Jul. 26th, 2012 @ 01:13 pm Мульти-культи
Tags: , , , , , , ,



Местами тов. учёный говорит дельные вещи, называет ведущих авторов дискурса и как будто бы вскользь подтверждает, что старт дискурсу дали именно англосаксонские элиты. Хотя французы постоянно пытались перехватить у них знамя, чем сделали только хуже.

Непонятно, отчего Малахов отдаёт пальму мультикультурального первенства Канаде, в то время как в самом сердце Европы существует мультикультурная держава, могущая служить всему человечеству как примером истинного, а не ущербного мультикультурализма, так и торжества настоящей демократии. Никакого сарказма - это Швейцария, братие и сестрие. Здесь ничтожное ретто-романское меньшинство пользуется всеми правами государствообразующей нации, с языком делопроизводства и т. п. ништяками.

Мультикультурализм - прекрасная идея и вполне жизнеспособный проект, когда речь идёт о разных, но существующих в единой цивилизационной парадигме культурах. Например, немецкой и шведской. Или французской и португальской. Итальянский зодчий в России - это тоже ведь очень мультикультурно, не правда ли? Мультикультурализм и толерантность, позволяющие мне видеть в моём африканском или китайском коллеге прежде всего коллегу, а потом уже африканца или китайца - это тоже, по сути, очень верно.

А вот левое извращение, пытающееся заставить меня уважать "права" исламского бандита и убийцы - неважно, турок он, араб, колумбиец или урождённый немец - это именно извращение. И пусть оно сдохнет вместе со всякой левой сволочью.
Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
From:[info]lalapta@lj
Date: July 26th, 2012 - 06:43 am
(Постоянная ссылка)
Да нет, почему? В принципе, мультикультурализм - это весьма неплохой выход для многонациональных стран, в которых вперемежку проживает несколько сопоставимых по численности народов. К примеру, в Боснии - чем не мультикультурализм? Или в Черногории?
Опять-таки в кассу пример с романьшами. В принципе, цыгане по всему миру живут в условиях "мультикультурализма снизу".

Но я не понимаю какой толк от мультикультурализма применительно к мигрантам?..
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 07:01 am
(Постоянная ссылка)
Никакого. Это очень яркий обазец того, как левые берут прекрасную идею и превращают её в говно.
From:[info]lalapta@lj
Date: July 26th, 2012 - 08:43 am
(Постоянная ссылка)
Ну, так критично тоже не стоит. Не будь социалистических и рабочих партий сейчас бы пол-Европы жило в трущобах и работало по 12 часов в сутки за полмарки, шесть дней в неделю.

Проблема в том, что левые занимаются не тем, чем нужно. Левые сейчас бьются за "права" половых извращенцев и мигрантов из слаборазвитых стран. Где эти замечательные лозунги по типу "40. 60. 1000.", под которыми левые партии выводили пролетариат на баррикады? А ведь в современных условиях они более, чем актуальны.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 26th, 2012 - 08:45 am
(Постоянная ссылка)
С одной стороны, Вы правы, но, видимо, "тех" левых уже нет, а есть "эти". И "эти" делают то, что делают, а не то, что следовало бы.
From:[info]bertalda@lj
Date: July 26th, 2012 - 04:04 pm
(Постоянная ссылка)
40 часов в неделю, в 60 лет на пенсию и 1000 баксов зарплаты?
From:[info]lalapta@lj
Date: July 27th, 2012 - 07:13 am
(Постоянная ссылка)
Франков :)
Это лозунг французского пролетариата во время революции 68 года.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 07:15 am
(Постоянная ссылка)
1К Фр - это много или мало? Я уже подзабыл, как у них там новые/старые франки считались.
From:[info]lalapta@lj
Date: July 27th, 2012 - 12:37 pm
(Постоянная ссылка)
В августе 1969 года за один доллар давали 5,55 франков, следовательно 1000 франков - это 180$. Как мы видим, требования профсоюзов были довольно скромны.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 12:41 pm
(Постоянная ссылка)
Хммм, это месячная з/п или недельная? Чо-то скромно, да. С др. стороны, 180 долл. в 69-м это как 2К сейчас :)
From:[info]lalapta@lj
Date: July 27th, 2012 - 03:47 pm
(Постоянная ссылка)
Конечно, в месяц. Раньше доллар был гораздо крепче.
From:[info]bertalda@lj
Date: July 28th, 2012 - 05:45 am
(Постоянная ссылка)
Понятно. Кто бы сейчас за 4-часовой рабочий день на баррикады вышел - все равно народ в офисах половину дня сидит ничего не делает, жжет казенный свет и занимает компы просто так.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 26th, 2012 - 05:47 pm
(Постоянная ссылка)
Вот сразу же подумал о цыганах. Я сам привык к здоровому мультикультурализму - в моём городе звучит мадярская, украинская и русская речь, и всё бы ничего, если б не цыганота, которая растёт как на дрожжах. И у нас (Закарпатье), и в Венгрии, и в Словакии. И везде это масса бездельников на пособиях,и источник преступности.
И хуже всего то,что они - наши, не пришлые, и даже самым радикальным силам нельзя предложить им "чемодан-вокзал-родина". Не Индию ж её считать!

