Jul. 24th, 2012 @ 02:12 pm Визит к минотавру, или Как победить страх перед мифами (СР)


Совершеннейшим диссонансом на фоне нагнетаемых в СМИ страхов и мифов прозвучало выступление в такой газете как «Едиот Ахронот» Гая Бехора - одного из самых авторитетных аналитиков, сотрудника Института междисциплинарных стратегических исследований в Герцлии

…Прежде, чем начать свой комментарий к этой публикации, я бы хотел вспомнить давний греческий миф о Минотавре – о чудовище с телом человека и головой быка, которого царь Минос скрывал в построенном Дедалом Кносском лабиринте. «Пробавлялся» Минотавр тем, что ему постоянно приносили в жертву девушек и юношей.

По некоторым источникам, пленникам выкалывали глаза; по другим – они умирали сами, блуждая и не находя выхода.

Ситуация в корне изменилась с появлением Тесея, который не только убил Минотавра, но и, воспользовавшись клубком ниток от Ариадны («путеводная нить»), сумел выбраться из лабиринта.



Если говорить применительно к этой публикации, которую я построил нарочито фрагментарно, то, пожалуй – Минотавр – это и есть наши страхи, вынужденные и мифические; и до тех пор, пока мы не научимся с ними справляться, они нас будут преследовать.

Однако же в данный момент меня интересует всего один страх, искусственно нагнетаемый различными СМИ – страх перед неминуемым якобы крахом нашей страны. Наверное, это самый «страшный страх», потому что на него «накручиваются» многие другие всевозможные страхи и проблемы. Именно против этого «страха» и выступил Гай Бехор, назвав, кстати, свою статью весьма симптоматично – «Путь из лабиринта».

* * *

Итак, как утверждает Бехор, в настоящий момент мы напоминаем очередную порцию заложников, которых бросили в пасть Минотавру. Нам, по его мнению, сумели навязать стереотипы, сделав нас заложниками догм. Иначе говоря, пленниками страха.

* * *

- Догма первая – это иранская угроза, способная привести к уничтожению Израиля. – говорит аналитик. - Догма вторая – утверждение, что еврейское государство стоит перед демографической угрозой, которая неминуемо уничтожит его в случае, если не будет создано палестинское государство. Догма третья – Израилю, в случае отказа согласиться на требование международного сообщества, как в свое время – Южной Африке, грозит бойкот и делегитимация. Все три угрозы, согласно насаждаемому мифу, столь велики, что грозят уничтожением Израиля. Характерно, что все они были созданы евреями, и, более того, - израильтянами.

По мнению Бехора, это первый случай в истории, когда  психологическая война ведется не против врага, но против собственного народа, и ведется на редкость успешно. Ситуация подается таким образом, что лишает народ надежды, провоцирует отчаяние, депрессию и ведет к потере веры в свои силы. Перед нами – циничное использование стремления массы израильтян к миру и их страхов, накопленных за три тысячи лет страданий.

* * *

Наш, израильский Минотавр вскормлен еще и на идеологии пораженчества, основанной на лжи и полуправде. И потому, когда бывший начальник Мосада Меир Даган говорит о том, что Израиль находится сейчас с точки зрения безопасности чуть ли не в самой лучшей ситуации за последнее время, его буквально поднимают на смех. И продолжают внушать, что «Хизбалла» одержала победу, а Иран превратился в грозную могучую силу, что мы обречены на поражение в борьбе со своими врагами и со всем миром, если только не выполним их требования.

«Все три догмы, ставшие столпами политики пораженчества, весьма далеки от реального положения дел. – утверждает Бехор. – Иран тысячу раз задумается прежде, чем применить ядерное оружие против Израиля, поскольку результатом этого будет уничтожение и самого Ирана и режима, созданного его нынешними правителями. И в Тегеране отдают себе в этом отчет. Более того, подлинные жесткие санкции подорвут нынешний режим изнутри.

Что касается второй угрозы, то она также надуманна. Рождаемость среди арабов в Израиле сокращается в то время, как рождаемость евреев находится на постоянном подъеме, и в скором времени превысит арабскую.

