Jul. 25th, 2012 @ 07:54 pm Болгарский ангел, спасавший израильтян (СР)

Об этой записи
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 26th, 2012 - 02:34 am
(Постоянная ссылка)
и вы поможете фашистам выбраться из горящего танка? Или будете, как говно, игнорировать их вопли о помощи?

П.С. Не нужно дешевых пропагандистских штампов. Человеку от природы дано интуитивное понимание добра и зла. И спекуляция на этом чувстве неуместна в любую сторону.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 26th, 2012 - 03:19 am
(Постоянная ссылка)
Фашистам? Конечно, помогу. Я и сам, некоторым образом, фашист.

Но, к счастью, в нашей реальности (а не в фантасмагорических снах из советских фильмов, где "летят самолеты и танки горят") помогать нужно не там, где танки горят, а где несчастные случаи, сердечные приступы, наводнения, пожары, разбитые автомобили, потерявшиеся дети да и просто пешеходы, спрашивающие, как пройти туда-то... И никакой пропаганды.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 03:41 am
(Постоянная ссылка)
Отлично сказано.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:08 am
(Постоянная ссылка)
Лучше всего об этом сказал Быков в романе ЖД:

Молодая кучерявая художница Ида ... с таким пылом убеждала всех в необходимости помогать больным детям, ... так подробно перечисляла всех детей, которых подержала за руку ... что Волохов начинал подозревать ее в нечеловеческих грехах: чего надо было натворить, чтобы так оправдываться? ... Она много еще чего говорила, и все это обретало статус непреложной истины — ведь Ида помогала больным детям!
— Все, что вы говорите, Ида, — это вещи бесспорные, — не выдержал Волохов. — Но не кажется ли вам, что благотворительностью вы только упрочиваете существующее положение?
Глаза у Иды мгновенно высохли. ...
— Вы хотите сказать, что я не должна помогать обреченным детям?
— Ну, обреченным никто не поможет. Остерегитесь называть их обреченными. Давайте договоримся о термине «больные», ... — Итак, мы говорим о больных, и вы собираете деньги, по сути, на взятки. Поскольку…
— Поскольку без взяток у вас здесь ничего не делается! — пошла в атаку Ида. ...
— Подождите. ... Во вторых, собирая деньги на взятки, вы тем самым конституируете взяточничество…
— А что вы предлагаете? — презрительно спросил неизбежный, тонкий, очень бледный и очень красивый юноша с почти дворянским грассированием. Волохов узнал триаду и восхитился: как тевтонцы даже на льду норовили выстроить свою свинью, так и ЭТИ в любых географических условиях строились треугольничком с женщиной впереди.
— Я предлагаю не придавать столь большого значения собственным подвигам, — пожал плечами Волохов. — Вы не делаете ничего особенного, и не стоит, по моему, так уж гордиться собой. Вообще докладывать о своих добрых делах, учили меня в детстве, стыдно. Вы помогли больным детям, очень хорошо, добродетель сама себе награда…
— Мой пример может разбудить десятки людей! — заорала Ида. — Если мы все будем молчать, я, она, они, — она обвела широким жестом всех присутствующих, в том числе и тех, кто ни сном ни духом не был причастен к благотворительности, — такие, как вы, вообще не узнают о ситуации!

Спорить с ней было трудно, почти невозможно — ... благотворительность выступала тут в функции розы, подвешенной к танку, но Волохов знал и видел танк.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:14 am
(Постоянная ссылка)
Тут был отрывок из Быкова. При том, что я считаю его талантливым фельетонистом, я также убеждён, что он изрядная сволочь. И в этом отрывке от талантливо демонстрирует, насколько его собственная пошлость мешает ему быть здоровым и адекватным циником. А если учесть, что он давно и уверенно тусуется среди тех, кого в этом отрывке обсирает... Ну, ты понял :)
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:25 am
(Постоянная ссылка)
рукой писателя и художника водит Господь, а истина остается истиной независимо от того, кто ее изрек и как мы к нему относимся.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:30 am
(Постоянная ссылка)
Ну тогда у Господа уж очень много пятниц на неделе :)
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:34 am
(Постоянная ссылка)
величие Господа непостижимо
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:41 am
(Постоянная ссылка)
"И эти люди называют меня идеалистом"! ))

