Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет geladen ([info]geladen)
@ 2012-05-17 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Steyr AUG, его косяки, и как их лечить (эксклюзивно! элитно! тактический ремень-полутораточка!)


У многих к булпапам одни лишь претензии, и, в принципе, аргументация понятна. А я вот штаерауг люблю нежно, и со временем всё больше (про любовь как-нибудь напишу отдельно). Достоинств в нём дохера, хотя и претензии имеются, идеальной винтовки, как известно, не бывает. После пары лет эксплуатации все Ауговы косяки вашсашник выучил наизусть, собственно вот:

1. Не интуитивная смена магазина, нужно мощно это дело дриллить.
2. Проблемность стрельбы со слабого плеча, раскалённые гильзы летят прямиком в ебач, а если ты левша -- изволь сменить затвор.
3. Передняя рукоятка вместо цевья. Сама по себе передняя рукоятка (настоящие мужыки стреляют стоя) -- ещё куда ни шло, но отсутствие цевья не радует нихера; при сложенной рукоятке есть маза ошпариться стволом, нужна привычка, плюс из газоотвода идёт выхлоп, оседающий на руке (сразу видно, из ауга стрелял).
4. Невнятный и тугой "пластиковый" спуск.
5. Расположение передней точки крепления ремня, в сочетании с расположением рукояти взведения

(1) -- вообще классическая засадка всех булпапов, (2) же в серийных булпапах последних лет начинают править (привет из 21-го века маэстро Коробову) сплёвом вниз или вперёд, но что-то меня те системы (по картинкам, в руках не держал) до конца не убеждают, бо вводят ещё одну точку потенциального клина. С пп. 1 и 2, придётся жить, ничего не поделаешь. (Впрочем, для (2), я слышал, существует отражатель, надо бы попробовать, но выхлоп, хошнихошь, всё равно пойдёт в жбан.)

Пункт (3), в теории, лечится деталью от B&T, но за заоблачные деньги и полкило(!) веса, вердикт -- отказать. Если кто-нибудь слышал о менее мудовом варианте, дайте знать.

Пункт (4), пожалуй -- самый простой в лечении. http://www.triggertamer.com/ делают запчасть (которую индонезийцы(?) беззастенчиво копируют за четверть цены при том же качестве). Деталь вставляется на место "родной", в паре мест осторожно (очень осторожно! пластик всё же) полируются поверхности, и voilà. Не матчевый карабин, конечно, но вполне приемлемый "военный" ход.

Еботность пункта (5) же, думается, дико недооценена. Если ремень крепить за стандартную переднюю точку, чтобы ухватиться за рукоятку взведения затвора и при этом не запутаться в ремне, нужно показать чудеса престидижитации -- особо пикантно в стрессовой ситуации.

В поисках лечения облазил всех оружейников, примерил на ствол стопицот разнообразных наитактичнейших стопицотточечных ремней (традиционная одноточка на заднем креплении = неиллюзорный пиздец при ношении и манипуляциях, впрочем я вообще одноточки не люблю), обшарил весь Тырнет, хуйня нисколько не отдалилась. Подумал было, что я один такой в мире мутант криворукий, но потом наткнулся на фото австрийских и австралийских солдатиков; не знаю что у них там по уставу положено, но ремешок они проводят неизменно через жопу, чтобы не мешался. См напр. [раз], [два], [три].

Проблема есть, решения нет, пришлось включить мозги. По результатам включения:





а також



Основной ремень -- "родной", что в комплекте шёл. Передняя точка, ремешок фиксации -- часть упаковки какой-то хрени, которую я приобрёл на распродаже армейского сурплюса. Ремешок с застёжкой был мне не нужен, но выкинуть было жалко, и вот, захомяченный, пригодился. Впрочем, с таким же успехом можно было тупо навязать отрез паракорда.

Результатом я дико доволен. Изначальная проблема решена ок. Нигде ничего не лязгает и не болтается. Ремень можно использовать как двухточку (на шее), и как классическую одноточку (так даже удобнее). В отличии от одноточки, оружие можно запросто и удобно и долго носить за спиной, шариться с ним по всякому, типа в кузов грузовика залезть или в-окоп-из-окопа. В присяде на корточках ствол не касается земли, не надо придерживать, что очень ок. Из-за спины достаётся лёгким движением мгновенно.

Ништяк, чо, очень рекомендую. Тупо и эффективно.