Что касается третьей опасности – делегитимации Израиля, то силы, ее насаждающие – а именно арабы вообще и палестинцы, в частности, - сами утрачивают международные симпатии и вынуждены отстаивать свои цели перед лицом растущего недоверия к ним в мире. Таким образом, тенденции здесь благоприятствуют Израилю, и в перспективе не мы, а арабы рискуют превратиться в изгоя мирового сообщества.»

* * *

Казалось бы, чего проще? Вот ответы, которые лежат на поверхности. А значит, всего-то и надо, что посмотреть прямо в глаза Минотавру, выдержать его тяжелый, угрюмый взгляд и расправиться со страхами. Но… в обществе перманентно насаждается атмосфера скорого краха, люди деморализованы и дезориентированы, им кажется, что государство, в котором они существуют, обречено, ощущение национальной депрессии и безнадежности разлито в воздухе, хотя это совершенно не оправданно и не имеет под собой реальной почвы.

* * *

Гай Бехор предлагает поставить перед собой вопрос, насколько оправдано чувство страха и отчаяния, со всей серьезностью. И тут мне хочется привести из его статьи весь фрагмент, в котором содержатся любопытные выводы опытного аналитика.
Это, конечно, не 10 заповедей, но это 10 серьезных ударов по бастионам тем, кто пытается держать нас в неведении и печали.

Вот эта цитата:

«Спросим себя: что произошло за последнее время?

1. Человек, шедший в авангарде политики делегитимации, судья Голдстоун, признал ошибочность своего отчета. Он признал, что своим отчетом нанес ущерб не только Израилю, но самой идее «прав человека» и справедливости.  Это его признание оказало очень серьезное влияние в позицию международных организаций.

2. Израиль одержал победу в вопросе о законности блокады Газы. Комиссия Пальмера, назначенная ООН, признала за Израилем право защищать свои водные границы и признала незаконность попыток прорыва морской блокады. Ни Эрдоган, ни его приверженцы не вправе отныне утверждать на каком-либо международном форуме, что Израиль нарушает международный  закон, останавливая суда, которые пытаются незаконно пройти в Газу. Таким образом, именно позиция Израиля признана законной с точки зрения международного права. Год назад задержание «флотилии мира» было воспринято мировым сообществом, как нарушение прав человека. Сегодня данный подход претерпел кардинальные изменения, и вторжение в прибрежные воды Израиля рассматривается, как противозаконный акт, как насильственная провокация. В результате уже не Израиль, а коалиция государств, спланировавшая этот акт (прежде всего, Турция), выступает в качестве ответчика. Эта позиция ООН, и такой поворот поверг в изумление и растерянность организаторов данной акции.

3. Палестинская инициатива одностороннего провозглашения государства была блокирована – причем не только благодаря американскому «вето», но и отсутствию большинства среди государств в Совете Безопасности ООН, готовых поддержать этот шаг. Не только США, но Европа, и ряд других стран не поддержат одностороннее провозглашение палестинского государства не только в СБ, но и на Генассамблее ООН, где требуется поддержка двух третей государств ООН. Несколько месяцев напряженной дипломатической работы принесли небывалый успех.

4. В чем причина этого успеха? Она очевидна. Никто сегодня не обсуждает уже оправданность создания палестинского государства. Израиль согласен на такое государство. Речь идет об условиях его создания, и здесь палестинцы оказываются в проигрыше, потому что отказываются учитывать требования Израиля и стремятся к собственному государству, не связанному никакими условиями и договоренностями. Мир стремиться к диалогу и к решению проблем на базе компромисса, а не односторонних действий. Отказ палестинцев от переговоров и диалога, отказ учитывать безопасность Израиля ставит их в уязвимое положение. В результате сегодня палестинцы оказались под куда большим политическим прессингом, нежели Израиль.