Юноша, "рукой писателя и художника" водит гонорар...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:49 am
(Постоянная ссылка)
Ну вот как имеющий некоторое право называться писателем, гарантирую Вам - это не так.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:53 am
(Постоянная ссылка)
Так, так.
Если, конечно, не расширять понятие "писатель" до размеров "всякий-пишущий-слова". ))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 05:18 am
(Постоянная ссылка)
Гм, а я ведь и обидеться могу :)
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 26th, 2012 - 06:56 am
(Постоянная ссылка)
Думаю, здесь нет причины для обид. Вы же, как автор, подписываете, например, контракт с издателем, обговариваете сумму гонорара, сроки сдачи - всё это было всегда, есть и будет, пока существует литература, просто этот процесс скрыт от глаз потребителя-читателя.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 07:13 am
(Постоянная ссылка)
В современной ситуации это всё вы не поверите до какой степени вторично. Конечно, я, как автор, надеюсь (надеялся?) заинтересовать своими текстами издателя как посредника между мной и читателями. Но сегодня, когда хороший редактор в издательстве (русском, украинском - неважно) стал мифологическим персонажем, я, признаться, не вижу особого смысла в беготнёй за издателем. Моё "бумажное" тщеславие, в принципе, было удовлетворено изданием "Наследников" (до сих пор не известным мне доподлинно тиражом - не хочу никого огульно обвинять, хе-хе), и теперь меня гораздо больше интересуют именно читатели как таковые. А доступ к моим книгам они могут получить и без издателя.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 26th, 2012 - 07:27 am
(Постоянная ссылка)
Но "Наследников" же вы издали - значит издатель таки был? Эта книга продавалась (продается)? Вы имеете роялти, какие-то отчисления по авторским правам?
Мне кажется, если этой кухни нет, вся литература превращается в некий обмен контекстами между сетевыми блогами, при этом о каком-то качестве (в смысле литературного мастерства, ремесла, если хотите) текста уже говорить не приходится - то есть, это уже НЕ литература.
То есть, литература в таком случае исчезает точно так же, как исчезла музыка (именно как музыкальная индустрия) с появлением файловых обменников: нет смысла записывать классный альбом, потому что его никто не купит - результат полное исчезновение хорошей музыки.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 08:20 am
(Постоянная ссылка)
В ваших словах много правды, но тут и издатели должны пересмотреть своё отношение к автору и читателю, чтобы избежать такого трагического развития событий. Пока мы этого не наблюдаем, увы.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:07 pm
(Постоянная ссылка)
Мм.
А я вот тоже, извините за выражение, писатель. Никогда никаких договоров с издателем не подписывал, издаюсь преимущественно за свой счёт (или -- в редких случаях -- за счёт мецената) и так далее.
Любые обобщения неудачны ;-))))
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 26th, 2012 - 10:56 am
(Постоянная ссылка)
мне по жизни встречались несколько раз закоренелые холостяки-онанисты, которые убедительно доказывали, что левая рука гораздо приятнее женщины, во всех отношениях.

У меня не было возможности их переубедить, т.к. в их голове имелись некоторые, невосполнимые, пробелы чувств и мыслей.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:07 am
(Постоянная ссылка)
И что из этого следует?
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 27th, 2012 - 03:58 am
(Постоянная ссылка)
из этого следует, что только мудак думает, будто на свете одни пидарасы
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 27th, 2012 - 06:30 am
(Постоянная ссылка)
Совершенно верно! Прямо в яблочко! И я о том же. Почему бы вам тогда просто не порадоваться за эту симпатичную депутатку, болгар и евреев вместе взятых, вместо того, чтобы исходить, так сказать, виртуальным ядом?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 06:35 am
(Постоянная ссылка)
Хорошо сказано :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:08 pm
(Постоянная ссылка)
Браво! Наконец-то.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 30th, 2012 - 01:22 am
(Постоянная ссылка)
предпочитаю потратить свое уважение и радость на тех, кто спас этих людей реально - врачей и спасателей, чтобы они знали и чувствовали, что их тяжелая работа нужна людям.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:31 am
(Постоянная ссылка)
лично для меня в отношении Быкова важны три вещи:

1. он написал выдающийся роман ЖД, очень спорный, неоконченный, по сути, но выдающийся бесспорно
2. ему предложили пойти учителем в школу и он пошел учителем литературы и работает до сих пор
3. он не совершил ничего такого, за что я бы его презирал и даже наоборот - не постеснялся отказать Великому и Ужасному, когда тот пригласил его на чай. все всосали, а Быков вежливо послал.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:44 am
(Постоянная ссылка)
1. Я читал, вкусы у всех разные. Хотя это действительно литература, наверное - не мне судить. Но то, как Быков избывает своё еврейство, вытягивая из себя кишки, мне лично не кажется, гм, эстетичным. И благородным тоже.

2. С его физическими размерами, авторитетом и уровнем благосостояния - это просто пиар, и ничего более. Я тоже работал учителем, пока позволяли обстоятельства, и считаю этот опыт едва ли не лучшим в своей жизни.

3. Хм, ну, ты просто не осведомлён достаточно. Нарушать закон "злого языка", обязательный для каждого еврея, верующего или нет, я не стану (назвать мудака мудаком - это не "злой язык", а констатация факта).