Ну... за эффективность!


(Добавить комментарий)

(с сомнением)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2012-05-17 21:29 (ссылка)
Лишь бы перед мордой не мешался...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-05-17 22:49 (ссылка)
и близко не. он куда длиннее, чем на фото кажется, провисает ок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-20 12:29 (ссылка)
а можно вапросеГ?
А кады стриляишь из сего чуда - гарь пороховая глазки не щиплет???А то много говорится (в разных местах, по делу и просто потрепаться) о загазованности в районе рыла стрелка - а тут окно выброса гильз как раз у этого самого лица, под ухом как у Вас сказано.....и чо??? Как же так? Где правда? И каковы осчусчения при стрельбе?
А то чует что-то заднее, что врут все злые языки из-за железного занавеса....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-05-20 12:45 (ссылка)
> гарь пороховая глазки не щиплет

не, такого не наблюдается. в ствольной коробке и у окна выброса вообще практически не возникает загрязнения, чистить не надо -- так, по зеркалу затвора зубной щёткой пройтись, и ок.

если стрелять без наушников, по ушам долбит немного сильнее, чем в традиционной компоновке, но не критично, не так зло, как, например, в ФАМАСе.

при стрельбе ощущение -- ништяк. несмотря на достаточно большой вес движущихся частей, скомпоновано и сбалансировано всё правильно; попадает куда надо и на линию возвращается быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-20 12:38 (ссылка)
Блин....как-то тут туговато с авторизацией....
Так вот.....Исчо пара вопросегофф....
1. А у ССГ-552 есть затворная задержка???А то на одном малоизвестном сайте на некоторых фотках есть кнопка, а на других - нетути....И ежели нету кнопки - означает ли это, что нет и задержки? А ежели нету кнопки - но есть задержка, то как она снимается?
2. Я тут полазил чуток, посмотрел фотки....Заметил, что на фотках швейцарских солдатиков автоматы не обвешаны всякими модными прицелами и приблудами как у американцев и прочих буржуинов...Это что - мне фотки такие попались, религия не позволяет или просто "так надо"(с)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-05-20 13:15 (ссылка)
1. в смысле SIG SG 552? зз есть всегда, как и на всей серии 55х.

кнопа зз, если что, на левой стороне ствольной коробки, на уровне защёлки магазина.

если ты про АУГ, то кнопа зз появилась, по-моему, на версии а3, а також на УСАнских клонах.
зз же, как таковая, есть и была всегда. в бескнопочных вариантах (типа а2, как у меня) снятие с зз -- тупо рукояткой взведения затвора, назад и отпустить. ручная поставка на зз -- оттянуть рукоятку назад и повернуть вверх.

2. в стандартной комплектации, автомат -- "голый", т.е. только железные прицельные.

оптика (старый добрый Керн 4х) выдаётся взводным стрелкам (что у наглосаксов называется DMR), ну и, понятно, (аймпойнт, трижиконь, etc.) спецназу, типа гренадиров, да разведчикам. есть ещё, конечно, пнв, инфракрасные лцу, etc. -- но то уже спецсредства.

сейчас идут разговоры о массовой закупке малократной оптики на замену кернам, плюс до кучи расширить сферу применения -- выдавать шире и больше, чем на сегодняшний день. но пока это только разговоры.

"религия", кстати, вполне позволяет, в том смысле что доктрина обучения стрелковому делу достаточно универсальна. оптика туда уже вписана в части взводных стрелков, ничего нового не потребуется.