5. Израильской дипломатии удалось добиться отмены закона, позволяющего возбудить уголовное дело против израильских политических деятелей и высокопоставленных офицеров в Великобритании. До этого подобного рода законы были отменены в Бельгии. Это также очень серьезное достижение, и прецедент для отмены подобного рода законов в других странах. Правительства государств, где действуют такие законы, осознают их опасность, так как могут быть обращены против них самих. В Британии, подвергающейся все большему давлению со стороны местных мусульман, видимо, также поняли эту опасность.

6. На прошлой неделе ООН отметила десятилетие проведения Конференции по расизму в Дурбане, которая, как известно, вылилась в антиизраильскую и антисемитскую вакханалию. Ныне практически все развитые государства бойкотировали  церемонию. Те, кто демонстративно приняли в ней участие, как Ахмединеджад и Эрдоган, тем самым еще раз раскрыли свое подлинное лицо, свой антизападный, антидемократический курс и даже откровенный расизм и антисемитизм. В результате те, кто наиболее активно пытается изолировать Израиль – изолируют сами себя.

7. Австралия сегодня возглавляет кампанию, нацеленную на то, чтобы положить конец расистским акциям под маской защиты «прав человек», «борьбы за свободу слова» и «демократии». После бурных дебатов в парламенте этой страны было принято решение о недопустимости демонстраций и акций с призывом к бойкоту против израильских компаний. Прецедентом для дебатов стали демонстрации палестинских и правозащитных группировок против магазинов израильской сети «Макс Бренер», торгующих шоколадом, в Мельбурне. Демонстрации в июле напротив кафе «Макс Бренер» перешли в насильственные действия против полицейских, пытавшихся защитить его от погромщиков. Несколько полицейских получили легкие ранения. Отныне «правозащитникам» запрещено приближаться к кафе, в противном случае им угрожает незамедлительный арест и возбуждение уголовного дела. Призывы к бойкоту, согласны решению парламента, характеризуются, как «посягательство на свободное потребление и конкуренцию», а в скором времени вступят в силу и уголовные наказания за подстрекательство. «Попытки влиять на политику государства Израиль посредством насильственных акций против торговых компаний этой страны ужасают. Несомненно, есть скрытые, отвратительные причины для такого рода действий, но в Австралии они не будут приняты», - заявил Майкл О'Брайен, министр по делам потребителей в австралийском штате Виктория. Австралийский парламент определил подобного рода действия по бойкоту израильских товаров, как «нацистские». Решение австралийского парламента станет прецедентом для других государств, где осуществляются подобные акции по делегитимации Израиля.

Сегодня в роли обороняющегося все чаще выступает не Израиль, а палестинские и пропалестинские группировки, что вызывает, естественно, их ярость. Оказывается, что в результате агрессивных акций и призывов к бойкоту в изоляции оказывается не Израиль, а они сами. Израильский шоколад оказался сильнее палестинской пропаганды.

8. Во время выступления израильского филармонического оркестра в начале сентября в лондонском Альберт-холле группа пропалестинских активистов пыталась сорвать концерт, но была встречена возмущенными криками из зала «Вон отсюда!». Израиль все чаще воспринимается, как демократическое, западное общество. На Западе устают от палестинских выходок и провокаций. Израиль все больше воспринимается, как оплот западной культуры в мире антикультуры.

Характерна реакция телеканала ВВС, транслировавшего концерт. После первых выкриков из зала трансляция была прервана, но очень скоро, после того как хулиганы удалены из зала, концерт возобновился. Еще некоторое время назад провокация оказалась бы в фокусе событий, но сегодня во главу угла был поставлена собственно музыка.

9. Мы наблюдаем постепенное изменение атмосферы в университетских «кампусах», где еще недавно царили исключительно антиизраильские настроения. Десятки еврейских и произраильских групп открыто вступают в дебаты со своими противниками и набирают очки в диспутах. «Кампусы» перестали быть, как еще несколько лет назад, трибунами для пропалестинских, ультралевых группировок. Характерный пример новых веяний: отказ Университета Колумбии принимать у себя в качестве почетного гостя Махмуда Ахмединеджада, как это произошло в прошлом году.

