К сожалению, "Эльбрус после 1990" (который E2K) - это фикция. А жаль.

(Reply to this) (Thread)

Нужно понять, что Алексеем Погорилым вообще описана "модель краха" всех отраслей производства в результате действий правительства гайдара (даже с большой буквы не хочу фамилию писать) и его "благонадёжных" коллег в последствии.

С успехом её можно перенести на все остальные отрасли, хоть лёгкую промышленность возьми хоть тяжелое машиностроение. Редкие случаи успеха, которыми любят тыкнуть либерасты или жопорыльные дяди по телевизору, всего лишь флуктуации на общем фоне полной разрухи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и я про то, по сайту ИТМиВТ не скажешь, что у них полная разруха.
А есть еще http://www.spiiras.nw.ru/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где написано что полная разруха? ИТМиВТ существует пока слава богу, и не благодаря а вопреки. Как и все остальные отрасли, кроме дОбычи и транспорта УВС и СПГ.

(Reply to this) (Parent)

Да это понятно.

PS:
ИМХО он неправ только в утверждении, что все можно вернуть.

Да - можно вложить бабло и прочие ресурсы, и все может выйти просто супер, но от этого у нас не реанимируется советская "собственная" микроэлектроника. Будет просто калька с западной. Может быть хорошая, но уже неизбежно на вторых ролях. Ибо, чтобы быть первым - надо "бежать впереди паровоза".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, это не его ИМХО, а мое, и оно совсем не ИМХО. Потому что мнение не скромное и довольно жёсткое.

Во-вторых, прочтите посты пониже, там у меня было про технопарки, собственно оттуда этот материал и появился.

В-третьих, вы абсолютно правы, если это делать при нынешнем экономическом и политическом курсе, то так оно и будет, как вы описали. Поэтому курс этот необходимо менять. Об этом сказано внизу беседы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Во-первых, это не его ИМХО, а мое
Сорри, не сразу понял :) Все равно не согласен - имею право :)
>там у меня было про технопарки
А мне не нада. Во-первых, уже читал :) А во-вторых, у нас собирались делать один из этих ТП. И я был "внутри" этого дела некоторое время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дак сами же знаете, что внутри творится.

И знаете ПОЧЕМУ так происходит. И с моим мнением про технопарки видимо тоже согласны.

А с ИМХОй все равно не согласны. Чем вам ИМХА то неугодила?

Вот она, ИМХА то ещё разик -

"Смешно и печально выглядят и нынешние попытки, декларативные по сути, о создании технопарков и т.д. Это коммерческие проекты, которые не имеют с собственным производством ничего общего. Суть создания таких "технопарков" в получении диких прибылей мутными перепродавцами зарубежной техники или желающих нагреть свои мохнатые лапки на OpenSource продуктах. Жажда коммерческой наживы, как оказывается, даёт возможность даже обвинять OpenSource модель разработки, как таковую, и OpenSource операционные системы в "корявости кода" и даже вреда для студентов и школьников лишь потому, что мохнатые лапки оказались не в состоянии заработать сверхприбыли на перепродаже ненавидимыми ими открытых программ."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо большое за материал! Имею косвенное касательство к ИТМиВТ и к его прославленному коллективу, а мой тесть - непосредственное. Он строил филиал института в СО АН (тогда это было обычным делом - хотите жилье, институт - сами стройте), потом проработал там всю жизнь, защитил кандидатскую (его работу даже американцы просили прислать в Библиотеку Конгресса, но в те времена это было невозможно).
И про Бабаяна немного знаю. Все же, он больше сказочник, старик Хоттабыч. Впрочем, тут скорее прав Погорилый - скорее всего, это с ним стало от катастройки, от желания найти инвестора. Работа на Сан почему-то денег на разработку Эльбруса не принесла, ну а потом и вовсе все похерили и в Интел подались.

(Reply to this) (Thread)

Так Алексей же так и пишет - катастройка, и всё! Все, кто имел что-то за плечами, коллективы и наработки, недофинансированные СПЕЦИАЛЬНО, все превратились в сказочников-хоттабычей. Потому что только в СССР "мы рождены чтоб сказу сделать былью", и эта держава могла финансировать такие разработки и сказки сбывались.

Все остальные рождены чтобы былью сделать не сказку, а Кафку.

