Aug. 1st, 2012 @ 03:44 pm Северная Нигерия, альтернативная реальность, наши дни

Об этой записи
From:[info]lalapta@lj
Date: August 8th, 2012 - 10:20 am
(Постоянная ссылка)
>>>И -- если Вам уж так хочется кого-то уебать, уебите товарища Сталина<<<
Меня в симпатиях к Сталину и коммунизму, в целом, упрекнуть сложно. Действительно, я считаю, что Сталин - это худшее, что было в нашей истории, а за любые попытки его восхваления надо сажать в тюрьму.
Так что ваш упрек не по адресу.

>>>Неужели не очевидно, что если бы девицы спели: "Богородица, Путина сохрани?", то их бы не судили, а ордена дали?<<<
Не передергивайте. Это дело не имеет политического подтекста. Это дело имеет религиозный подтекст.
То есть, мы имеем налицо акт святотатства. С текстом, с позволения сказать, песни я ознакомился и считаю ее недвусмысленно богохульной.
Признаюсь по совести, когда на двунадесятые праздники по ТВ передают трансляцию службы из Храма Христа Спасителя и добрую треть времени мы видим хари Путина с Медведевым и их супружниц, которые даже не знают как стоит одеваться в подобных случаях, кулаки сжимаются в бессильной злобе.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 11:29 am
(Постоянная ссылка)
Я не упрекаю -- я обращаю внимание ;-)

Это дело имеет-таки политический контекст (да и когда это религия была независима от политики? товарищ Сталин тоже взрывал не только и не столько из антирелигиозных соображений).
Заметьте, я не говорю, что девицы -- пример для подражания или что они совершили подвиг, хотя есть и такое мнение, что это как раз повтор святотатственной по виду практики юродивых, кидавших камни в иконы (где под Богородицей обнаруживался затем дьявол), и уж их акт точно был направлен не против Вас, а против тех самых медвепутеных.
Я лишь говорю, что Христос вроде бы предложил не кидать камни, если сам не без греха.
И вот создаётся впечатление, будто все решили, что они-то уж точно без греха и посему имеют право "уебать".
Имеют ли?
From:[info]lalapta@lj
Date: August 8th, 2012 - 01:52 pm
(Постоянная ссылка)
>>>что это как раз повтор святотатственной по виду практики юродивых, кидавших камни в иконы (где под Богородицей обнаруживался затем дьявол), и уж их акт точно был направлен не против Вас, а против тех самых медвепутеных.<<<
Что-то я не увидел у них ни капли юродства. Юродивый не позволил бы себе в Храме кричать, прости Господи, "срань господня".
Если бы этот акт был направлен против Путина с Медведевым, то они бы устроили акцию у приемной президента или в Кремле. А если богохульство совершается в Храме, то это плевок в лицо всем православным.

>>>Я лишь говорю, что Христос вроде бы предложил не кидать камни, если сам не без греха.
И вот создаётся впечатление, будто все решили, что они-то уж точно без греха<<<
Только и "писькин бунт" - не взятая в прелюбодеянии грешница.
А вот подход ваш насквозь фарисейский. Если бы вы достаточно хорошо знали писание, то не стали бы апеллировать к нему. В том же Евангелии от Иоанна, к которому вы сейчас сделали отсылку, есть такие слова: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам. 5:16"
И хулу, восставленную на Господа в Храме, я прощать не буду. И считаю, что кара за нее должна быть по Закону Моисееву.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 8th, 2012 - 04:19 pm
(Постоянная ссылка)
По-моему, кидать камни в икону -- покруче, чем кричать в храме что бы то ни было.

По-моему, акция в Кремле не получилась бы уже потому, что их бы туда не подпустили.

По-моему, ХХС сам по себе, какой он есть сейчас, плевок в лицо всем православным. Хоть с Пу, хоть без оного. Да и сама РПЦ сейчас ничто иное, как оный плевок. И раньше-то была гэбэшной, а уж ныне...

По-моему, Христос не имел в виду ТОЛЬКО данную конкретную грешницу, иначе грош цена была бы его ответу.

И, уже не только по-моему, но и неумолимый ист. факт: фарисеи были вполне приличными по тем временам людьми. В отличие от саддукеев.
Христиане в этом не разбираются, но они и не обязаны.
А вот приводимую Вами цитату я, представьте, знаю, хотя тоже не обязан. И если Вы полагаете, что это означает: казнить лютой казнью! -- то Вы впадаете в довольно распространённую ошибку, когда "Подставь другую щеку!" трактуют как "Дай в морду!"
И если, по-Вашему, обращение к Богородице с просьбой прогнать Пу есть хула на Господа, то...
Ладно, что говорить.
Расскажу-ка я лучше две легенды. Но не здесь.
From:[info]lalapta@lj
Date: August 8th, 2012 - 05:03 pm
(Постоянная ссылка)
>>>кидать камни в икону -- покруче, чем кричать в храме что бы то ни было<<<
А вы подвиг юродства с грехом богохульства не путайте!

>>>акция в Кремле не получилась бы уже потому, что их бы туда не подпустили.<<<
Через Кремль с экскурсиями ежедневно проходят сотни человек. И аккуратно отстать от экскурсии при желании - раз плюнуть.

>>>И если Вы полагаете, что это означает: казнить лютой казнью!<<<
В пору, когда христиане имели хоть какой-то морально-нравственный стержень именно это оно и означало.

>>>И если, по-Вашему, обращение к Богородице с просьбой прогнать Пу есть хула на Господа, то...<<<
Что бы за эту фигню уцепились!? Там есть с пятОк откровенно богохульных пассажей.
И вообще, когда в главном Храме страны с амвона кричат, прости Господи, "срань господня" это ли не есть богохульство?

>>>ХХС сам по себе, какой он есть сейчас, плевок в лицо всем православным.<<<
Нет, надо было Дворец Советов на том месте построить. Или бассейн "Москва" в два раза увеличить...
Не говорите глупостей.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 9th, 2012 - 01:55 pm
(Постоянная ссылка)
Юродство всеми и всегда воспринималось первоначально именно как богохульство. Юродивые намеренно шли на этот риск.

По Кремлю не ходил, не в курсе. Но как-то сомневаюсь, что там можно спеть что-то хоть две минуты.

Это в какую же пору? Когда на кострах жгли? Например, в России 18 века иудея, обратившего православного в иудаизм, или католика -- в католичество, сжигали на костре вместе с обращённым. Да, прекрасные образцы. Куда там товарищу Сталину.
К счастью, не все христиане таковы, есть и настоящие:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=93862
http://newtimes.ru/articles/detail/55203/

И вдогонку:
http://bratkin.livejournal.com/462543.html?nc=12#t6397647