думаю, вопрос упирается в
1. баблос (который, конечно, фактор #1 -- чтобы закупиться приличной оптикой на 500 тысяч винтовок, счёт уже пойдёт на сотни миллионов, чисто единовременных трат, плюс логистика, плюс тупо производственные мощности, которых нет нигде в мире)
2. вес традиционных стрелковых обществ, где "спокон века" стреляли с железных, с оптикой будет "не спортивно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-05-20 17:20 (ссылка)
СИГ СГ55х...эт такая кнопочка квадратненькая на левой стороне?
Вот блин, запутался((((
На малоизвестном сайте 55х показаны с ЗЗ и защелкой магазина примерно как у АКмоидов. На сайте СИГ смотрю сначала 556 - там защелка как у М16 - но если на правой стороне оно понятно что такое, то на левой - уж сомнение, защелка это продублирована - значит, ЗЗ нетути? Ибо кнопки квадратненькой на месте не узрел(((Потом смотрю 551 а1 - защелка как у АК, ЗЗ на месте.....Как-то хитро уж все устроено.....
А про прицелы....
Ну дык ясен пень, что купить 500к(кстате, немалое колиццство стволов на такую крохотную страну...) прицелов по цене 1.5к баксов - дело напряжное даже для Швейцарии.....Но дык на сайте СИГ нашел призматиццский вроде прицельчик по цене каких-то жалких полторы сотни зеленых песо, на порядок меньше того что просят заокеанские жлобы за свои поделки...и все рядом, логистика согласна)))
А что за Керн? Где мона пасмареть? Как сами - пробовали? Как фпичатления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-05-21 00:25 (ссылка)
ааа...
так 556 и прочий ассортимент с sigsauer.com -- это совершенно другое дело (не в пример, говорят, хуже настоящих 550-1-2-3; сам не скажу, не пробовал). оно произведено в США, а не в Нойхаузене, заточено под магазины STANAG, и ловер переделан под эргономику ар15-оидов. зз там тоже есть, ровно в том же месте, что и в ар15-оидах, чтобы УСАнского клиента не путать.

> призматиццский вроде прицельчик по цене каких-то жалких полторы сотни зеленых песо

говно, однозначно. не знаю у кого УСАнский филиал конторы закупается оптикой, но чо-то доверия ни разу не вызывает.

вообще, я в принципе не верю в хорошие дешёвые прицелы, слишком много их на моих глазах сыпалось в сколь-нибудь "нестерильных" условиях. а в большинстве случаев чрез них с самого начала стрелять было невозможно.

эмпирическое правило: адекватный винтовке прицел, с сопоставимым ей временем жизни = от половины её цены и выше.

тех, кто "держит удар" (для армейских применений), на рынке реально не так много. из европейцев -- шмитыбендер, хенсольт ("цайс оптроникс"), кахлес, йор-валдада, из УСАнцев -- найтфорц, трижыконь, да леопольд. всё.

> что за Керн? Где мона пасмареть? Как сами - пробовали?

подробности: http://www.biggerhammer.net/sigamt/kern/
керн, была такая швейцарская контора, потом её купил хенсольт, потом его купил цайс.

сам прицел 4х, достаточно классический для конструкции 1960-х годов, оказался очень удачный. абсолютно неубиваемый, с прекрасным стеклом, и безупречной механикой. по нынешним временам -- малость громоздкий, но для всех дистанций стрельбы взводного стрелка -- отличный компромисс.

на гражданском рынке практически не появлялся (армия распродала что-то типа 300 экземпляров, и всё).

как и хенсольты 1960-х-70-х годов, дико мне нравится, в те времена не экономили на качестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

добава
[info]geladen
2012-05-21 00:28 (ссылка)
re: [...] тех, кто "держит удар" (для армейских применений)

плюс елкань, естественно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-05-22 07:57 (ссылка)
Кашшмар(с).....
Исчерпывающе. А есть хденить расово верный швейцарский сайтик зигзауэра? Народ волнуется (Вы как-то невзначай мну шокировали)....
Керн, конечно, на фоне АКОГа и Спектра смотрится слегка динозавром, но кажется чуть подешевле (Триджикон совести никогда не имели, а Элкан - может и имели, но продали ее китайцам.....глобализация, йопта...)
Чисто на поржать - youtube.com/watch?v=4q7ZUE61xV8....С приветом из Украины)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-05-22 11:03 (ссылка)
> Керн [...] кажется чуть подешевле

это только кажется -- коллекционная же вещь, "настоящий армейский", на гражданском рынке, как я говорил, голяк. коллекционеры на них охота ведут нешуточную, цены об 2,5К -- запросто.

но хенсольты тех же времён, практически идентичные, конечно подешевле ок -- об 500 где-то.

> расово верный швейцарский сайтик зигзауэра?

дык.
http://www.swissarms.ch/

там, кстати (в отличии от...), в каталоге оптика не из говна сделана -- шмитыбендер, кахлес, эймопйнт да трижиконь.