Вы что, наивно полагали что SUN будет финансировать какие-то собственные разработки? Да ей это ни к чёрту, тем более какие-то "эльбрусы". Так, подачку видимо бросила какую-то ну и надежду вселила, а фактически видимо переманила кадры и всё. Наверное так.

Интерес "иностранных" инвесторов как правило заключается в том, чтобы задёшево скупить наработки и выжать кадры. Ничего они не будут тут делать, это ж даже сивой кобыле понятно.

Да и Алексей точно указывает - это только верхушка айсберга. Эти технологии нужны и будут развиваться тогда, когда есть другие отрасли, машиностроение, ВПК и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сан искупает свои грехи? Почему бы не начать отсюда (T1 + Open Solaris или Linux) и сделать чтонибудь работающее, а не ныть какой был классный портвейн и какие были в то время тёлки:) Да, к стати и в начале 90х небыло видно чего-то хорошего в прикладном применении, кроме наболевшего 850го комплекта ну и пожалуй MCS48/51 для моих задач(электропривод итп). Так что... А вот ЕС103x работали, достаточно хорошо, их было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, помоему вы сириозна ошыблись хыы

И в нытье над разбитыми унитазами и в комплектах, и в портвейне и в тёлках...

Кстати и портвейн и тёлки говорят были лучше, да. Давали потому что и любили просто так, потому что человек хороший а не потому что бабок кошыль полный. хыы

Про комплекты был пост пониже про технопарки, там поглядите. Ребята вроде нормально написали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где можно узнать систему команд и описание режимов работы тогдашнего процессора, я не говорю конечно о схемах? Дайте ссылку пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам обязательно нужна собственная система команд?

Есть серия 588 по системе команд совместима с DEC
Есть также совместимый по системе команд с DEC K1801ВМ1,2,3
Есть Л18391ВМ1...

http://www.angstrem.ru/product/mk-mp.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы что, наивно полагали что SUN будет финансировать какие-то собственные разработки? Да ей это ни к чёрту, тем более какие-то "эльбрусы".

Вы не поняли. Разумеется, Сану наплевать на русские разработки. Претензия в другом. После катастройки наш сказочник Бабаян для того и начинал сотрудничать с Сан, чтобы на заработанные от контрактов деньги САМИМ продолжить разработку эльбруса. Однако ничего из этого не вышло. Почему?! И куда потратили Сановские деньги?! Вопросы непостредственно к Бабаяну и Киму. Полагаю, что деньги ушли целиком на их зарплату. Что ж, красиво жить не запретишь, только тогда не надо петь про эльбрус 2к.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да понял, я понял. Просто я очень эта, горючий бываю как попутный газ Седьёльских месторождений.

Как говорит Алексей, денежки Sun были нужны чтобы просто покушать коллективу, на большее и не хватало. Вроде бы всё рассказал Алексей, помоему тут и не попишешь ничего.

Я не думаю, что Sun давал какие-то большие копеечки, на которые можно было бы поставить производство машин. Оценка же проекта Бабаяна, а точнее его рекламной компании, также дана Алексеем. Да, это был дутый PR, но... "Мы рождены чтоб сказку сделать былью". Высокие технологии не нужны компрадорам.

(Reply to this) (Parent)

Вообще говоря, материалы на сайте ИТМиВТ несколько не вписываются в апокалиптическую картину, которую вы рисуете. Или там все наврано?

(Reply to this) (Thread)

Что тут наврано? Конкретно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я про "тут наврано" ни слова не сказал, между прочим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если я не вписываюсь, значит наврано или у них или у меня. Я правильно вас понял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему так сразу. Вы можете добросовестно заблуждаться. Например, вы могли невнимательно прочитать то, что написано на странице http://www.ipmce.ru/about/

Также, имеет смысл изучить другие разделы сайта. Там достаточно удобная навигация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слэш, ты тут не шелуди, скажи конкретно, чо тебе надо и чо припёрся сюда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про всю электронику не могу сказать, но уже в 75-м году с конденсаторами высокой емкости была полнейшая беда. был электролит, который тек, сох, терял емкость и соответсвенно приводил в негодоность оборудование типа бытовых магнитофонов комета и телевизоров радуга, впрочем на это можно насрать, потому что нормальному человеку все эти бесовские игрушки не нужны.
поэтому для ВПК выпускали танталовые конденсаторы. Себестоимость их была мягко говоря недешевой. Поскольку кибернетика находилась ровно между ВПК и промышленной электроникой то кому-то везло, а кому-то нет, кому тантал, а кому электролит. Но в любом случае кибернетика - это не создание одного процессора, а массовое производство сравнительно недорогой ВТ с которым возникали проблемы именно из-за недостатка элеметной базы.