Тут нужен другой подход: "нуль толерантности" к "национальным обычаям" типа вечного безделья, родов в 13 лет ХЗ откого и т.п. Но нет - только и слышен отовсюду вой, как мы (белые) плохо относимся к цыганам, и как мало государство выделяет на их адаптацию.
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:12 am
(Постоянная ссылка)
А Вы не хотите свои "другой подход" отразить поподробнее? Я бы с удовольствием почитала. А то "нуль толерантности" - это невыполнимый сферический культи-мультфильм в вакууме в палате мер и обвесов. В моей стране тоже есть своё "цыганьё" - бич всего региона, и с ними справляются очень плохо, а соседские страны не справляются вовсе (если полуофициальные откаты в обмен на мир-дружбу, тишину и покой не считать).
Меня в юношестве всё это (явление в открытую и попустительство в тёмную) так поразило, что когда открылась с нашими министерствами обратная связь, то я письмо тиснула в ихнюю книгу жалоб и предложений - и с жалобами, и с предложениями. Но сейчас я, без ложной скромности, помудрее стала, да и правительство несколько изменилось. Собираюсь повторить. Я бы Вам была признательна за идеи.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:23 am
(Постоянная ссылка)
Я полагаю, Вадим не станет возражать, если про "зеро толеранс" (концепция применительна как к цыганам, так и любым другим проблемным группам населения) я отвечу цитатой из него же:

"Почему нельзя вежливо попросить людей вести себя по-человечески? Почему бы людям не выполнить такую, в общем, немудрящую просьбу? Почему бы не поверить нам — мы действительно обеспечим жильём, пошлём учителей, поможем деньгами? Что в этом такого ужасного? Не бывает прав без обязанностей. Нельзя жить, придерживаясь исключительно милых сердцу обычаев, в обществе, где приняты другие правила, собственно и гарантирующие жизнь общества! Нужно учиться, а не торговать дурью. Не нужно продавать унитаз и водопроводную арматуру из государственной квартиры. И гадить в гостиной тоже не следует. Если люди не понимают таких простых вещей — это не от неумения, а от нежелания понять. А такого нежелания не понимаем, в свою очередь, мы. У них есть община, самоуправление, авторитеты. Мы разговаривали с ними — да, достаточно жёстко. Сразу сказали: бардака не потерпим. Не можете заставить своих людей выполнять правила — пожалуйте вон отсюда. И что же? Сколько из них нашли в себе силы отказаться от «традиции», превращающей целый народ в толпу паразитов?! Как вообще можно считать такое недоразумение традицией?! Это трагедия, а не традиция! Мы готовы были помочь — у нас имелось для этого достаточно средств. Большинство предпочло «традицию». Ну, так пусть с этой «традицией» разбираются теперь французы с канадцами. У нас полно дел поважнее. Не всякая «традиция» неприкосновенна и достойна того, чтобы её холить и лелеять. Некоторым «традициям» место в запасниках этнографических музеев, под броневым стеклом, с доступом по специальным пропускам для исследователей, сдавших экзамен на обращение с демонами!"