Напомню, Университет Колумбии – оплот либерализма в США, и это – не единственный пример такого рода. Отказ принимать Ахмединеджада – прецедент, которому последуют многие другие высшие учебные заведения в США и в мире.

  10. Еще недавно многие учреждения и структуры без колебаний поддерживали и оправдывали исламские организации, открыто пропагандирующие террор и религиозную ненависть. После серии юридических исков их подход изменился. Прежде любое поношение и шельмование Израиля считались само собой разумеющимся, однако в момент, когда под угрозой оказалось финансовое благополучие, эти организации стали куда более избирательными и осторожными. В том числе, и указанный выше Колумбийской университет, столкнувшийся с угрозой иска в случае приглашения Ахмединеджада. В мире постепенно восстанавливается законность. Тот, кто хочет приглашать экстремистов и приверженцев террора, вправе это делать, но должен осознавать, что у этих симпатий есть своя цена.

Те, кто рассчитывал, что любая клевета в судах останется без ответа, из преследователей превратились в преследуемых. Еврейские, сионистские и произраильские организации обращаются с исками в суды, и процесс этот будет набирать силу. Действительно, почему ложь и клевета должны оставаться без ответа?»

* * *

Что же произошло? Почему Запад, столько лет упорствовавший в своем неприятии «израильской модели поведения», вдруг задумался?

«Арабская весна» - такой, казалось бы, ответ лежит на поверхности. И Гай Бехор объясняет, почему именно «Арабская весна» сменила вектор настроения европейцев.

Нет, первоначально в Европе и США встретили революции и массовые волнения в арабском мире с завышенными ожиданиями. Увы, сегодня, спустя более полугода, эти ожидания рассеиваются, и на смену им приходят тревога и опасения. Ливия продолжает полыхать, пламя гражданской войны разгорается в Сирии, Йемен охвачен хаосом, те арабские страны, где еще сохраняется стабильность, находятся в страхе и напряженном ожидании.

Израиль – единственная страна Ближнего Востока, остающаяся оплотом стабильности, законности и демократии. Единственная страна, которая является гарантированным союзником Запада. Страна, которая не угрожает и не строит козни за спиной, подобно Эрдогану, не осуществляет тайных сделок, как египетская хунта. И чем больше усиливается истерика и подстрекательство в отношении Израиля, тем более надежным и стабильным союзником он выглядит.

* * *
Всего каких-то десять лет назад многие западные лидеры были с радостью готовы пожертвовать Израилем, чтобы улучшить свои позиции. Сегодня все больше и больше политиков понимает, что нет прямой связи между палестинским государством и региональной стабильностью, что следует укреплять Израиль, потому, что он является барьером на пути арабской агрессии и самим своим существованием усиливает Запад против варварства нового времени.

* * *

Но как быть с теми, кто ратует за идею «делегитимации», а точнее, кто выдумал, породил эту идею?

«Ларчик открывается просто!» - утверждает Бехор, - эти люди хорошо знакомы с еврейской психологией, ведь они сами родом отсюда, из Израиля. Они знают страхи еврейского народа, впитанные ими с молоком матери, знают страстное стремление евреев быть понятыми и принятыми в семью народов.

Аналитик считает, что настало время прекратить манипуляции на наших комплексах, страхах и устремлениях, остановить нагнетание истерии и паники, настало время выбраться из лабиринтов смуты и растерянности. В конечном счете, все зависит от нас самих. Реальность будет такова, какой мы решим. Ключ к спасению – в наших головах. Если мы смиримся с тем, что обречены, и опустим руки – то проиграем. Если увидим объективную реальность, отнюдь не столь мрачную и зловещую, как нам рисуют, то обретем силы для дальнейшей борьбы.

В самом деле, давайте вдумаемся: нет средств, которые бы не испробовали арабы, чтобы «сбросить нас в море». Они развязывали против нас войны, и проигрывали. Они пытались использовать против нас экономический бойкот, и потерпели неудачу. Они пытались ослабить нас дипломатически, но и здесь не добились успеха. Они развязывали «интифады» и разжигали ненависть среди меньшинств, но и это оказалось безрезультатно. Теперь они используют последний козырь, стремясь изолировать нас в мире, но тоже проигрывают.