а на странице 18 внизу рядышком ловеры "классический" и "под ар-15", можно сравнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-05-25 23:07 (ссылка)
Сашок, я тут полазил....и опять вопросы(((((
1. там пару лоуэров узрел, один амер-стайл, другой - свисс-стайл, разница только в способе крепления и сброса магазина? Амерский и свисс магазины взаимозаменяемы? Лоуэры взаимозаменяемы?
2. хотелось бы посмотреть как магазины пакетами скрепляются....
3. винтовка САПР используется швейцарской армией? На рынке представлена? Сами пробовали? как впечатления?
4. в Вашей армии используют 5-патронные магазины под патрон 5.56? Если ДА - то кто и для чего?

И еще интересно вот что....Вот все ударились в тактикульность, квадрейлы лепят на все что ни попадя....а собственно - ЧТО лепить-то на эти квадрейлы??? Ну сверху вроде как пнятно, прицелы\магнифаеры\предобъективные насадки, снизу - ну там ручки\сошки\подствольники, а на бока чаво????Фонарики да лазеры? И все?


Кстати, нашел я этот загадочно дешевый призматиццский прицел от амерской конторы.....вот здесь - http://mpopenker.livejournal.com/1450341.html )))Сразу понятен ответ на вопрос "почему так дешево?!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-05-26 23:33 (ссылка)
> Сашок [....]

Чувак, мы с тобой не бухали, что за фамильярность?

1. не, стандартные магазы для 55х не совместимы со stanag. Сиговы сами по себе отличные (прозрачные, неубиваемые, с безупречным питанием, сцепки, опять-таки), но стоят как красивая жопа. Даже лучшие станаг выходят дешевле.

В остальном, ловеры да, совместимы 100%.

2. щас с ябучего андройда не докопаюсь, но у меня в первой записи геладына была ссылка на сашниковы записи про оружие, где полробно про fass90, в том числе про магазы.

3. неа, в армии никаким боком (хотя сиг, думаю, надеются). Личные впечатления вкратце: реально точная, тут нет нареканий, очень приятная в стрельбе (отдача совершенно нехарактерная для 308), но дико сырая. Например, я считаю свинство в винтовке за 5к увеличить аппер (соответственно калибру), но забыть подогнать новое положение штифта для фиксации сложенного приклада. То есть, коробку увеличили, штифт отъехал, и нахуй оказался не нужен, приклад не фиксирует.

По итогам, подожду пока до ума доведут (несмотря на привычные манипуляции и кредит доверия). Сейчас покупать так скар.

4. Никто ни для чего. Армейский стандарт -- 20. У спецназа встречается 30.


Re: квадрейлы

Тоже для себя смысла в них не вижу, но вижу в определенных полицейских применениях -- фонарик, лцу.

В армейских и самооборонных применениях -- только во вред, бо утяжеляют, громоздят и руки царапают.

За прицел ничего не скажу, не пробовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-05-27 12:07 (ссылка)
мде......ну я обычно не настолько невежлив, просто в статье написано - Ваш Сашник, ну я и подумал.......видать, ошибся. Приношу извинения (вполне искренние).
А за ответы спасибо, спасибо)))Мне этот СИГ нравится очень, хоцца узнать поболее, а тут вот как повезло,- живой и говорящий на понятном языке человек))))))Ладно там Канада какая, Штаты или Германия что ли, а вот в Швейцарии своего соотечественника как-то не ожидал увидеть.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-05-27 22:45 (ссылка)
да не, чо, без обид.

по сигу 55х будут вопросы -- обращайся, я его нежно люблю и неплохо знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-05-28 00:54 (ссылка)
хех.....вот бы исчо цены разведать где......а то на амерском сайте все ясно и пнятно - вот товар, вот ценник, хотите товар - гоните бабки.......а у европейцев как-то стесняются ценники вывешивать((((Ни ФН, ни ХК, ни СИГ европейскай, ни Штайр пачимусь на военную продукцию ценнички не вывешивают((((((аж обидно.....
Есть пара вопросов чисто на субъективном основанные....
-в стоке сг550 для свисс арми вроде идет длииинная и с сошками - не доставляет длина дискомфорта? Каково в транспорте бронированном кататься - не сильно мешает? А сошки? Не кажуться они там лишними? А то они только здесь и на фамасе стоят (стало быть, популярности особой не снискали...)...