Увы, это из вадимовского фэнтэзи, а не слова реальных персонажей :(
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 27th, 2012 - 06:48 am
(Постоянная ссылка)
Гыгык! Это ж Вадим! Он же сказочник!
..Я когда впервые увидела целую очередь обмотанных в черные тряпки, кажется, баб - впала в ступор. Раньше я о таком только от соседа-"афганца" слышала. А тут, блин, еврейская страна, четверть часа ходу до универ-городка, на дворе 90-ый год, конец двадцатого блин, века - и такое. Хорошо, добрые люди объяснили: за пособием для матерей- одиночек они явились с барханов. И действительно, каждая эта черная авоська, выходя за двери соцстраха, протягивала пачку купюр сидящему прямо на земле мужику в галабие. А потом каждый мужик в галабие погнал куда-то вдаль свою стаю черных авосек. А чё ему будет? Он же корабль пустыни! Они веками никакого закона не знали, грабили караваны и по-всякому совершенствовались в этой своей специализации. А современная инфраструктура им предоставила уникальные возможности для собственного разрушения, ибо никто не знает пустыню настолько хорошо. И выгнать их "во францию" не удастся, это их территория, когда-то в пустыню их "франция" и оттеснила.
From:[info]bertalda@lj
Date: July 28th, 2012 - 06:38 am
(Постоянная ссылка)
Ээ, в Израиле же не надо регистрировать браки, достаточно жениться по религиозному обряду, тогда почему замужние по исламскому обряду бедуинки считаются одиночками?
А немецкие социальные службы знают, что с этим делать. Мне недавно жившие в Германии рассказали, что они ходят по квартирам матерей-одиночек, смотрят в шкафы и, если найдут хоть один предмет мужской одежды, тут же отменяют пособие. Сожительство считается наравне с зарегистрированным браком. Надеюсь, хозяин журнала поправит, если что не так.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 07:07 am
(Постоянная ссылка)
Это известная практика, но она не повсеместна. К сожалению. Применяется в крупных городах, в местах компактного проживания фигурантов. Т. е. в берлинском Кройцберге или Нойкёлльне - ОК, а в каком-нибудь Бишофсверде о таком и не слыхивали.
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 28th, 2012 - 07:34 am
(Постоянная ссылка)
Вы чо? Хто ж попрётся в вооруженный передвижной бедуинский посёлок посреди Негева проверять наличие мужских вещей в шкафу, которого нет ваще? Намного проще таскаться по "русским" матерям-одиночкам в Сдероте. У них и шкаф, и квартира, и страх перед гос.службами, и от бомбоубежища нельзя удаляться. Короче, есть кому встретить.
Вы ж не всерьёз думаете, что социальный работник будет делать то, что необходимо, а не то, что проще, легче и безопаснее?
Потому - можно прирезать 13-летнюю дочь, а в случае чего выдать за неё другую, которая не дочь совсем, а третья жена. По шариату, в смысле, жена, а по закону мать-одиночка с пособием.

...К счастью, бедуины - это ещё не все израильские арабы.
From:[info]bertalda@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:19 pm
(Постоянная ссылка)
Зачем искать вещи, когда вот же он на улице сидит, и делает троллфейс тупым собесовцам. А, так он считается папой матери-одиночки? Ну, понятно.
Раздача социалки людям родоплеменного уклада вообще смысла не имеет, я думаю - их потребности и так обеспечены племенем.
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:40 pm
(Постоянная ссылка)
Когда я была студенткой (20 лет назад), социалка была кагбэ откатом за то, чтобы "было тихо". У них же там афганистан в каждом отдельно взятом клане, с таким же отношением к женщинам и детям. Но тогда и менты не стеснялись наведываться в гости. А сейчас их стремятся не забижать, даже если на горячем споймали (стадо скота не спрячешь под галабией). Самыми беззащитными в этой ситуации долгое время были южные фермеры. Но сейчас, в связи с проблемой африканских нелегалов - вся страна в жертвах. Тьфу.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:43 pm
(Постоянная ссылка)
Вроде бы воюющая страна, не должно быть проблемы "нелегалов" в принципе. А вот поди ж ты :(
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:10 pm
(Постоянная ссылка)
Да потому что демократическое правительство волнуется только на предмет "спокойно досидеть". Проблема нелегалов выплыла внезапно этой весной- тепло, скучно, даже овощи пока ещё не дорожают... В Израиле же обычно каждый новостной сайт - один сплошной адреналиновый всплеск. Короче, народ от иранской угрозы обратил взор на криминальные колонки. А там уж тель-авивская полиция внезапно сообщила, что 40% преступлений совершено незапланированным в бюджете элементом. Врачи подключились с требованием отделить инфицированных инфильтрантов (когда 100 младенцев вернули из декретов на туберкулёзные проверки). Тут толеранты завопили про фошиздов, и понеслась звезда СМИ по кочкам. И опять стало весело. А правительству - не повезло. Пришлось зашебуршиться. Сколько ладошек за политкапиталом тут же потянулось - непередаваемо.
Хотя я ещё 15 лет назад была свидетелем начального замещения плохих тель-авивских районов на анклавы сброда, живущие по африканским понятиям.Впрочем, первопроходцы были похожи на дядю Тома. Сегодня только совсем раненый наивняк не замечает, что вокруг черные шакальи шайки дезертиров. Я с газовым баллончиком (с третьим уже по счёту) до парковки хожу. Первый был утерян "в бою" метрах в двадцати от полицейского отделения. Ну и чё? Даже заявления не приняли.
...В посление недели данные по изнасилованиям на полицейском сайте так выглядят, что это...Сделано тонко. По-европейски. Как в Норвегии. Хрен поймёшь теперь, кто кого куда. Оно и понятно. Сирия жа. Химическое оружие. Это да, это интересненько, любой журналист подтвердит.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:12 pm
(Постоянная ссылка)
Тот случай, когда следование евростандартам отнюдь не на пользу :(
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:20 pm
(Постоянная ссылка)
Блин, прошлой, прошлой весной. Прастити. Аписька.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:46 pm
(Постоянная ссылка)
Вот-вот. Знакомая цытата. Как сказал ОЭМ, цитата есть цикада, неумолкаемость ей свойственна.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 05:17 am
(Постоянная ссылка)
=="нуль толерантности" к "национальным обычаям" типа вечного безделья, родов в 13 лет ХЗ откого и т.п.==