Теперь завязка. было такое НПО Позитрон где занимались разработкой дешевых конденсаторов для военных и промышленных нужд. В частности наиболее интересный проект для геологии - модели выдерживающие температуры более 300 градусов цельсия. так вот по статистике зарубалось от 90 до 98% изобретений и рацпредложений, потому что позиция руководства, членов коммунистической партии: это нам не надо. У меня там 15 лет работал отец, я знаю что говорю.
Мораль: рано или поздно развитие и серийное производство ВТ все же было бы вынуждено перейти на корейскую конденсаторную элементную базу.
Такие дела.

(Reply to this) (Thread)

да и с производством "камней" тоже беда была из-за несоблюдения технологии, гте требовалась сверхчистота.

(Reply to this) (Parent)

И всё же кибернетика - это не массовое производство недорогой ВТ. В СССР были определённые приоритеты, и эти приоритеты касались отнюдь не бытовых нужд. Исходить из оценок поэтому также следует используя этот подход - сначала оборона, потом всё остальное.

И в СССР создавался и массово выпускался не один процессор, а множество.

Что касается проталкивания изобретений, то тут видимо придётся покопаться. Скорей всего имеет место частный случай, да, и вот ещё неплохо бы, если бы ты сказал откуда взялось 90-98%. Вобщем, нужно разобраться. Дело в том, что вообще-то СССР занимал лидирующее место в мире по скорости внедрения современых нововведений в производстве и промышленности.

Опять же - есть такая штука, что нам видно а что не видно. Блокировать например запуск в серию новых конденсаторов могли потому что например было нужно сделать что-то другое. И интересно, в каком году это было тоже, что за люди, что за члены партии. Всё это очень интересно, чтобы разобрать.

А вообще - давай интервью с батей ;) Было бы здорово.

Сейчас ещё может ребята чего напишут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы правда считаете, что 50 разных машин на разной элементной базе и разными ОС это хорошо ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В тех же США у ведущих производителей вычислительной техники одновременно выпускалось по нескольку линеек компьютеров с разными системами команд и разными ОС и это считалось нормальным. Например, у IBM - большие ЭВМ, AS/400, рабочие станции и IBM PC, не считая менее распространённых систем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не считаю это нормальным

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы уж простите фирмы IBM, HP и DEC, что они у Вас не проконсультировались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>в 75-м году с конденсаторами высокой емкости была полнейшая беда.
>был электролит, который тек, сох, терял емкость и соответсвенно приводил в негодоность

Ой, вот не надо... Современные электролитические конденсаторы сохнут, теряют емкость и приходят в негодность ничуть не хуже. А некоторые норовят еще и взорваться, разбросав при этом вокруг себя обрывки фольги и ошметки бумаги и испортив воздух парами вскипевшего электролита. Или пустить трещину в верхней части корпуса и залить все вокруг на плате какой-то электропроводной дрянью. Советские конденсаторы такое позволяли себе разве что при значительных превышениях предельного напряжения, а были и такие типы, которые честно держали емкость по 20, по 30 лет и до сих пор держат. Точнее, тут многое зависело от завода-изготовителя - часто дурные конденсаторы выпускал ереванский завод.

Хм... Армянские конденсаторы, азербайджанские микросхемы "с дымком" - интересная тенденция наблюдается. Похоже,что дурную славу отечественной электронике обеспечили в основном предприятия, расположенные в "братских" кавказских и среднеазиатских республиках.

>поэтому для ВПК выпускали танталовые конденсаторы

Танталовые, ниобиевые и т. п. конденсаторы очень трудно делать высокой емкости - от 1000 мкФ и выше, так что без электролитов пока не обойтись, к сожалению.

(Reply to this) (Parent)

И кому эта железяка еще нужна? Я про неё в 98-ом еще слышал. А команда уже года 2 в Интел работает.
Нету Эльбруса больше.