-20 патронов как-то эээ....несовременно что ли.....В чем секрет???Все цивилизованные люди(с) и даже совки для автомата обычно 30 пользуют (20 разве что немцы пользовали в свое время на Г-3, которую я и автоматом-то не считаю..., да амеры на м-16 попервой).
Я над этим думал - думал, так ничего путнего в бестолковку не пришло((((((

-раз уж за магазины нестандартные базар зашел - есть исчо вапрсец. Ну ладно там обычная винтовка (с сошками), краеугольный камень, основа основ. Пусть укорот еще, для тех, кто до серьезного аппарата не дорос и квадрейлами балуется, одевается в одежку странную и корчат из себя жутко модных спецназеров,-с этими тоже понятно....И что? Эти два варианта - все, что пользует вся огромная швейцарская армия?

-а есть возможность всякие сайленсеры да супрессоры навесить на изделие? Как? И пользует ли их армия (точнее - спецура, надо понимать)?

-а как в Вашей армии организовывается ночное видение и прицеливание? что за изделия применяются? Оч. интересно....

-подствольники насколько распространены? Сами пользовали? Как впечатления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-05-28 16:01 (ссылка)
> цены разведать

550-е = CHF 2400-2600 за новую, п/а или фулл -- неважно.
553-е -- до 3000

ориентировочные цены в наших краях: http://catalogue.lagardere.ch/catalogue/catalogue.pdf

> длииинная и с сошками - не доставляет длина дискомфорта?

доставляет, плата за точность такая.
см. подробно
http://lj.rossia.org/users/sashnik/151184.html
http://lj.rossia.org/users/sashnik/151478.html

для себя бы я выбрал 551 -- практически все достоинства 550, с поправкой большинства косяков.

> А сошки? Не кажуться они там лишними?

сошки нахуй однозначно, такое моё мнение (вообще на любом оружии, те только на фасс90). в стерильных условиях стрельбища, те сошки -- ништяк, что говорить (отчего они, собственно, и появились -- давление стрелковых обществ). но в реальных условиях точка попадания с сошек на 300 м может смещаться до 40 см в зависимости от твёрдости поверхности, тогда как с рюкзака -- ок систематический.

да что говорить, в армии те сошки первым делом демонтируют или скотчем приматывают, чтобы не мешались.

> 20 патронов

ок, нормально. это для сохранения низкого профиля. в обучении стрелковке упор идёт на прицельную стрельбу одиночными, в итоге -- неплохой компромисс.

> Эти два варианта - все, что пользует вся огромная швейцарская армия?

да там, собственно, один вариант -- полноразмерный 550. коротышей -- несколько сотен всего, для спецов.

> сайленсеры да супрессоры

конечно, производится их дохера (напр. b&t), и отлично работают. в разведротах и у гренадиров быстромонтирующиеся пбс (не знаю точно какие) выдают на конкретные задания.

> ночное видение и прицеливание? что за изделия применяются?

ик-лцу + пнв, точной марки и модели не знаю. судя по картинке -- gen2 или 2+. это только для спецов, т.е. разведроты и гренадиры.

> подствольники насколько распространены? Сами пользовали? Как впечатления?

подствольников хватает, один на отделение -- минимум. 40мм однозарядный. сам не пробовал, говорят до 200м прицельный огонь по неприятельской пехоте -- совершенно не проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-05-28 22:06 (ссылка)
-по ночному. Так выходит, обычному солдатику пнв не положен? Только разведке и особам, приближенным к императору?
-хм......подствольник.....ежели они распространены, но Вы сами не пробовали....тогда вопрос - а солдат изучает только тот ствол, с которым потом пройдет вся его служба? Не учат на всякие подствольники, фн маг, миними, м2 и прочее даже в общих чертах?
-встретил пассаж вроде "если будет выбор, то возьму фасс90 или к31" - что есть к31??????А то я впал в ступор.....
-встречаются у вас много отзывов положительных о ауг.....расскажите подробнее, плз...

Ну и это.....я еще тот блог не досконально изучил, так что ежели вопросы будут поднимать затронутые там темы, Вы уж того - пацкажыте, чо да как....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-05-29 00:07 (ссылка)

Geladen ответ

> обычному солдатику пнв не положен?

В стандартный комплект не входит, но обучают пользоваться все "стрелковые" войска.

> учат на всякие подствольники, фн маг, миними, м2 и прочее

Не пойму сути вопроса. Все зависит от профиля солдата. Понятно, что повара при эскадрилье ввс или инженерные войска на стрельбище выводят только с приписанным стволом и требуют минимум. Кому по службе может быть каким-то боком нужно стрелять с 12.7 -- стреляет с 12.7, чо там.