Люто, бешено ППКС!
From:[info]lalapta@lj
Date: July 27th, 2012 - 11:04 am
(Постоянная ссылка)
Вот сразу подумал, что начнется всплеск национал-шовинизма, поэтому постараюсь придать себе благодушное настроение.

>>>Не Индию ж её считать!<<<
Знаете, я об этом очень много думал когда мне было лет 18-20. Тоже думаю, пока мы не обзаведемся своим национальным государством нас так же будут гнобить где бы мы ни жили. Даже пословица есть такая: "Хорошего цыгана не знает никто, плохого цыгана знают все".
Благо историческая родина цыган установлена довольно точно - что юго-запад Раджастана, близ границы Пакистана. Более того, в Индии есть свои цыгане (больше 200 тыс., примерно столько же, сколько в России), на фоне индийцев их очень легко отличить - они значительно светлее. Правда, это цыгане-дом, т.е. мусульмане (хотя ислам у них довольно низкого "качества" - индийские цыгане особенно почитают Кали и Шиву).

Чем плоха идея создания цыганского государства? Старт у нас был бы куда лучше, чем у евреев. К примеру, "чиб", в отличие от иврита, никогда не был мертвым языком. Напротив, он живет и развивается. Уже сейчас на цыганском языке одинаково легко можно вести и бытовой разговор, и телепередачу о политике, и лекцию по физике.
Если взгянуть на народы, рассеяные по всему миру так же, как и цыгане, то что можно увидеть: евреев в Израиле живет всего 5,7 млн. человек, т.е. всего 42% от всей их численности; армян в Армении живет всего 3,2 млн. человек, а это, дай Бог, треть от их общей численности. Не думаю, что у нас все будет иначе. А создавать свое государство ради того, что бы большинство цыган проживало на чужбине просто не имеет смысла, в особенности если учесть всю ту кровь, которая пролилась во время становления таких государств, как Армения или Израиль.

>>>Тут нужен другой подход: "нуль толерантности"<<<
Вам самому-то не смешно? О какой толерантности по отношению цыганам вообще может идти речь? Для ментов цыгане - это "primary target" наравне с пьяными и гастарбайтерами. А уж от рук гопоты и бонов цыган погибло в разы больше, чем русских от рук цыган.
Слава Богу, в России хотя бы нет цыганских погромов как в Венгрии или Болгарии (правда, болгарские цыгане проявили себя большими молодцами, создавая отряды самообороны - сидеровской мрази досталось по первое число).

>>>"нуль толерантности" к "национальным обычаям"<<<
Знаете, я сейчас тоже могу вам наприводить примеров "русских национальных обычаев" типа повального алкоголизма (согласно экспертным оценкам, 2% населения России страдает алкоголизмом с психическими расстройствами, 9-19% страдает алкоголизмом с соматическими расстройствами и еще 30% постоянно злоупотребляет алкоголем) и блуда с детоубийством (в 2011 году на 100 беременностей в России приходилось 58 абортов). Воспомните недавнюю истории с абортированными эмбрионами в бочках.
Или вон, полюбуйтесь: http://www.vg-news.ru/news/20120542850.html
Это, конечно же, обычаи, достойные самого большого уважения.
Вы для начала в своих проблемах разберитесь, а потом уже других начинайте лечить. В цыганских семьях, такого не может быть в принципе.