* * *

Великий насмешник и философ, древнегреческий мудрец Сократ говорил о том, что в момент, когда мы опутаны сомнениями и страхами, в момент, когда мы впадаем в панику и растерянны, мы проиграли. Но в тот момент, когда мы выбрались из лабиринта сомнений, мы на пути к победе. Мы сможем считать успешным визит к минотавру только тогда, когда одолеем самого  минотавра.

Рон Карми
Фото: Михаил Фейгин

Source 10.10.2011 via [info]maarbolet@lj

Об этой записи
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 24th, 2012 - 09:02 am
(Постоянная ссылка)
Боянъ. Я раз в месяц перечитываю, когда мужа неудержимо тянет моими ногами в посольство государства, где живёт больше моих бывших любовников, чем в Израиле осталось (впрочем, у него не иран чешется, не арабская матка и не левозащитники головного мозга, а то, что здесь ему, блин, не мюнхен). Сейчас даже кажется, что впервые я эту статью на иврите прочитала. Что не отменяет факта пристуствия в исранете бесконечных виртуальных отъезжанцев. Этих, знаете, которые сидят на жопе ровно по простой как грабли причине: они нигде вообще нахуй никому не нужны. Но по клавишам лупасят так звонко - у меня уши закладывает. Начало конца! Спасайся кто может! Хватай мешки, состав отходит! Мы все умрём! Аааа! ...И комментариев тыщща рефреном "чИто бы вИ ни говоГили, но ехать надо!".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 24th, 2012 - 09:10 am
(Постоянная ссылка)
Это же персонажи анекдота про "мне лучше всего в самолёте", Лора :) В ЖЖ есть даже сообщество их русских единомышленников - "пора валить", кажется, зовётся :)
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 24th, 2012 - 09:24 am
(Постоянная ссылка)
Даже из вечноженского любопытства не пойду их искать: и так же понятно, хочешь что-то изменить - быстро жми на "шатдаун" и начинай изменения с нуля (как мой муж), влом рыпаться - улучшай нынешнее (как я). А оправдывать свой никогда не свершенный поступок - это ядаженезнаюкаккто. Это что-то такое загадочное, как родина слонов. Такое возьмёт - и ухо сейчас отрежет, а потом тебе в надушенном конверте вышлет. Чтобы у тебя респондент был безухим :))))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 24th, 2012 - 09:30 am
(Постоянная ссылка)
Да я тоже их никогда не читаю :)
From:[info]nibaal@lj
Date: July 24th, 2012 - 12:58 pm
(Постоянная ссылка)
Ваши ультралевые подобны раковой опухоли, которая пытается разрушить организм.

А вторая догма, ИМХО, содержит не столько запугивание, сколько реальный компонент: рождаемость среди арабов всегда была выше и остается высокой по сей день, а алия значительно сократилась в последние годы. Вообще, ислам странно влияет на носителей - даже столь демографически пассивный народ, как русские (включая полукровок - ну, вы поняли;)), начинает "плодиться и размножаться". Количество детей в таких семьях как минимум достаточно для восполнения нации.

Может, ЗоВ когда-нибудь расширят до правнуков?;))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 24th, 2012 - 01:03 pm
(Постоянная ссылка)
==Может, ЗоВ когда-нибудь расширят до правнуков?;))==

Я за индивидуальный подход :)

