Aug. 25th, 2012 @ 12:29 pm Бей первым. Словом

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:33 pm
(Постоянная ссылка)
видите ли, уровень "принятия в вто" это не оптимальный уровень экон. свободы
странно, что такие вещи нужно кому-то объяснять
разумеется, по ср-ю с ссср удовлетворены
а вот по ср-ю с вьетнамом не очень как-то
и т. д.

а "ленту.ру" то за что? :)

с газпромом всё сложно
с одн. стороны, вроде бы российская корпорация, уже сам факт, что она работает на рынке европы, можно приветствовать
с др. стороны, там такая катавасия внутри и вокруг, что расследование было лишь делом времени
нет никакой гарантии, что газпром не откупится от расследования и всё заглохнет
но на смену реальполитик может прийти гроссполитик, причём совершенно "внезапно", как всегда
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:41 pm
(Постоянная ссылка)
Значит, по "правам личности" вопрос утрясен?

Честно говоря, даже в США СМИ проявляют гораздо большее единодушие в поддержке официальной пропагандистской позиции, а за отклонение от неё следуют весомые санкции. В России по сравнению с этим полный разброд и свобода
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:58 pm
(Постоянная ссылка)
это особенности внутреннего политического поля
я никогда не считал амер. полит. систему идеальной, хотя она довольно рациональна: очень широкое самоуправление на местах вплоть до уровня штата и жёсткий элитарный контроль на федеральном уровне
это точно лучше принципа "1 чел. = 1 голос"

нет, вопрос по правам личности нисколько не утрясён, и, полагаю, утрясён в обозримом будущем не будет
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:09 pm
(Постоянная ссылка)
"это особенности внутреннего политического поля". Т.е. за США вы признаёте право на собственное политическое поле, отличное от европейского, а за другими - нет? При всём их упомянутом "жестком контроле", как бы не очень совместимым с понятием "свобода". При всех их "патриотических актах", империи АНБ, Гитмо и прочих тайных тюрьмах ЦРУ... Иными словами, это просто дискриминация.

И если вам не нравится вопрос по правм личности в России, "ну, тогда назовите, скажем пять - не стану вас сильно мучить - причин, которые дают для этого основания"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:18 pm
(Постоянная ссылка)
==за США вы признаёте право на собственное политическое поле==
разумеется, но при этом:
1) я вовсе не обязан его любить, уважать и т. д.
2) я могу и буду негодовать, высмеивать его и т. д.

скажу сейчас страшное: я признаю такое право и за Россией
но при этом - см. выше

== тогда назовите==
в очередь :) я первый спросил :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:10 pm
(Постоянная ссылка)
Три из пяти причин я уже назвал в комментарии под соответствующим вопросом. А оставшиеся две выберите из любой вашей статьи под тегом "русский характер". Вы специально для описания всяческих мерзостей в России выбрали такой всеобъемлющий тег? Иными словами, вы считаете, что всё описанное в тех статейках характерно для всех русских людей с русским характером?

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:29 pm
(Постоянная ссылка)
я всё же осмелюсь попросить вас сформулировать тезисно
а то "3 статьи" уж очень большие, да и непонятно, что именно там вы считаете причиной или поводом для любви и уважения

вот смотрите
вы априори не уважаете мою т. з. - "статейки", "вы специально", "мерзости" и т. д.
но от меня требуете уважения и даже любви, ога
ничего не напоминает? не настораживает?

т. е. я, по-вашему, должен безоговорочно русским характером и ВСЕМИ его проявлениями восхищаться?
ок, это тоже очень занятно

в характере любого народа есть черты как привлекательные, так и отталкивающие
мало того - одним отталкивающим кажется то, что других привлекает
вкусы у всех разные
но раз указанные аспекты показались вам мерзостными, это уже внушает опр. надежду
наверное, ещё не всё потеряно, хотя иногда мне так кажется
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:59 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще-то, первоначальны были именно ваши статьи, а моя реакция на них - это всего лишь реакция. Так что вы не можете специально требовать от меня уважения - в ответ на такие-то ваши статьи о России.