(Reply to this) (Thread)

Дятел, ты прочитал что написано или нет?

(Reply to this) (Parent)

что физтеховцы могут вариться только в собственном соку. В работе очень тяжелые капризные люди с огромным самомнением и гонором.

(Reply to this) (Thread)

зато ... классно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что именно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ебутся. чего еще-то?
уж не знаю, как кому, а у меня такие извращения, что непременно в этот самый момент надо обсудить с голой же какую-нить модель по-динамичнее... вот кто не терял потенции на неделю или навсегда от такого восторженного отношения к происходящему - это физтех. остальные... ломались иногда. спичками.
а для физтеха - это норма, даже извиняться не стоит.
помнится, мне парторг в совке не подписывал характеристику на защиту диссера, хоть я никогда в партии не состояла, поскольку там фраза стояла о "моральной устойчивости". нас как раз накануне с моим очередным физтехом застукали, когда мы (ню, разумеется) на общей аспирантской кухне кой-чего увлеченно доказывали по кулонову телу... ну, когда воздействие на него в тепло переходит.
каково ваше обобщение, таково - и мое. терпеть не могу обобщений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Класс ))) хыхыых

(Reply to this) (Parent)

А ты что в физтехах понимаешь вообще? Там много твоих любимых евреев. Это конечно классно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, евреи из физтеха - это все же не затрапезный пучок жидовской ботвы из бублицистики или економики. и даже не профехвессор исторических наук.
в принципе да, никто из физтеховых евреев не имеют противоядия против меня. есть во мне нечто такое, что сразу ставит раком и на четвереньки любого физтехового еврея. грех не попользоваться. не из любви к евреям вообще, а из любви к искусству. разница существенная. впрочем, не для тупорылых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько пафоса при таком малом количестве смысла!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фраза-коловорот. и пафоса здесь нет никакого, да и смысл ведь можно увидеть в чем угодно. все наполнено смыслом, дурашка!
много еще таких фразочек заготовил, робот?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну пrосто ZOG-письки стареющей домины... женщина, вам на кошеrнi сайтецц WWW.BDSM.ORG свои ебпиздолярии поц ылать надо!

(Reply to this) (Parent)

Отчасти верно, но гонор физтеха несравнимо лучше гонора МГУшника. Работал и с теми, и с другими: если физтеха ещё и вовремя "сломать" - вообще супер. Хотя МИФИшников я всё равно больше люблю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, что Вы нас больше всех любите!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:))
Ну надо же! Везде, везде эти рожи :)

(Reply to this) (Parent)

А коз вы любите больше всего!

(Reply to this) (Parent)

А чем объясняется гонор МГУ-шника?

Странно, потому что я слышал, что там на фундаментальных специальностях люди из регионов практически только. Т.е. не понятно, с чего гоношиться то? В чём понт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да чёрт его знает. Из примерно дюжины ВМКшников (емнип, в основном, Москва и область) только один или двое не были чистыми теоретиками. Вроде и учат их на совесть, а реальных задач не умеют решать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю что это вообще беда многих ВУЗов нынче.

К сожалению утеряна связь с предприятиями, где раньше проходили практику, или работали как пишет про это Алексей Погорилый. По выпуску это был практически готовый специалист. Сейчас необходимо очень много и много усилий и самостоятельной работы чтобы после выпуска что-то научиться делать.

Ну а корками махать. Так наверное все машут.

Я не думаю, что тут виноват студент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совсем нет. 60% физтехов иногорадние, но распределение по фундаментальным специсальностам такоеже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Иногородние" - типа ты коренной хыхыы

Коренной жеребец ыхыхы

Нехорошее слово какое-то, иногородний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

завали ебало, примат

(Reply to this) (Parent)

В твоих устах, Завулон-оглы, слово "сломать" звучит особенно пикантно!

(Reply to this) (Parent)

ХАХАХА если физтеха можно "сломать", это совсем некудышнвый физтех. Хотя, для твоих целей скорее всего подходят "сломанные" мальчики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как не крутите, а проеб начался раньше, чем при Гайдаре.

Развитие электроники на Западе питается огромными бабками, которые качают с потребителей. Которое, в свою очередь, обуславливается "законом Мура" - удвоением числа транзисторов за 2-3 года в технологическом цикле. В нищем СССР экономического механизма этого не было, и все держалось на институтах и государстве.