==рождаемость среди арабов всегда была выше и остается высокой по сей день==

С этим да, проблемка. Но вот не все так думают:
http://postskriptum.me/2012/06/03/womb/
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 24th, 2012 - 01:33 pm
(Постоянная ссылка)
У израильских евреев программа-минимум: три ребёнка(хоть мы и поздно вступаем в брак). У наших гламурных селебрити куча детишек. Много потомков - психологическая норма.
Что касается новых волн алии, то, к несчастью, они в какой-то мере перманентны. Впрочем, государство для того создавалось и под это заточено.
...Вот 30 тысяч из Франции примем, а там, того и гляди, дхимми-недобитки из туркестанов повалят. Из ЮАР уже на моей памяти было, а после кризиса 2008 мои друзья юности вернулись (уже с американскими супругами и спиногрызами).
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 24th, 2012 - 02:06 pm
(Постоянная ссылка)
Есть криптоверсия, что жыдо-масонский ЗОГ уже давно решил слить Израиль.
Мол, жыды должны править миром, расселяясь по всем странам и внедряясь в элиты, а не кучкуваться на пятачке израильском.
Отсюда и "левизна" внутри страны, и арабофилия снаружи.
Сорос разве не кидает капустки палестинцам? Если да, то теория (как минимум в глазах её сторонников) получает подтверждение
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 24th, 2012 - 02:12 pm
(Постоянная ссылка)
Эту версию я слышал ещё 20 лет назад, будь она правдой, давно бы слили :)
From:[info]ext_753829@lj
Date: July 24th, 2012 - 02:30 pm
(Постоянная ссылка)
вСЕ, ЧТО Вы пишете, всегда исполнено особого и важного для нас всех смысла. Не говоря о том, что аналитические статьи Бехора я тоже стараюсь не пропускать. ОДНАКО ... нынешний материал ориентирован в основном на международный имидж Израиля. И, слава Богу, налицо явный позитив. Вместе с тем чувство отчаяния и депрессия идут из совсем другого источника. Их порождают чудовищные по глупости действия нашего правительства, его бесконечное заискивание перед нашими врагами, его полное изуверства и подлости отношение к поселениям. Судите только по одной детали. Комиссия Леви выносит справедливый и нужный вердикт - казалось бы, вот она защита от супостата, собственного правительства, возглавляемого подлецами и лгунами, имя рек бибираком .. Так народ же обезверил, всем понятно, что ни в Иудее, ни в Шомроне - нигде НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! И юристы уже петицию подписывают, превентивно и очень точно оценивая ситуацию. "За 3 года каденции правительства Нетаниягу незаконное арабское строительство в Иудее и Самарии буйствует, как пишет бен Ари, – и именно в районе "разделительной" линии, - имея тенденцию создать территориальную непрерывность для «палестинцев»: от Дженина на севере до Рамаллы на юге. Продолжает возводиться город Раваби на 4 тысячи единиц жилья, этот город должен разделить блок поселений надела Биньямин. И даже если сами т.н. палестинцы" притормозят с объявлением государства, Биби и Барачок его им сами преподнесут! Нет у нас Тезея, а то, что есть, не готово сражаться с чудовищем, а, напротив, прячет от глаз народа свой тайный лабиринт, по которому оно готово трусливо забегать дорогу, выслуживаясь перед Минотавром. НО ОТНЮДЬ НЕ СРАЖАЯСЬ с НИМ. В известном смысле у нас есть только нить ... что само по себе тоже неплохо )))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 24th, 2012 - 02:32 pm
(Постоянная ссылка)
Даже и не знаю, что сказать. Вам там на месте, конечно, виднее.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 24th, 2012 - 03:07 pm
(Постоянная ссылка)
Правду ли говорят, что арабов Газы и Западного берега не пускают к морю, выход к которым у них есть?

Если неправда, то есть ли курорты на территории арабской Палестины?
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: July 24th, 2012 - 04:41 pm
(Постоянная ссылка)
Есть - Газа, там лучшие пляжи Восточного Средиземноморья и достаточно сухой климат, близкий к крымскому. В сети есть достаточно фотографий берега Газы, пляжей, арабов на пляже и прибрежных отелей.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 25th, 2012 - 08:52 am
(Постоянная ссылка)
Нагуглил - первое, что попалось:

"
Пляжи в Палестине

Палестинская автономия имеет выход к двум морям - Средиземному через Сектор Газа и к северной части Мертвого моря через Западный берег. Порядка 40 километров песчаных дюн Газы предлагают в целом неплохие возможности для отдыха. Минусом является отсутствие необходимой инфраструктуры отдыха. Пляжи часто замусорены, побережье на большей его части заполнено хаотичными постройками. Относительно неплохие пляжи имеются непосредственно в городе Газа. Туристам будет обеспечено чрезмерное и часто нездоровое внимание со стороны местных жителей. Особенно внимательно к этому следует отнестись путешествующим женщинам. Несколько отелей расположено на набережной города Газы, но ни один из них не имеет своих пляжей.