Вообще, я удивляюсь, как будучи абсолютным русским имперцем, я так долго терплю ваше западноевропейское высокомерие ;)) Наверно, только из врожденной вежливости и любознательности.

==т. е. я, по-вашему, должен безоговорочно русским характером и ВСЕМИ его проявлениями восхищаться?
ок, это тоже очень занятно==

Вы передергиваете. Я говорил лишь, что не следовало бы "ВСЕМИ его проявлениями" ужасаться. Но именно так вы делаете, поставив для описания сугубо негативных черт всеобъемлющий тег "русский характер" - при всей, как вы сами указали, разнообразности этого характера. Вот поэтому я и спрашиваю: почему так?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 03:11 pm
(Постоянная ссылка)
==моя реакция на них - это всего лишь реакция==
я всё же нахожу её несколько более предвзятой, чем хотелось бы :)

==как будучи абсолютным русским имперцем, я так долго терплю ваше западноевропейское высокомерие ;))==
видимо, действительно
== из врожденной вежливости и любознательности==
это уже травма. нанесённая вам западной культурой и западным пониманием империума, даже больше, чем западным - талассократическим :)

==всеобъемлющий тег "русский характер"==
тег "русский характер" родился отсюда:
http://gabblgob.livejournal.com/84199.htm

дальше просто он использовался как маркёр

а вы считате, что, напр. вот это -
http://gabblgob.livejournal.com/248946.html -
тоже "про мерзости" или что я тут ужасаюсь чему-то?
или вот это -
http://gabblgob.livejournal.com/487169.html
тег тот же
впрочем, чо это я оправдываюсь :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 03:25 pm
(Постоянная ссылка)
Оправдываться иногда тоже полезно - это говорит о наличии совести =)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 03:27 pm
(Постоянная ссылка)
а by default её наличие не предполагается? :)
о, как много говорит это о русском характере, в частности, о радиусе межличностного доверия! :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 04:30 pm
(Постоянная ссылка)
Вы опять делаете слишком широкие выводы из единственного факта. Хотя вроде бы уже сами осудили подобную практику.

А ещё цепляетесь к словам и шуткам. И вообще, совесть - это слишком личное. Для нормальной коммуникации - достаточно вежливости
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 04:35 pm
(Постоянная ссылка)
да ладно вам, я ж не зря смайлики ставлю :)
это привычка к сетевому общению - шпильки вставлять :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 04:46 pm
(Постоянная ссылка)
чтобы адекватно реагировать на смайлики конкретного человека, нужно определенное количество "совместной соли" :)

А теперь извините, но у нас разница во времени. И мне пришла пора пообщаться с Морфеем. До следующих встреч на просторах Интернета!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 04:49 pm
(Постоянная ссылка)
спокойной ночи и приятных снов :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:17 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще, в описаниях России - особенно, в описаниях, даваемых самими русскими - есть один странный дискурс. Возможно, он связан с традиционной централизованностью власти в России, порождающей иллюзию однородности в восприятии всего социального поля (общества) и вообще всей России. А именно, если где-то публикуется сообщение о каком-то местном мерзком происшествии, то у читателей почему-то появляется убеждение, что одно это происшествие характеризует сразу всю Россию - при всём её разнообразии от Москвы до Урюпинска.

Если же где-то публикуется, например, фотография из гетто в Гарлеме или из какого-нибудь захолустного обиталища американских "реднеков". То все понимают, что это фотография всего лишь из гетто в Гарлеме и характеризует только этот общественный слой, и не может характеризовать другие общественные слои в США. И никто по факту одной фотографии не напишет "США вперде", т.е. по изображению одной трущёбы не охарактеризует сразу всю страну во всём её разнообразии от этих же трущёб до суперсовременных небоскрёбов.