ВПК финансирует отельные разработки интересные для них. Но роль ВПК во взлете потребителькой электроники не велика.

Поддержка государства нужна на начальном этапе: хорошие налоговые условия, дать денег в рискованное дело, поддержать. Но дальше уже надо плавать самому.

Кстати, тайваньские фабы делают огромные бабки. А начинали они с "поденщины" и государство им помогало. А что вы предлагаете?

(Reply to this) (Thread)

Это когда это СССР стал нищим? Можно узнать, исходя из каких соображений, цифр или ещё чего, СССР стал нищим? И что плохого вы видите в институтах и государстве?

Количество магнитофонов, DVD-проигрывателей и ПК-шек на столах офисных клерков не создаёт вычислительных мощностей сверхдержавы, да собственно и речь то идет отнюдь не о потребительском рынке. И не о взлёте потребительской электроники. Совсем-совсем не об этом.

Тайваньские фабы делают огромные бабки для своих хозяев. Вы не забывайте, это большая разница, кого они кормят и кто туда их вложил.

Что касается "плавать самому" на данном этапе сделано всё, чтобы свободное плавание как можно скорей завершилось в пасти более крупной акулы, которая имеет гораздо больше ресурсов, заведомо, чем мелкая свободная рыбка. Это правило любимого вами рынка, количество "поглащений" на рынке ИТ для вас должно быть известным фактом. Кто сильнее - тот и прав. А сила в настоящий момент не в перевес Российской державы.

Доля military заказов - если вам интересно, поройтесь в интернете. Там есть цифры, которые публикуют конторы типа Motorola, плотненько сидящие на ВПК. Поверьте, они занимают значительную часть оборота этой компании. Также как к примеру у известной нам более как гражданской Lokhead&Martin, т.е. вообще доля заказов ВПК очень существенна.

В СССР ВПК был вообще двигателем науки, техники, социальной опорой. Это достойная и благородная задача. На неё не может быть "жалко". Такова геополитическая роль России - иметь большую армию и значительные расходы на военные нужды. Я об этом неоднократно уже писал.

Хотите ещё фенечку? Сравните долю ВВП ИТ-контор той же США и России. Cisco, Sun, IBM. Кто по вашему имеет больше шансов на победу в свободном плавании? Они или наши отечественные маленькие рыбки, которых слегка поддержали а потом дали пинка в зад - "плавать самому"?

Что я предлагаю - написано совсем недавно в посте про технопарки.

P.S. хоспади, где вы такую харюшку то откопали хыхы ужас какой....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно вкладывать в слово "нищий" разные смыслы. С какой то стороны СССР был богатейшим. Но с точки зрения уровня жизни населения именно нищим. И это население не могло влиять на развитие электроники, так как не могло массово покупать ее. Да и в условиях планирования этого механизма и не было все равно: спрос-предложение-спрос. Любые бабки заколачиваемые электронной промышленностью перераспределили бы.

Про институты и государставо я уже написал: у них есть своя роль. Но списывать развитие высокотехнологичной промышленности через коммерцию пока рановато, если человек не ортодоксальный марксист. Я таким не являюсь.

Про вычислительные мощности державы -- суперкомпьютеры уже вовсю используют коммерческие процессоры. Да и мэйнфрэймы развивались тоже в частном бизнесе. ИБМ вроде не государственная компания.

Про ВПК двигатель прогресса в СССР -- нет сомнения. Про отсутствие коммерческого механизма развития электроники я уже написал.

Вы действительно думаете, что можно иметь электронную промышленность на уровне, которая будет полностью "национализированной"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С точки зрения уровня жизни СССР был как раз богатейшим. Вы всё же будете отрицать этот факт? Также как и будете долбить о потребительском рынке электроники, хотя я вам ещё раз говорю, речь не идёт о потребительском рынке, он не является частью понятия "супердержава"?

Про планирование. Слышали такой термин - "бюджетирование"? Так вот это не что иное, как resource planing сраный, у нас ещё в СССР был на таком уровне, что за алгоритмы линейные (и ленейное программирование) премии давали, помоему даже Нобелевскую кому-то из советских плановиков (могу ошибаться тут, нужно уточнить). Плановая экономика оказывается очень эффективная вещь. Да и экономики т.н. "развитых" стран оказываются совсе-е-е-е-м далеки от принципов свободного рынка. Свободный рынок - это идеология на экспорт, далее как я уже писал, крупная рыба жрёт мелкую, а крупная - это иностранный капитал.