>>>родов в 13 лет ХЗ откого<<<
Где вы эту, извиняюсь за выражение, херню откопали? Цыганские девушки славны своим целомудрием и серьезным отношением к браку, а цыганские семьи своей патриархальностью.

>>>Но нет - только и слышен отовсюду вой, как мы (белые) плохо относимся к цыганам, и как мало государство выделяет на их адаптацию.<<<
А разве государство выделяет какие-то деньги на адаптацию цыган? Никогда не слыхал.
Да и к чему адаптацию? Да любой десятилетний пацан из табора куда лучше приспособлен к жизнь, чем все мы вместе взятые!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 11:20 am
(Постоянная ссылка)
Нет, ну, в самом-то деле. Давайте же будем хоть немного объективны. Вынесенные из новеньких квартир, выделенных цыганам бесплатно, радиаторы отопления и взломанный для разведения костра паркет - это что? А вовлечённость кочевых цыган в наркоторговлю - это разве выдумки?

Вы сами, насколько я понимаю, никакого отношения к таборному образу жизни не имеете и никогда не имели.
From:[info]lalapta@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:41 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, я сам родился в интеллигентной семье и к таборному образу жизни (хотя таборы сейчас все оседлые, настоящих бичей среди цыган не больше, чем среди русских) никогда отношения не имел, но при этом я мальства варился в этом соку. С детства одинаково бойко болтал сразу на двух языках, с детства чувствовал "романыпэ", цыганский дух.

>>>Вынесенные из новеньких квартир, выделенных цыганам бесплатно, радиаторы отопления и взломанный для разведения костра паркет - это что? А вовлечённость кочевых цыган в наркоторговлю - это разве выдумки?<<<
Это где цыганам дают такие прекрасные муниципальные квартиры? У нас квартиры не дают даже тем, кому по закону положены - ветеранам, сиротам, инвалидам.
А насчет наркоторговли, да, есть такое дело. Хотя тех же азеров или чеченов в этом бизнесе куда больше. Цыгане - это не более 5% в общем обороте наркотиков.
С другой стороны, мне очевидец событий рассказывал: лет десять назад в подмосковном Быково местный "шэро-бэро" расстрелял четверых "чавалэ", которые торговали у него на поселке наркотой. И вообще очень многие "бэро" против этого борются. В 90-е годы среди цыган вообще наркомания была повальная, вот, по моим ощущениям, среди цыганской молодежи наркоманов было куда больше, чем среди русской. Сейчас, правда, наркоманов стало намного меньше.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 02:09 pm
(Постоянная ссылка)
Это в Чехии. Был у nazdarru, кажется, большой репортаж об этом проекте, можно погуглить. С фотографиями и подробностями. Да и мне чехи и словаки много рассказывали. Скажем, такая глубокая культурная несовместимость должна разрешаться иначе, нежели затыканием рта одним и навязыванием чуждых паттернов другим. "Была без радости любовь, разлука будет без печали". Это как у израильтян с арабами: размежевание и трансферы, пусть по самому мягкому варианту, но иного выходя просто нет.

О российских цыганах я вообще мало что знаю. Но тех, что видел в ЧС, да и в Германии - это караул где мои вещи. В западном обществе им - в их нынешнем культурно-социальном состоянии - если и есть место, то только в этнографическом музее под открытым небом.

Разумеется, всё это никак не относится к тем, кто получил образование и работает, таких от норм. граждан вообще невозможно отличить и тому, кто начнёт пытаться отличать, нужно кишки быстренько выпустить.
From:[info]lalapta@lj
Date: July 27th, 2012 - 03:39 pm
(Постоянная ссылка)
А, ну, теперь понятно.
У нас, в России, можно наблюдать на вокзалах, в особенности, цыганок с детишками, которые просят милостыню. Вот это, как правило, цыгане с Западной Украины, с Закарпатья, т.е., в сущности, венгерские цыгане, "ловари". Можно наблюдать женщин, которые сидят в такой восточной одежде - это "люли", цыгане из Средней Азии. "Ловари" - это такие самые стериотипные цыгане, бичуют, попрошайничают, "люли" - это вообще звиздец во плоти.
Кстати, "ловари" (в отличие от русских цыган, которые почти все знают родной язык) на цыганском почти не говорят. А "люли" говорят на только на таджикском (не на литературном таджикском, конечно, а на своем диалекте), на цыганском вообще не говорят и его не понимают. Вообще, это скорее таджики, чем цыгане.
Хотя, опять-таки, обобщать не стоит, у меня есть хороший знакомый, люляка из Душанбе. Очень хороший ювелир, замечательно вписался в рыночную систему. Он еще при Союзе лет пять отсидел, а из Таджикистана бежал еще в начале 90-х, там им чуть ли не геноцид устроили. На досуге, кстати, в переходе на аккордеоне играет, не ради денег, а просто для души.

