Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
| ||||||||||||||
Ага, то-то Льва Толстого изобразили на иконе горящим в аду, и я сам видел эту икону в церкви. В Киево-Печерской Лавре.
Вы несколько ошибаетесь, и я Вам уже напоминал: в России в 18 (!!!) веке иудея, обратившего православного в иудаизм, сжигали на костре вместе с обращённым. То же -- с католиком, обратившим в католичество. Так что -- были эксцессы, были, зачем отпираться. Не надо подменять конкретикой вопросы более общие: нет ОФИЦИАЛЬНОЙ торговли индульгенциями, но есть неофициальная в той или иной форме. И всё прочее тоже. Да это-то ладно -- вот прогибание под императора, будь то Сталин, Гитлер или кто угодно, куда хуже. И при этом чуть что: так это ж не мы, это ж светские власти. А кто выдавал светским властям, Пушкин, что ли? Во время войны ТОЛЬКО греко-католическая церковь ОФИЦИАЛЬНО выступила против истребления евреев. Ни одна другая. И после этого есть о чём спорить?
Да я не спорю. С точки зрения юридической, Церковь, и православная, и католическая, и протестанты, вели себя по отношению к евреям гнусно. Но с точки зрения Церкви, страшна не гибель телесная, а гибель души. И греко-католик Омелян Ковч, например, не потому отправился с евреями в Освенцим, что хотел таким образом что-то официально заявить или продемонстрировать, а потому, что стремился окрестить как можно больше иудеев перед смертью, чтобы спасти их души.
Торговли индульгенциями сегодня, насколько мне известно, нет ни у католиков, ни у православных. Касательно светских властей, то это было их дело, что делать с отлученными. Бывало, что и оправдывали, кстати. О бедном иудее, сожженном вместе с новообращенным иудеем, признаюсь, не знал. Можете поделиться ссылкой? Касательно Льва Толстого, то что взять с РПЦ? Я же говорю - самая одиозная из всех церков, без христианства, законники сродни иудеям, без Божьей благодати.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/111/chernya
http://www.beljews.info/ru/article_poto http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D Сродни иудеям, значит? Ну-ну. Пожалуй, на этом диспут моижно заверщить. Всего доброго.
Не стоит нервничать.
Разве вам не известно, что с точки зрения христианства, иудеи - это люди Закона, Старого Завета, не принявшие Божьей благодати, Нового Завета? Так и московская РПЦ соблюдает все предписания и догматы, духа Христового при этом не имея. Поэтому рискну даже назвать московские храмы синагогами. Спасибо за ссылки.
Менее всего я нервничаю. Меня таким не удивить, и я даже не буду перечислять, чем являются христиане с точки зрения иудаизма. Особенно с точки зрения тех, кто не намерен забыть погромы с иконами во главе и прочие радости истинно христианской любви к ближнему.
Называйте как угодно, не привыкать стать ;-))
Вот когда всплывают старые обиды, к которым я, кстати, не имею отношения! Менее всего я склонен считать погромщиков, даже и с иконами, христианами, поскольку они нарушители Заповедей и Ветхого, и Нового заветов, ведомые сатаной к погибели.
Ну, натурально, можно называть и обидами (как Вы там говорили: а белое -- это чёрное?).
Но лично я всего лишь напоминаю неумолимые факты из истории христианства. Без обид, только факты. К которым, как уже заметил, не привыкать. (Кстати, очень интересно, что, когда христианину напоминаешь о деяниях его единоверцев, он, как правило, начинает говорить: дык они же ж и не христиане вовсе даже! Вы бы это им сказали, вот было бы интересно.) Так вот, далеко ли отстоит тот, кто не уважает чужие храмы, от тех, кто их сжигает? По-моему, не очень. Уж извините.
Я намек понял, но если это камень в мой огород, то мимо.
Во-первых, я чужие храмы уважаю, я просто в них не хожу. Во-вторых, если вы имеете в виду еврейские погромы, то их причины были ну никак не духовного и даже не догматического свойства. Никакая из христианских Церквей никогда не призывала к погромам и не одобряла погромы, даже РПЦ. Поэтому что-то вы прицелились не туда...
Неправда.
Бывало и так, что погромы одобряли именно церкви в лице своих иерархов. Вмешивались и прекращали чаще всего светские власти, позволив некоторое время подданым порезвиться. Естественно, христианство занималось не только погромами и казнями -- но что было, того не сотрёшь.
Иерарахи призывали и одобряли погромы? Не знал. Можете поделиться информацией?
Ну вот, навскидку и получилось. Кроме одного художественного произведения - рассказа из журнала "Лехаим", где "священники подзадоривали" - в ваших ссылках нет указаний на призывы и поощрения христианскими иерархами еврейских погромов. Не было такого, чтобы обыкновенный священник даже, не то что иерарх, выступил перед мирянами и сказал: "Громите евреев!". Даже в РПЦ.
Так подзадоривали -- или не было такого?
Определитесь ;-)) Всякое было. И мы помним всех -- и тех, кто призывал остановиться, и тех, кто призывал убивать. Поищите сами, в конце концов, гугл в помощь.
"Подзадоривал" - это из анекдота, опубликованного в журнале. Инвектив церковных иерерахов, призывающих к погромам, нет, и, кажется, вы сами это прекрасно знаете. Осуждения погромов - есть.
Вам хочется видеть историю лучшей, чем она есть. И Вы это сами прекрасно знаете.
Но история такова, какова есть, а не какой бы мы хотели её видеть.
Причем здесь "хочется", "не хочется"? Есть призывы иерархов к погромам - они есть; нет призывов - их нет. На нет и суда нет.
Видите ли, призыв может быть в разных формах, не только прямо "Бей жидов!", но и косвенно: "Синагога -- жилище демонов!" (Златоуст).
Гитлер очень точно заметил, что не делает евреям ничего такого, чего бы им не делала церковь.
Так были ли призывы или не были? "Косвенно" - так и Гитлера можно косвенно считать юдофилом.
Отгрохать огромную речь с лейтмотивом "Синагога -- жилище сатаны!" и есть призыв к погрому. Если Вы этого не понимаете, ничем не могу помочь.
Просто вам всюду мерещится Холокост.
Да не стесняйтесь, напишите уж "лохокост".
Если бы я хотел так написать, то бы написал. Но вам прекрасно известно, что я так никогда не пишу, поэтому, пожалуйста, не передергивайте.
Интересно, откуда мне это дожно быть известно, да ещё "прекрасно"?
Принципиальной разницы, увы, не вижу между "вам мерещится Холокост" и "задолбали уже своим лохокостом". Типа "сало жрут и про голодомор брешут", нет?
Нет. У меня отсутствует настойчивое желание любой разговор и любую тему так или иначе свести к обвинениям в бедах моего народа.
"-- Вона чего, -- скзал боярин Ковшегуб..."
Ещё раз, медленно: "вам мерещится Холокост" -- как раз и есть типичный перевод стрелок. Так что "отсутствует", гм, не совсем отсюда.
Это слово для вас табу, что ли?
Угу, и тотем тоже ;-)))))))))
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||