From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:54 am
(Постоянная ссылка)
его отношения с собственным еврейством - это его ЛИЧНОЕ дело, я не лезу в чужие ЛИЧНЫЕ дела и не читаю чужих писем - не интересно мне это.

он не еврей, в еврейском понимании этого - у него мама русская. Но вообще, национальность - это личное дело человека, кем он себя чувствует. И романом ЖД он доказал, что он славянин больше, чем большинство биящих себя в грудь квасных
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 05:17 am
(Постоянная ссылка)
Личное, пока он не выносит это на публику. Личную переписку я тоже не обсуждаю :)

Да, он не еврей. Меня неимоверно бесит желание записать в евреи всех, у кого есть "еврейская кровь" (с т. з. генетики и антропологии это неимоверная чушь), равно как и желание демонстрировать своё "единство с народом" со стороны всяких нацменов и полукровок посредством отмежОвывания от родителей, истории семьи и т. п. Это очень опасные вещи, и иногда грань между подлостью и доблестью в этих тонких материях уж очень призрачна. Так вот ДБ, на мой взгляд, её перешёл и не заметил, как. Что заставляет меня сомневаться в его художественном чутье.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 26th, 2012 - 08:44 am
(Постоянная ссылка)
Насчет "отмежевания от родителей", здесь вопрос сложный, особенно если учитывать историю народов, очень специфичную для каждого. Например, я считаю себя украинцем, мои же родители считают себя русскими, тогда как мои бабушки и дедушки считали себя украинцами, при том, что дед по материнской линии был поляк (но с Холмщины, поэтому весьма возможно, что на самом деле белорус или украинец). Я считаю своё отмежевание от родителей в этом вопросе правильным, хоть они могут на меня за это и обижаться.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 08:48 am
(Постоянная ссылка)
Я не случайно указал столь важный элемент, как "история семьи". Она-то вс и "вывела в украинцы", разведя с родителями в вопросе нац. самоидентификации.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 26th, 2012 - 10:33 am
(Постоянная ссылка)
я просто не знаю этой истории про него. Хотя, если он вынес на публику такую тему, это дает нам право обсуждать ее, но не всегда красит нас если мы этим правом пользуемся....

И вне зависимости от этого, ЖД - выдающийся роман. В некотором роде, он стал лакмусом, который разделил всех моих знакомых на славян и неславян. У этого романа есть удивительное свойство - неславянин не может прочесть его дальше некоторого начала и либо просто отбрасывает со словами "полная чушь!", либо начинает истерить. Там есть прикол в том, что первые 50 страниц совсем не о том, о чем вся остальная книга и люди, которые истерят, не прочитав дальше, сразу выдают себя, хотя не знают этого сами.

И насчет литчутья - я уже писал, что рукой писателя, когда он пишет НАСТОЯЩУЮ книгу, водит Господь. Это я говорю, потому что не раз встречал, как создатель шедевра неспособен сам понять, что же он создал и что его творение делает в людских умах.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 10:38 am
(Постоянная ссылка)
Хм, мне роман тоже понравился и, видимо, в том смысле, который ты вкладываешь в данном случае в понятие "гениальный", я, вероятно, соглашусь.

==создатель шедевра неспособен сам понять, что же он создал и что его творение делает в людских умах==

И что творилось в его собственном, когда он это писал :)
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 26th, 2012 - 10:52 am
(Постоянная ссылка)
да. Это бывало видно даже по Стругацким, которые нередко несли совершено примитивную ахинею о своих книгах, которые сформировали мировоззрение миллионов.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:15 pm
(Постоянная ссылка)
А врать-то зачем? я ни капли не славянин, но прочёл эту дрянь до конца, поскольку не имею привычки писать о том, чего не прочёл полностью.
Если его рукой водил Господь, то надо признать, то и Господу случается развлекаться: дай-ка подброшу им кусок дерьма, и пусть спорят, дерьмо или шоколад!
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 26th, 2012 - 07:32 am
(Постоянная ссылка)
А что это за закон, обязательный для еврея?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 08:17 am
(Постоянная ссылка)
Не распространять факты, порочащие человека, даже если они правдивы или вы (я) уверены, что они правдивы, поскольку вы (я) не суд и не можем знать ВСЕГО. В случае, если распространение таких фактов может спасти жизнь или несколько/много жизней, нужно посоветоваться с раввином и т. п. В общем, это довольно сложная и деликатная штука, этот закон.
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 26th, 2012 - 08:34 am
(Постоянная ссылка)
Это откуда-то из Талмуда, наверное.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 08:40 am
(Постоянная ссылка)
Из Шулхан Аруха :)
From:[info]m1khal1ch@lj
Date: July 26th, 2012 - 12:42 pm
(Постоянная ссылка)
Это там, где изложен весь ЗОГовор? мне озабоченные граждане советовали изучить, чтоб понять всю пагубность пейсатых сограждан, но никак не доходят руки осилить.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 12:43 pm
(Постоянная ссылка)
ага-ага, оттуда
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 26th, 2012 - 03:43 pm
(Постоянная ссылка)
бери "100 законов из талмуда"
выжымка для зеленых бонов
и граждан которым некогда гыгыг
фсе ужосы жыдовского ига в маленькой брошуре !
From:[info]vlhart@lj
Date: July 27th, 2012 - 04:27 pm
(Постоянная ссылка)
Ой,. дай ссылку, пожалуйста.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 27th, 2012 - 04:30 pm
(Постоянная ссылка)
http://merkulov.tripod.com/TEXTS/100.HTM