А русские цыгане (кстати, и украинские тоже, запамятовал их этноним) - оседлые люди, все имеют дома или квартиры, работу, очень многие имеют образование. Есть мнение, что это благодаря указу 56-го года, но на самом деле это не так. Русские цыгане еще до революции были оседлыми, очень много трактирщиков среди цыган было. Кузнец - это вообще цыганская профессия была.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 04:35 pm
(Постоянная ссылка)
==оседлые люди, все имеют дома или квартиры, работу, очень многие имеют образование==

Хехе, какие же это цыгане? :) Это (русские, украинцы, немцы, французы - нужное подчеркнуть) цыганского происхождения :)
From:[info]lalapta@lj
Date: July 28th, 2012 - 09:36 am
(Постоянная ссылка)
Такую позицию не люблю и не приемлю. Почему это если русский мужик сбрил бороду, снял косоворотку и устроился менеджером по продажам, его не называют ассимилированным, а если цыган имеет собственную жилплощадь, высшее образование и стабильную работу (при этом, не забывая свою культуру и языка предков), то его считают ассимилированным? Или цыгане должны только всю жизнь бичевать, попрошайничать и "кидать лохов" на наперстках (или вегетарианский вариант: петь романсы и танцевать хору в кабаках)?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 09:47 am
(Постоянная ссылка)
Хотите Вы или нет, признаёте или нет - это ассимиляция. В случае русского мужика это называется "урбанизация" и "глобализация". Альтернатива этому - именно что кибитка / попрошайничество / щи лаптем / пейсы-лапсердак. Как долго вы будете сохранять свою культуру и язык предков, если ни привычных культурных ориентиров (кибитка / конь / кузница / песня у костра в позитивном варианте, попрошайничество /мошенничество в негативном), ни языковых реалий больше нет, а государство, обеспечивающее обновление культурных паттернов и языковой среды, отсутствует? Сколько вас / нас таких будет и на сколько нас / вас хватит?
From:[info]lalapta@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:52 pm
(Постоянная ссылка)
Я бы назвал это "мультикультурализмом снизу". Те же армяне прекрасно сохраняют свой язык и национальную культуру хоть в Америке, хоть в России.
То же и у цыган. Русские цыгане очень плохо "русеют". Специально поднял статистику: около 90% русских цыган знают и активно пользуются родным языком. А вот в Испании - 400 тысяч цыган и все говорят только на испанском. Забыли язык! Всего лишь около 20% "ловарей" знают и активно пользуются "чибом". На себе проверено, порой в приступе благодушия крикнешь вокзальному собрату: "йей, загэйом кэ мэ, рома!", а он такие глаза делает, как будто я ему это на китайском сказал.
Хотя, в сущности, даже язык - это не критерий. Можно работать на заводе – и оставаться цыганом. Потому что существуют обычаи, уважение к старикам, фольклор, даже русскоязычный.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:56 pm
(Постоянная ссылка)
А что тогда критерий? Вот занесёт Вас глобализация в ту же Финку, женитесь там на красавице-шведке, и что дальше?
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:41 pm
(Постоянная ссылка)
И кочевать! по фьордам-с!!
откуда, полагаете, викинги взялись?
То-то!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:41 pm
(Постоянная ссылка)
+++++ :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:54 pm
(Постоянная ссылка)
;^)
From:[info]lalapta@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:02 pm
(Постоянная ссылка)
У меня прекрасная жена, у меня две дочки: старшей - четыре годика, младшая - на подходе (ориентировочно август-сентябрь). Ликуша на русском и на "чибе" заговорила одновременно. Наша мама, правда, у нас на "чибе" почти не говорит, но мы с моими родителями стараемся, чтобы маленькая от корней не отрывалась. Так что мне никакая глобализация нипочем.

