а сказали буквально следующее: "если мы не видим логики в поступках таких людей, то скорее всего наших знаний просто недостаточно чтобы эту логику увидеть. разве не так? "

ну и дальше пошли ваши гипотезы о России и "западной цивилизации" по типу: "он оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли он..."

Я ответил по вашей первой сентенции:

- не так.
From:[info]snegir9@lj
Date: July 21st, 2012 - 04:32 am
(Постоянная ссылка)
Вполне возможно и вы можете оказаться правы. Я этого не отрицаю. Однако в понимании многих вопросов нередко многое зависит от уровня чсв. И в том числе поэтому вполне понятно почему ни кухарка, ни даже инженер не могут управлять страной. Так что если допустить, что люди управляющие страной как минимум не глупее нас, то происходящее внезапно складывается во вполне логичную картину. Однако это не больше чем 'пмсм', конечно.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 21st, 2012 - 05:20 am
(Постоянная ссылка)
при кажущейся правоте вашей сентенции про "кухарку и инженера" опять с вами не соглашусь:

0) выражение "не может" имеет в русском языке тройную неоднозначность - "не имеет возможности", "неспособен субъективно" и "не способен достичь результата"

1) мир знает массу примеров, когда странами правили даже не кухарки, а гораздо хуже

2) человек с инженерным умом и/или образованием прекрасно может править страной и достигать успехов в управлении.
From:[info]snegir9@lj
Date: July 21st, 2012 - 11:41 am
(Постоянная ссылка)
Может быть...
From:[info]ifaynsh@lj
Date: July 20th, 2012 - 06:09 am
(Постоянная ссылка)
"вообще потеряем ЛЮБЫЕ рычаги влияния на ситуацию в Сирии!"

Нельзя потерять то, чего нет уже давно.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: July 20th, 2012 - 06:16 am
(Постоянная ссылка)
Автор болен максимализмом. Даже шатание вокруг зоны конфликта приносит свои профиты, потому что все стороны так или иначе оглядываются на находящегося рядом пытаясь понять в чем его профит и не попытается ли он встрять в спор.

К слову, у того же Китая как раз позиция схожая. Они формально против, но не помогают Асаду прямо.
[User Picture Icon]
From:[info]rijii@lj
Date: July 20th, 2012 - 03:50 pm
(Постоянная ссылка)
По-моему, автор длинно, путано и безуспешно пытается объяснить почему срочно нужно сделать нечто, с чем лично он в корне не согласен. Получается скверно, что не удивительно...
А вот позиция России (и Китая) по сирийскому вопросу в общем контексте мировых событий как раз выглядит на редкость осмысленно.
Вот только одного никак не пойму: она осознанно осмысленна, или просто "так получается"?
From:[info]maxbraun@lj
Date: July 20th, 2012 - 05:50 pm
(Постоянная ссылка)
«Так получается», конечно.
From:[info]karasu_akira@lj
Date: July 22nd, 2012 - 03:05 pm
(Постоянная ссылка)
Вадим, год назад был опубликован вот этот материал. Не та ли это печка, от которой идут все ближневосточные танцы? А если окажется, что крупнейшее в мире месторождения газа под Хомсом, и в самом деле существует... Вроде, его наши геологи и открыли.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 22nd, 2012 - 03:08 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, это не первая печка и не единственная. Печек, увы, столько, что главную не найти, одну потушишь - три других уже дымят.
From:[info]urif@lj
Date: July 22nd, 2012 - 05:29 pm
(Постоянная ссылка)
Ты знаешь, мне это глубоко по барабану. А вот не по барабану то, что будет на израильских границах, и не кончится ли это тем, что у израильтян появятся новые проблемы, как после падения Мубарака...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 23rd, 2012 - 06:12 am
(Постоянная ссылка)
Обязательно, а как же :(