по этой брошуре дофига русских пацанов бонов учили кто такие евреи и как они правят миром :)
From:[info]vlhart@lj
Date: July 27th, 2012 - 04:55 pm
(Постоянная ссылка)
Спасибо.
Кто такие евреи и как они правят миром, я и так знаю. :-)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:16 pm
(Постоянная ссылка)
Да хреново правят, не так ли? Могли бы всю эту шушеру к ногтю, так нет.
Ленивые, наверное.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:43 pm
(Постоянная ссылка)
Да, тщательней бы надо.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:30 pm
(Постоянная ссылка)
Да вот же! прямо обидно даже.
Почивают на лаврах как бы.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:35 pm
(Постоянная ссылка)
И не чуют беды.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:38 pm
(Постоянная ссылка)
Перебрали крови христианских младенцев, ясен пень! теперь подходи и бери их голыми руками.

Хорошо хоть, у поцреотов руки обычно не из того места растут.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:41 pm
(Постоянная ссылка)
Вы только никому не говорите. Может, обойдется.
From:[info]vlhart@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:14 pm
(Постоянная ссылка)
Доставило. Особенно "Акум (христианин)" и отсутствие ссылог на разделы.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 27th, 2012 - 07:42 pm
(Постоянная ссылка)
ты вот как не радной
фсе ж знают што евреи ненавидят и пьют кровь христиан :D
From:[info]vlhart@lj
Date: July 27th, 2012 - 11:46 pm
(Постоянная ссылка)
В правилах Трулльского собора есть интересное:

11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Вот так сходишь за больничным, возвращаешься -- а ты уже отлучен.
Это они специально.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
Я па-апрасил бы! не всех христиан, а токко младенцев!! шо ж мы, совсем дурные, у взрослых кровь-то пить! невкусная же ж! и всякой дряни набраться можно!!.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 28th, 2012 - 05:37 pm
(Постоянная ссылка)
фсетаки умный народ, хоть и кровожадный :D
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 26th, 2012 - 03:42 pm
(Постоянная ссылка)
русь опасносте !
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 03:47 pm
(Постоянная ссылка)
Смертельно, не влезай убьётЪ!!!
From:[info]vlhart@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:44 pm
(Постоянная ссылка)
:-)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 03:05 pm
(Постоянная ссылка)
А, вот -- нашёл свой отзыв на "ЖыДов".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 03:20 pm
(Постоянная ссылка)
Где? Хочу почитать.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 03:35 pm
(Постоянная ссылка)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 03:41 pm
(Постоянная ссылка)
Вот теперь лишь :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:11 pm
(Постоянная ссылка)
1. Роман не просдто плох, а очень плох. По многим причинам. Некогда я об этом писал, и не я один. Хорошим он кажется только в эпоху заниженной планки. Весьма заниженной.

2. И я довольно долго работал учителем литературы, это подвиг? Работа не хуже другой. Лучше, чем мыть туалеты, однозначно (мыл, знаю).

3. О да, вот это подвиг, это просто невероятно героическое действо!! над этим только ленивый не смеялся -- КАК ИМЕННО он отказался.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 30th, 2012 - 01:17 am
(Постоянная ссылка)
Ваш случай - работать учителем или мыть сортиры, это немножко иной выбор, чем у Быкова....
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:03 pm
(Постоянная ссылка)
Абсолютно точно. С языка снято, что называется.
За исключением, впрочем, того, что я его не считаю талантливым -- даже и фельетонистом.
Ублюдок, да и бездарный притом. Но в гниющей державе, где крестят ракеты, чтоб они лучше летали, и такое вот барахло сходит за талантливого писателя и властителя дум.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 03:57 pm
(Постоянная ссылка)
Прочитал рецензию. Я уже так подробно роман не помню... Но ощущения очень похожие.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 29th, 2012 - 12:02 am
(Постоянная ссылка)
Не сомневаюсь.