Коммерция очень часто "рубит" в высокотехнологичных отраслях разработки, которые лучше, интереснее и т.д. просто потому что они не вписываются в интересы компании, в конечном итоге которые сводятся к прибыли. Я же считаю искренне и понимаю развитие отраслей как отраслей народного хозяйства, народного, подчеркну.

Что такое "коммерческие процессоры" простите меня ради бога? В чем их отличие от "некоммерческих"?

Не думаю, а уверен, что необходимо создавать национализированную отрасль электронной промышленности. И не только эту отрасль следует создавать национализированной. Электроника в конце концов является лишь "верхушкой" айсберга, про это Алексей очень хорошо сказал, тут и не добавишь.

Я понимаю "национализированная" как действующая в интересах догадайтесь чего. А не в интересах получения прибыли, моммоны и сверхприбылей на патентах, лицензиях и прочей шебурне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По сравнению с какой страной уровень жизни в СССР был богатейшим? Я вырос в СССР и не заметил. Как так?

Как это потребительский рынок не часть супердержавы? За счет чего же развивалась электроника на Западе? За счет ВПК? Ну уж батенька. ВПК это самый консервативный рынок, и у них специальные требования. Радиационная стойкость и т.д. "Коммерческий" процессор это потребительский, а не сделанный по спецзаказу на спецпроект.

Я не являюсь адептом "дикого капитализма", но это не значит, что планирование времен СССР без составной капитализма есть благо.

Про коммерция "часто рубит", везде есть свои недостатки. Для более рискованных проектов представляющих нац. интерес и нужно как раз государство и фундаментальная или прикладная наука, которая финансируется государством.

У вас есть конкретные обвинения в эффективности "частной" электроники и ее развитии? И чем бы тут помогло наличие "национализированной"? Я говорю про контекст Запада.

Про Россию я могу сказать так: без поддержки и финансирования государством промышленность не встанет на ноги. Но если вы хотите конкурировать с миром, то целью должно быть получение прибыли в будущем, возможно с какими то протекционистскими мерами со стороны государства. Ваше "действие в интересах народа" хорошо звучит как лозунг. Но что действует больше в интересах народа, производство живущее вечно на дотациях и производящее неконкурентоспособную продукцию, или частное производство нацеленное на прибыль, это надо посмотреть.

Заметьте, что если государство если оно дает денег и налоговые поблажки, может и наложить контрактные ограничение на собственность компании. Может это адресует ваши опасения по поводу перекупки врагами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Красавчик вот из этой документальной картины:

http://www.holocaust-history.org/der-ewige-jude/stills.shtml

Неужели не смотрели классику фошызма?

(Reply to this) (Thread)

Про Лохокост-та?

Смотрел, да, что-то припоминаю. Рыло конечно отвратительное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это в вас зоологический антисемитизм говорит :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Арабы тоже семиты. Но к ним у меня отношение совсем другое.

Они никому не лезут доказывать, что они что-то могут, никаких списков "гениев" судорожно не составляют и не мозолят глаза, не корчят из себя мнагастгадальных и вообще-вообще.

А рожа просто противная. Урод короче говоря какой то. Ущы торчком, нос большой, рот как у лягушки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Антисемитизм это здоровая реакция здорового организма на действия этих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё что Вы пишите, очень хорошо.

К несчастью, в СССР существовал один момент, который сводил на "нет" всё. Выходившая в тираж вещь имела, как правило, очень низкое качество сборки. У нас в школе было два компьютерных класса, yamaha msx и электроника УКНЦ. У каждого были свои недостатки в архитектуре и свои достоинства, можно сказать что машины были сравнимы. Дело не в ТТХ, которые, если хотите, у УКНЦ были даже выше.

Из 16 машин yamaha работало 16. Всегда. А из 16 машин электроники работало 10-12, в зависимости от.

Увы, в СССР дествовала одна простая истина: мы могли сделать лучше, выше и быстрее почти всё, когда речь шла о единичных или малых сериях, военном заказе и так далее. Любое, что выходит в серию - "плохо, очень плохо".