Северная часть Мертвого моря формально является частью автономии, но фактически полностью контролируется Израилем. Все отели Мертвого моря являются исключительно израильскими отелями, никак не связанными с Палестинской автономией."

http://archive.travel.ru/palestine/resorts/beaches/
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: July 25th, 2012 - 09:00 am
(Постоянная ссылка)
Что же мешало жителям Газы держать свои пляжи в незамусоренном состоянии и оградить заезжих туристов от нездорового внимания со стороны местных жителей? - сионисты?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 25th, 2012 - 09:10 am
(Постоянная ссылка)
Я просто констатирую, чего нагуглил.
Симпатий к Палестине у меня нет. Будь моя воля, я б за деньги Саудовской Аравии на её же территории построил 3-4 города-миллионика, и переселил бы туда всех израильских арабов. Чтоб Израиль был цельным гос-вом с понятной перспективой.

А так я просто интересуюсь, чем вообще живут арабы Палестины,окромя грантов ЕС. Есть ли у них возможность принимать туристов?
У нас были репортажи, что израильтяне не пускают арабов к морю вообще. Про это и был вопрос - пускают к морю или нет?
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: July 25th, 2012 - 09:15 am
(Постоянная ссылка)
Вы только что сами погуглили и себе ответили - пускают израильтяне арабов к морю или не пускают. У арабов в Газе есть береговая полоса без израильских патрулей.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 24th, 2012 - 08:53 pm
(Постоянная ссылка)
Я думаю, что Вы излишне драматизируете - особенно в отношении ситуации на штахим. И излишне доверяете мнению бен Ари. Идет своего рода селекция - истерички и трусы визжат и пакуют чемоданы... Не думаю, что кто-то заплачет, если они избавят нас от своего общества. Останутся те, кто хочет жить именно в Стране и уж мы-то отсюда никуда не побежим. У меня многие друзья живут в поселениях и бывая там, не вижу ни паники, ни отчаяния. Как и собственно в Стране. Да, жить нелегко - и цены "достали" и арабы и "беженцы" и т.д и т.п. Но не виду я массового отчаяния и прочих ужастиков - массово, во всяком случае.
Что же касается арабского строительства в районе "зеленой линии" - они не непрерывность для палестинского государства создают. Общался с некоторыми такими - они рассчитывают, что в случае создания Палестины вместе с блоками поселений автоматически отойдут к Израилю. Только вот никакой Палестины в обозримом будущем не будет...
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 25th, 2012 - 12:32 am
(Постоянная ссылка)
Со всем моим уважением - это гон. Уезжают не только трусы и истерички, а вообще кто ни попадя. Вот мой близкий друг, фанатичный исрафил, классный мент, прошедший крым-рым, уехал, когда не смог прокормить семью. Я не шучу. Молодая пара, экономили каждую копейку, ночные доп.часы (в полиции ещё разрешение на них получить надо, не каждому положено), он вообще перестал спать. С тех пор, как родился ребёнок - оп! минус, всё глубже и глубже, вот-вот из квартиры выселят... Сами же знаете, какая вилка зарплат между "хайтеком" и всеми остальными. И чем больше люди тянут на горбу без перспектив, тем более агрессивными и отчаянными становятся. Вся эта поножовщина, самосожжения - это следствие. Причина в том, что в стране шельмуется и нагибается средний и мелкий бизнес. Поселенцы. Тяжелый труд. Предпенсионные не-офисные работники. Короче, сделайте мне развидеть это. Хотя на внешней арене - таки да. Оптимистичненько.