А вот по поводу России истерика может случиться вполне от одной фотографии
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:33 pm
(Постоянная ссылка)
==традиционной централизованностью власти в России, порождающей иллюзию однородности в восприятии всего социального поля (общества) и вообще всей России==

да-да, это очень верно подмечено
такая тенденциозность в отд. публикациях прослеживается
признак непрофессионализма и поверхностности

==по поводу России истерика может случиться вполне от одной фотографии==

а вот это не совсем
истерика случается опять-таки отнюдь не у "всего Запада", а в какой-то газетке или на сайте
дальше какой-то иносми это переводит
популярные блоггеры разносят с криком "смотрите, как запад нас ненавидит!!!"
профит :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:48 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще-то, характерность таких описаний России я отметил, в основном, не для иностранцев, а для самих русских - в том числе, русских эмигрантов. У западных европейцев другое врожденное восприятие социума - и, соответственно, язык и суть комментариев будут другими.

Да и по поводу "Иносми" вы не правы: если там публикуется перевод какой-либо позитивной статьи о России из западной газеты, то и ответные комментарии под статьёй будут вполне позитивные и доброжелательные (подмечено мной не раз). А на какую-нибудь статейку "а-ля Ромни" - ответная реакция очевидна. Проблема в том, что статьи "а-ля Ромни" появляются гораздо чаще
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 03:01 pm
(Постоянная ссылка)
ну вы же не следите за публикациями у иностранцев
да они и очень слабо россией интересуются

очень многие эмигранты испытывают необходимость вновь и вновь подтверждать правильность сделанного выбора уехать
у многих из таких действительно блог или сайт превращается в эдакую кунсткамеру
вроде бы я за собой такого не замечал :(

==если там публикуется перевод какой-либо позитивной статьи о России из западной газеты==
здесь опять проблема: таких статей немного, в основном негатив

==другое врожденное восприятие социума==
конечно
это ещё один "ресурс" для непонимания
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 03:52 pm
(Постоянная ссылка)
Также эмигранты, читал в психологической статье (если найду, добавлю ссылку), испытывают тяжелейший стресс от разрыва прежних связей и необходимости вживания в новую среду. Некоторые срываются и выплёскивают негатив от стресса - на кого, если близких нет в чужой стране? Проще всего, конечно, именно в Рунет: и язык понятный, и понятийная база привычная - очень легко выплеснуть мучающие эмоции. А потом привыкаешь, да и определенный круг "сочувствующих" в негативе уже сформировался вокруг блога и требует продолжения... В общем, психология.

А ещё там написано, что люди, эмигрировавшие в среднем возрасте, фактически уже не могут полностью интегрироваться в новую среду, т.е. стать другими. И в связи с этим возник вопрос: а не является ли ваша любовь к Magna Europa своеобразным продолжением старого ощущения "русской имперскости" на новой почве? Т.е. коренной западный европеец - француз, немец или бельгиец - писал бы о Magna Europa, думается, в несколько ином стиле. И разве что британец рассуждал бы похоже
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 04:00 pm
(Постоянная ссылка)
==испытывают тяжелейший стресс от разрыва прежних связей и необходимости вживания в новую среду==
не знаю, у меня особенного стресса нет :) я с ранней юности "на перекладных", по СССР, потом по Европе :) у меня стресс, когда я в Россию приезжал :) давно не был, посл. раз 2008 проездом на писательскую тусовку :)

==разве что британец рассуждал бы похоже==
ох, боюсь, вы мне льстите
я не сторонник британского талассократического (бес)порядка, хотя принимаю его как неизбежную данность
но теллурический орднунг мне куда ближе
к тому же я фанат конст. монархии
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 04:08 pm
(Постоянная ссылка)
Поэтому я и подозреваю черты "русской имперскости" в вашем современном Европейском Превосходстве. Британцы именно из-за своего "талассократического (бес)порядка" по-другому относились к местным подвластным культурам
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 04:09 pm
(Постоянная ссылка)
возможно
это неплохо бы как следует прорефлексировать, хотя вроде бы я уже это сделал в 4 романах :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 04:04 pm
(Постоянная ссылка)
==не является ли ваша любовь к Magna Europa своеобразным продолжением старого ощущения "русской имперскости" на новой почве?==
я полагаю, вам следует сделать над собой усилие и прочесть "Наследники по прямой"
а может, и "Год Дракона", хотя это не совсем в жилу, но
для меня Россия часть "Большой Европы"
несколько заблудившаяся, но всё ещё не чужая