(Reply to this) (Thread)

Вы мне ещё напишите, какие были плохие телевизоры и магнитофоны.

Сути вы помоему так и не поняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так в чём же суть?

Вы пытаетесь ответить на вопрос, была ли СССР отсталой державой в области компьютерных технологий. Ответ на этот вопрос состоит в "как мерить". Если мерять по "пиковым" достижениям, то ответ часто будет в пользу СССР: мы первые полетели в космос, первые построили АЭС, у нас были самые быстрые - для своего времени - компьютеры, эффективные и интересные разработки, опередившие время.

Если же мерять по доступности достижений для массового пользователя, то ответ почти никогда не будет в пользу СССР. Для того чтобы купить компьютер, созданый по последнему слову техники мне нужно всего-то потратить на него зарплату. Для СССР доступная и качественная техника для населения всегда было нонсенсом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я пытаюсь ответить на вопрос, что включает в себя понятие "сверхдержава".

Утверждать что "СССР был отсталой державой в области компьютерных технологий" сравнивая количество ПК-шек или магнитофонов на душу населения - это бред. Вот тут такие-же вопросы задавали, почитайте всю ветку.

На счёт Yamaha в школах, был такой мега-проект в перестроечные времена, оснащение школ, введение "информатики". Yamaha каким-то чудесным образом смогла выиграть тендер, видимо не без взяток деградировашей верхушке обошлось, хотя предлагались гораздо более интересные разработки, в т.ч. и отечественные. К тому же Yamaha, при всём моём почтении, был всё-же больше игровой машиной.

Вы случайно не либераст-антисоветчик? А то вам про ВПК с оборонкой а вы мне про "бытовуху"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы пытаемся мерять разными категорями. Для Вас важно жить в сверхдержаве. Положим, Ваше интуитивное представление о Сверхдержаве - та, которая может сделать что угодно лучше, чем любая другая - и в этом СССР преуспел. Первая АЭС, Гагарин, ТОКАМАК, много других достижений.

Вместе с тем, игровая YAMAHA справлялась с решением задачи образования школьников неплохо. Там был rom basic (у УКНЦ 10 минут от урока уходило на загрузку по сети), электронные таблицы, редактор, не только игры. Игры, кстати, были лучше. У УКНЦ зато была более большое разрешение экрана, лучше поддерживались цвета. Но ямаха была очень надёжная машина. Отечественная похвастаться этим не могла. Для проведения урока это важно.

Для меня понятие сверхдержавы немного другое. Для меня оно неразрывно связано и с доступностью различных благ для населения в том числе. И их качеством. Если хотите, "количество ПК-шек или магнитофонов на душу населения" - не менее важный показатель, чем "у нас сделали самую быструю сверх-эвм".

Сверхдержава - это не только когда "мой папа работает в самом быстром компьютере мира!". Это когда "мой папа работает на самом быстром компьютере мира, а у меня дома стоит почти самый быстрый, только маленький".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И ещё.

Есть такое понятие, как приоритеты.

А приоритеты были всё же не в выпуске бытовой электроники. Вот например мою семью переселили в 1986 году из барака в новый дом. И много кого ещё. Это был приоритет, понимаете? Сделать телевизоры лучше или чтобы люди жили не в бараке, а в хорошей, просторной квартире?

(Reply to this) (Parent)

случайно посмотрел во френдленту- батюшки- 155 коментов!- я сразу туда
честно говоря, тема эвм для меня темновата, а вот про спор с владимировичем вы уж позвольте пару слов, я ,отчасти , знаком с таким типом людей - все эти "беспристрастные" рассуждения- маска, наброшенная на страшную харю орануса- ротожопы, это пока он сыт- он так благодушен, а вот случись отсутствие "нужного количества сортов сыра"- и что- революция?, нет- преступление -жить то надо

(Reply to this) (Thread)

Тут самое что печальное, видишь, лелеют образ "народа-быдла", который дескать ссыт в лифтах, бездельничает и работать не хочет и не умеет, приучен "жрать сапоги и таращиться в пустой космос" а мы деловые, умные и образованные. Так то вот. хкее

Они не понимают и потому не поняты. Когда нет понимания, приходит страх.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все они понимают
это клопьё

(Reply to this) (Parent)