Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Ортодоксия, столь немилая вашему сердцу, придерживается постановлений Вселенских Соборов, принятых в свое время большинством христианского мира. И эти постановления остаются неизменными по сей день и далее на все времена. Ереси - отход от этих постановлений, устранение каких-либо догматов или привнесение новых, либо иное, внесоборное, толкование. Поэтому еретики за определением не могут именовать ортодоксов "еретиками", поскольку Православная Церковь никуда не отходила и ничего не отменяла-дополняла.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Большинство" хорошо на партийных собраниях. Истина -- не с большинством (если вообще допустить, что истина доступна человеку).
У еретиков -- свои соборы, свои собрания и свои постановления. Своё большинство ;-)))))
Церковь, как я уже несколько раз напоминал, отошла в самом начале: Иисус ни слова не сказал об отмене кашрута, обрезания и т.д. Даже многожёнство, нормальное для иудаизма того времени, не отменял.
С точки зрения иудаизма всё христианство -- ересь, как и ислам.
С точки зрения буддизма это всё вообще человеческие глупости, не заслуживающие внимания..
С точки зрения Сведенборга для того и существуют разные веры, чтобы люди славили Бога на разные голоса.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мы с вами, к сожалению, находимся в разных координатах. С точки зрения христианина, буддизм, ислам, тем более, Сведенборг и прочие безансоны с блаватскими суть человеческие глупости, причем глупости опасные для их носителя.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, мы с Вами в разных координатах, я это Вам сказал давным-давно. И чем больше я Вас читаю, тем больше радуюсь, что не христианин. Христианство в Вашем изложении мне кажется, вот именно, опасным для его носителей.
Как мы это сегодня и видим на примере РПЦ и дикой вальпургиевой ночи, творящейся в Третьем Риме.
Буддизм бы такого себе не позволил.

Ислам - о да, вполне. Как там в Нигерии, хрислам?
Не только в Нигерии, значит. К слову о заголовке поста, где мы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Чем же христианство опасно для его носителей?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Перечитайте мой предыдущий комментарий.
РПЦ.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Христианство в РПЦ и не ночевало. Эта организация относится к КГБ СССР, а не ко Христу. Гробы, повапленные снаружи, с гнилью внутри.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Несомненно.
Но откуда видно, что другие церкви хоть чем-то лучше? Упомянутый Вами текст Бокаччо косвенно утверждает прямо противоположное.
Где не было своей инквизиции (а какая разница между ГБ и инквизицией?)? где не было своей торговли индульгенциями, своих откатов и распилов, своих диссидентов с заткнутыми ртами, своей лжи и ненависти, своих подстиланий под очередного базилевса? какую из церквей катакомбный христианин признал бы своей?
Мне можете не отвечать. Ответьте себе.

Полагаю, иудаизм очень выиграл, став гонимым. Иначе покатился бы по той же дорожке.
Христианство в совсоюзе имело тот же шанс. Не использовало, видимо. Если, конечно, не считать отдельных мучеников.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну, инквизиция - это сугубо католический институт. В Русской Православной Церкви таковая существовала короткий период при Петре I в русле его огосударствления Церкви. Но эксцессов типа сжигания еретиков не было даже в РПЦ. Впрочем, и в католичестве сжиганиями и пр. занималась не церковь, а светские власти. Индульгенции - это тоже сугубо католический феномен (я о них писал немного ранее).

В мире более десятка православных церквей, из них РПЦ-МП самая одиозная. Ни в одной из них не наблюдается ни инквизиции, ни торговли индульгенциями, ни "заткнутых ртов". Диссиденту в Церкви незачем диссидентствовать - если он не согласен с какими-то моментами церковной жизни, с догматами и т. п., никак не может с ними примириться, он уходит из Церкви. Как Лев Толстой, например.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ага, то-то Льва Толстого изобразили на иконе горящим в аду, и я сам видел эту икону в церкви. В Киево-Печерской Лавре.

Вы несколько ошибаетесь, и я Вам уже напоминал: в России в 18 (!!!) веке иудея, обратившего православного в иудаизм, сжигали на костре вместе с обращённым. То же -- с католиком, обратившим в католичество. Так что -- были эксцессы, были, зачем отпираться.

Не надо подменять конкретикой вопросы более общие: нет ОФИЦИАЛЬНОЙ торговли индульгенциями, но есть неофициальная в той или иной форме. И всё прочее тоже. Да это-то ладно -- вот прогибание под императора, будь то Сталин, Гитлер или кто угодно, куда хуже.
И при этом чуть что: так это ж не мы, это ж светские власти.
А кто выдавал светским властям, Пушкин, что ли?

Во время войны ТОЛЬКО греко-католическая церковь ОФИЦИАЛЬНО выступила против истребления евреев. Ни одна другая.
И после этого есть о чём спорить?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да я не спорю. С точки зрения юридической, Церковь, и православная, и католическая, и протестанты, вели себя по отношению к евреям гнусно. Но с точки зрения Церкви, страшна не гибель телесная, а гибель души. И греко-католик Омелян Ковч, например, не потому отправился с евреями в Освенцим, что хотел таким образом что-то официально заявить или продемонстрировать, а потому, что стремился окрестить как можно больше иудеев перед смертью, чтобы спасти их души.

Торговли индульгенциями сегодня, насколько мне известно, нет ни у католиков, ни у православных. Касательно светских властей, то это было их дело, что делать с отлученными. Бывало, что и оправдывали, кстати.

О бедном иудее, сожженном вместе с новообращенным иудеем, признаюсь, не знал. Можете поделиться ссылкой?

Касательно Льва Толстого, то что взять с РПЦ? Я же говорю - самая одиозная из всех церков, без христианства, законники сродни иудеям, без Божьей благодати.