*если что: ничего личного. зарплата у меня большая, а потребности минимальны, сама я испытываю дискомфорт только от гаек, которые вокруг меня на других людях закручиваются и от общей атмосферы в обществе, где мне ещё детей поднимать, очень шумно, неэстетично и несправедливо патамушта*
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 25th, 2012 - 01:14 pm
(Постоянная ссылка)
Со всем встречным уважением - пост о страхах и именно о них я и писал. И именно в этом контексте я и упомянул трусов и истеричек - волну гонят именно они. Причем очень часто это те же люди, которые непрерывно скулят другую олимовскую майсу - "заманили - недодали!". Ну Вам-то это и рассказывать не стоит - сами все знаете... Сам знаю многих уехавших - и временно и насовсем. И знаю немало вернувшихся - особенно с начала кризиса. И знаю людей, живущих на две страны. Все это нормально - так обстоят дела во всем мире. Мобильность растет и ничего страшного в этом нет, во всяком случае нет повода кричать "Караул, все пропало, страна закрывается!" Но еще я знаю достаточное число людей, живущих нелегко, тяжело и много работающих - и при этом никуда не собирающихся уезжать, не озлобившихся и даже улыбающихся. И на штахим и в пределах черты. И не вижу я среди них ни паники, ни истерики. И сам я такой, тем более, что начало 90-х я пережил "там". После этого меня чем-то испугать крайне трудно.
А вот самосожженца Вы сюда приписали зря - если есть желание, я разложу эту историю на составляющие и Вы сами увидите, что это было. Конечно о мертвых либо хорошо, либо ничего, но история крайне идиотская и к протестам отношения не имеющая.
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 25th, 2012 - 02:52 pm
(Постоянная ссылка)
Если честно, я не знаю про "заманили-недодали", я тогда майоденькая была и легкомысленная до колик. Проблемы миллионной алии, иракская война и набирающая обороты интифада меня мало колыхали. Моё кликушество - это возрастное, я надеюсь, сама-то я по натуре как раз из "людей, живущих нелегко, тяжело и много работающих - и при этом никуда не собирающихся уезжать, не озлобившихся и даже улыбающихся". Но согласитесь, когда старики роются на помойках, молодёжь хватается за нож, пропавшие поливают себя бензином, а комментом ниже дама бьётся в конвульсиях, то это... за-алармуешь тут.
From:[info]ext_753829@lj
Date: July 25th, 2012 - 04:31 am
(Постоянная ссылка)
не думаю об излишней драматизации. присмотритесь к изгнаниям только этого года - оторопь берет! налицо явная ПРОАРАБСКАЯ ДИКТАТУРА! И ЭТА "КРЯКАЮЩАЯ УТКА" БИБИ И ЕГО ПОДЕЛЬНИК БАРАЧОК - в каком нормальном по-настоящему ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве можно увидеть подобный союз. ПАРОДИЯ НА ДЕМОКРАТИЮ. ВЛАСТЬ БЕЗЗАКОНИЯ. ТОЛЬКО СЕГОДНЯ Нетаниягу сделал Аббасу подарок на Рамадан - перевел Палестинской автономии около $40 млн, чтобы наши враги смогли заплатить зарплаты своим гражданским служащим (включая полицию и мучеников из Бригады аль-Аксы) до Рамадана. КАКОЕ ВО ВСЕМ ЭТОМ БЕСКОНЕЧНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО И ГНУСНОСТЬ!
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 25th, 2012 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
Мне кажется, что когда пройдут эмоции, можно будет спокойно все обсудить - если хотите, конечно. Еще раз - не стоит излишне драматизировать.
From:[info]airdolphin@lj
Date: July 25th, 2012 - 10:40 am
(Постоянная ссылка)
арабские революции актуализировали вопрос госустройства: снова вечные презы? Или перенять опыт IL? Самая сильная сторона этой Страны - мультикультурность. Евреи в UA были носителями опыта городской жизни и он был востребован, тоже ожидает и IL как носителя опыта госустройства для региона Ближнего Востока. Держитесь, ваша страна нужна цивилизации как воздух.