А критерий? Критерий принадлежности к цыганскому народу - это "романыпэ", цыганский менталитет. Даже не будучи цыганом по крови, если ты имеешь "романыпэ", то ты цыган. Вот, к примеру, Ягупов или Кустурица - по крови не цыгане, но при этом они обладают "романыпэ" и любому цыгану они как родные. "Ромэштэ пэскирэ пэ саро свэто" - "у цыгана везде родня".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:07 pm
(Постоянная ссылка)
Мндя, параллелей всё больше и больше :)
From:[info]lalapta@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:15 pm
(Постоянная ссылка)
Думаете так оно все и обстояло?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:17 pm
(Постоянная ссылка)
Очень во многом.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:25 pm
(Постоянная ссылка)
Если не знакомы, то рекомендую:
http://gipsylilya.livejournal.com/profile?mode=full
From:[info]lalapta@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:33 pm
(Постоянная ссылка)
Моя благодарность.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:53 pm
(Постоянная ссылка)
Всегда рад.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:34 pm
(Постоянная ссылка)
Провоцируете, сэр?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:37 pm
(Постоянная ссылка)
А то.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya@lj
Date: September 1st, 2012 - 02:09 pm
(Постоянная ссылка)
Ловари не бичуют, вот их родичи мадьяры бичуют и попрошайничают, и именно они не знают цыганского. Ловарами они представляются из понтов.
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 27th, 2012 - 04:26 pm
(Постоянная ссылка)
Я пааапрашу! Я не арабов имела ввиду, а бедуинов. Это бедуины подмяли под себя весь аморальный пустынный трафик - наркотики, африканских нелегалов, оружие и прочую хамасятину. Израильские арабы в это время оккупировали медицинскую нишу (особенно медбратья и санитары), а по знанию арабской литературы вообще впереди планеты всей. Ну, то есть, арабоязычной части планеты. Не иначе, ЗОГ помог.
...когда я была студенткой, полиция ещё не боялась наезжать на бедуинские "таборы". Сейчас они межкланово ходят стенка на стенку (делят зоны влияния, поди), а наших бравых милиционеров просто пиздят - и смываются (если дюжина на одного). А посетит их какой министер-пропагандистер, так им тоже не побрезгуют, ещё вслед драпающей свите улюлюкать будут. И ведь десятки лет живут рядом с евреями.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 04:38 pm
(Постоянная ссылка)
А бедуины как раз и есть настоящие арабы. А всякие там египтяне да сирийцы - это арабизированные обмусульманенные потомки автохтонов. Ты посмотри на Асада того же - какой он к чёрту араб?! Если б ему башку акушерка не расплющила - вообще был бы красавец-далмат :)
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: July 27th, 2012 - 04:52 pm
(Постоянная ссылка)
Та фигли Асад, ты на его далматинку посмотри! :)))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 04:53 pm
(Постоянная ссылка)
Ну это даже не обсуждается :)
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 27th, 2012 - 03:58 pm
(Постоянная ссылка)
Полагаю, Вадим прав - вы страшно далеки от реальной цыганской жизни, даже если и имеете цыганские гены.
Предлагаю для начала заглянуть в мой ЖЖ, по тегу "цыганский вопрос" - там много зарисовок, фото и видеорепортажей из реальной жизни закарпатских цыган.

Целомудренность цыганских девочек - вы верите в эти сказки?
Наши гинекологи отмечают по паре десятков родов в год (на 5.000 таборных цыган) среди 13-14 летних.

Ну, и мечты о цыганском гос-ве - кто ж в нём работать будет?
Цыганский табор при городе - это его реальный, биологический паразит. До того, как нашим цыганам стали платить огромные (в разы превышающие зарплаты на заводах) выплаты на детей, источником жизни у них была свалка да редкие калымы у "белых", да попрошайничество. И так было всегда - никогда в Европе цыгане не могли быть самодостаточными, только паразитировать - красть на ярмарках, продавать краденное и наркотики, плясать на пьянках...