(Ответить) (Parent) (Thread)

http://www.lechaim.ru/ARHIV/111/chernyak.htm

http://www.beljews.info/ru/article_pototsky.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8


Сродни иудеям, значит? Ну-ну. Пожалуй, на этом диспут моижно заверщить.
Всего доброго.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не стоит нервничать.
Разве вам не известно, что с точки зрения христианства, иудеи - это люди Закона, Старого Завета, не принявшие Божьей благодати, Нового Завета? Так и московская РПЦ соблюдает все предписания и догматы, духа Христового при этом не имея. Поэтому рискну даже назвать московские храмы синагогами.

Спасибо за ссылки.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Менее всего я нервничаю. Меня таким не удивить, и я даже не буду перечислять, чем являются христиане с точки зрения иудаизма. Особенно с точки зрения тех, кто не намерен забыть погромы с иконами во главе и прочие радости истинно христианской любви к ближнему.
Называйте как угодно, не привыкать стать ;-))

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот когда всплывают старые обиды, к которым я, кстати, не имею отношения! Менее всего я склонен считать погромщиков, даже и с иконами, христианами, поскольку они нарушители Заповедей и Ветхого, и Нового заветов, ведомые сатаной к погибели.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну, натурально, можно называть и обидами (как Вы там говорили: а белое -- это чёрное?).
Но лично я всего лишь напоминаю неумолимые факты из истории христианства. Без обид, только факты. К которым, как уже заметил, не привыкать.
(Кстати, очень интересно, что, когда христианину напоминаешь о деяниях его единоверцев, он, как правило, начинает говорить: дык они же ж и не христиане вовсе даже!
Вы бы это им сказали, вот было бы интересно.)

Так вот, далеко ли отстоит тот, кто не уважает чужие храмы, от тех, кто их сжигает?
По-моему, не очень. Уж извините.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я намек понял, но если это камень в мой огород, то мимо.
Во-первых, я чужие храмы уважаю, я просто в них не хожу.
Во-вторых, если вы имеете в виду еврейские погромы, то их причины были ну никак не духовного и даже не догматического свойства. Никакая из христианских Церквей никогда не призывала к погромам и не одобряла погромы, даже РПЦ. Поэтому что-то вы прицелились не туда...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Неправда.
Бывало и так, что погромы одобряли именно церкви в лице своих иерархов. Вмешивались и прекращали чаще всего светские власти, позволив некоторое время подданым порезвиться.

Естественно, христианство занималось не только погромами и казнями -- но что было, того не сотрёшь.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Иерарахи призывали и одобряли погромы? Не знал. Можете поделиться информацией?

(Ответить) (Parent) (Thread)

http://berkovich-zametki.com/Nomer5/Kafra1.htm
http://rus-sky.com/history/library/stelmashenko.htm
http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_vopros.htm
http://www.lechaim.ru/ARHIV/99/leman.htm
http://www.jig.ru/discuss/002.html

И это навскидку.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну вот, навскидку и получилось. Кроме одного художественного произведения - рассказа из журнала "Лехаим", где "священники подзадоривали" - в ваших ссылках нет указаний на призывы и поощрения христианскими иерархами еврейских погромов. Не было такого, чтобы обыкновенный священник даже, не то что иерарх, выступил перед мирянами и сказал: "Громите евреев!". Даже в РПЦ.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Так подзадоривали -- или не было такого?
Определитесь ;-))

Всякое было. И мы помним всех -- и тех, кто призывал остановиться, и тех, кто призывал убивать.
Поищите сами, в конце концов, гугл в помощь.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Подзадоривал" - это из анекдота, опубликованного в журнале. Инвектив церковных иерерахов, призывающих к погромам, нет, и, кажется, вы сами это прекрасно знаете. Осуждения погромов - есть.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вам хочется видеть историю лучшей, чем она есть. И Вы это сами прекрасно знаете.
Но история такова, какова есть, а не какой бы мы хотели её видеть.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Причем здесь "хочется", "не хочется"? Есть призывы иерархов к погромам - они есть; нет призывов - их нет. На нет и суда нет.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Видите ли, призыв может быть в разных формах, не только прямо "Бей жидов!", но и косвенно: "Синагога -- жилище демонов!" (Златоуст).
Гитлер очень точно заметил, что не делает евреям ничего такого, чего бы им не делала церковь.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Так были ли призывы или не были? "Косвенно" - так и Гитлера можно косвенно считать юдофилом.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Отгрохать огромную речь с лейтмотивом "Синагога -- жилище сатаны!" и есть призыв к погрому. Если Вы этого не понимаете, ничем не могу помочь.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Просто вам всюду мерещится Холокост.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да не стесняйтесь, напишите уж "лохокост".

(Ответить) (Parent) (Thread)

Если бы я хотел так написать, то бы написал. Но вам прекрасно известно, что я так никогда не пишу, поэтому, пожалуйста, не передергивайте.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Интересно, откуда мне это дожно быть известно, да ещё "прекрасно"?
Принципиальной разницы, увы, не вижу между "вам мерещится Холокост" и "задолбали уже своим лохокостом".
Типа "сало жрут и про голодомор брешут", нет?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Нет. У меня отсутствует настойчивое желание любой разговор и любую тему так или иначе свести к обвинениям в бедах моего народа.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"-- Вона чего, -- скзал боярин Ковшегуб..."

Ещё раз, медленно: "вам мерещится Холокост" -- как раз и есть типичный перевод стрелок. Так что "отсутствует", гм, не совсем отсюда.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Это слово для вас табу, что ли?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Угу, и тотем тоже ;-)))))))))

(Ответить) (Parent) (Thread)

Странно.

(Ответить) (Parent)