Про приспособленность цыганчат к жизни - вы что имеете в виду? Умение переваривать пищевые отбросы из баков и умение ныть, клянча деньги либо воровать? Так вот к таким умением и нужна "нулевая толерантность" - если, конечно, вы хотите лучшей жизни для своих соплеменников...
From:[info]lalapta@lj
Date: July 28th, 2012 - 10:27 am
(Постоянная ссылка)
>>>Полагаю, Вадим прав - вы страшно далеки от реальной цыганской жизни, даже если и имеете цыганские гены.
Предлагаю для начала заглянуть в мой ЖЖ, по тегу "цыганский вопрос" - там много зарисовок, фото и видеорепортажей из реальной жизни закарпатских цыган.<<<
Вот, ключевое слово, закарпатских. Я сам из русских цыган и десятки моих знакомых, друзей, родственников - это тоже русские цыгане. Принципиальное отличие я объяснял и не раз.
Русские цыгане не попрошайничают, не бичуют, не торгуют наркотиками и на "белых" не калымят. Бьюсь об заклад, что среди русских цыган число людей с высшим образованием (в процентном отношении) куда выше, чем среди русских. Среди моих знакомых-цыган есть и дюжина инженеров, и дюжина врачей, и нотариус, и адвокат, и десяток профессиональных музыкантов, а уж "манагеров" и "бизнесменов" разного пошиба просто не перечесть.
Я сам закончил у нас, в Твери, 6-ю гимназию с углубленным изучением английского и французского, Московский Энергетический институт по специальности инженер-гидроэнергетик, два года учился в аспирантуре и еще проучившись три с половиной года в Финляндии получил степень "Master’s degree" в Политехническом институте Турку. Сестра моя тоже имеет высшее образование, она врач-стоматолог (и это при том, что она в 18 лет вышла замуж, а в 19 родила первого ребенка), все мои двоюродные братья и сестры имеют высшее образование, все работают (если и не по специальности, то и не улицы метут).

>>>Целомудренность цыганских девочек - вы верите в эти сказки?<<<
>>>Ну, и мечты о цыганском гос-ве - кто ж в нём работать будет?<<<
>>>Про приспособленность цыганчат к жизни - вы что имеете в виду?<<<
Знаете, наш разговор напоминает анекдот про двух грузин и телевизор. "Представь себе апельсин. Представил? Так вот, ничего общего."
Да, прекрасно понимаю, что цыгане повсюду разные. Русские "рома" и украинские "сэрва" - это, можно так выразиться, цыганская аристократия.
Ваши "ловари" или среднеазиатские "люли" - это та бичева, которая приходит на ум у большинства людей при слове "цыгане". В России, кстати, их не так уж и много, тем более, что они не "руска" и не россияне. Русские цыгане их недолюбливают (не по этническим мотивам, а потому что те - бичи и попрошайки), более того, плохой "имидж" цыган в России (52% русских - цыган не любят, больший антирейтинг только у чеченцев) это заслуга именно мигрантов (не пойми откуда появившихся в начале девяностых, у нас у самих были большие проблемы из-за них). Еще тридцать лет назад цыгане ассоциировались у большинства с весельем и праздником, а сейчас с бродяжничеством и наркоторговлей.
А мазать всех цыган одной краской, не разбираясь - это невероятная низость. Все равно, что считать русских поголовно алкашами и бездельниками.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 10:40 am
(Постоянная ссылка)
Блиа, у меня просто дежа вю. Этот разговор до боли напоминает мне гипотетическую беседу 80-летней давности между ашкенази, гражданином Веймарской республики - адвокатом или врачом, и варшавским интеллектуалом, уверенным, что все жиды - это сутенёры, проститутки, воры, шулеры, - ну, в лучшем случае - портные или торговцы папиросами поштучно. Сделайте мне развидеть это! :)
From:[info]lalapta@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:57 pm
(Постоянная ссылка)
А ведь точно! Во времена Герцля со словом "еврей" ассоциировался скорее блатной жиган или попрошайка возле ближайшей синагоги, а вовсе не то, что ассоциируется со словом "еврей" сейчас.
Дай Бог, чтобы через 150 лет и с цыганами произошла эта же метаморфоза.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:58 pm
(Постоянная ссылка)
Надо, чтобы британские элиты озаботились этим вопросом :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:42 pm
(Постоянная ссылка)
Угу, заграница нам поможет.
From:[info]lalapta@lj
Date: July 28th, 2012 - 02:10 pm
(Постоянная ссылка)
Боюсь, нам в самую пору загранице помогать. Я тут полистал журнал ув. папа-баклажана... просто слов нет. Аж слезы на глаза наворачиваются.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
Да, грустно, что говорить.
А если ещё вспомнить колесо сансары...
From:[info]livejournal@lj
Date: July 26th, 2012 - 07:12 am

Мульти-культи

 (Постоянная ссылка)
Пользователь [info]bibser@lj сослался на вашу запись в «Мульти-культи» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мульти-культи [...]
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:30 pm
(Постоянная ссылка)
Аминь.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
Признаться, я всегда думала, что все вышеописанное именуется здравым смыслом. Который левые слегка подрастеряли....мягко говоря.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 27th, 2012 - 01:59 pm
(Постоянная ссылка)
Во-во - мягко говоря :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 28th, 2012 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
Очень мягко говоря.