Фнмаг, кстати, у нас на вооружении не стоит (как впрочем и патрон. 308). Аналог -- MG51 под GP11.

> что есть к31

http://lj.rossia.org/users/geladen/3869.html
http://lj.rossia.org/users/geladen/4464.html
http://lj.rossia.org/users/geladen/4750.html

Если интересен генезис --
http://lj.rossia.org/users/geladen/3498.html

> встречаются у вас много отзывов положительных о ауг.....расскажите подробнее, плз...

Давно хочу, все никак не соберусь. Про нее все на тырнете написано, все туплю что от себя добавить, кроме "ништяк, чуваки, песдатый ствол, берите не пожалеете"

> Ну и это.....я еще тот блог не досконально изучил, так что ежели вопросы будут поднимать затронутые там темы, Вы уж того - пацкажыте, чо да как....

Все, что я писал про стрелковку в жыже сашник -- здесь: http://lj.rossia.org/users/geladen/514.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-05-29 23:30 (ссылка)
Чуял же чем-то задним, что окажется чем-то древним,- даж проверять не стал, чисто из желания чуйку проэкзаменовать)))))))))

-мде....Ну это отдельный и долгий разговор, глупо начинать.

-хех...не понять мне тяги к старине....никогда магазинки не нравились....все же какая бы чоткая винтовка ни была,-автомат таки круче....но это дело сугубо личное.

-АУГ.....ну а если коротко, в двух сотнях слов? с виду кажется прикладистой и легкой, а как с точностью? И какой таки кнопкой магазин сбрасывается? А то кажыцца мне, что лежа менять магазин у нее это тот еще секс....Как прицел накоротке? А как в сумерках? А как из нее ночью стреляют (сейчас-то ясно, когда на нее пикатиней навесили полтонны, но мы говорим об олдскул, реально труЪ АУГ)? магазин не так чтоб уж очень удобно расположен - это ощутимо замедляет перезарядку? Если сравнивать с сг551 - какие у кого плюсы-минусы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-03 16:08 (ссылка)
> тяги к старине

эта в частности "старина" большинству "новья" фору даст, за едва ли десятую часть цены. лёгкая снайперка -- только ховайся.

> автомат таки круче

смотря для каких применений, смотря за какие деньги. военные применения по тушке до 800 м -- самозаряд круче однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2012-06-03 16:27 (ссылка)
и за ауг, вкратце:

прекрасный баланс, центр тяжести -- ровно над пистолетной рукояткой.
точность, для пехотных винтовок -- ништяк. по сравнению с (эталонным для меня) SG550 -- минус 1-3 очка из 100 (90-91 против 92-93) на 300 м.

> какой таки кнопкой магазин сбрасывается?

кнопой, что позади магазина. не сбрасывается, нужно помочь извлечь (и это, я считаю, правильно).

> лежа менять магазин

ничего страшного. магаз, конечно, в булпапах менять в принципе сложнее, чем в традиционной компоновке, но если придрочиться -- не критично.

> прицел накоротке

заебись прицел накоротке. там кратность полтора -- совсем мало, если целиться обоими глазами до 50 м на цели очень интуитивно. вообще прицел великолепный (сваровски, не пенис канина).

> как из нее ночью стреляют

да как из любого неподсвеченного прицела -- херачат осветительную, и погнали. оптика по освещённой мишени и неосвещённых прицельных в данном случае даже предпочтительней железа.

> сравнивать с сг551

за 551:
* всеядность, надёжность (ауг, всё же, с говняными патронами или при большом настреле (об 700 без чистки) имеет тенденцию глючить, нужно шире открывать газоотвод)
* вес
* традиционная компоновка, более интуитивная смена магаза и вообще манипуляции
* безпроблемная стрельба со слабого плеча
* нормальное цевьё

за ауг:
* габариты, оборотистость
* баланс, правильный центр тяжести
* рукоять взведения с правильной (для правши) стороне
* дальнобойность, точность на предельных дистанциях (ствол у ауга длиной как у полноразмерного 550-го)

как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-03 16:56 (ссылка)
хе-хе)))))Где-то я читал, что длина ствола на кучность не тогось)))))))
Эта мысль, кстати, мну вогнала в ступор, полное крушение стереотипов((((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-03 17:27 (ссылка)
на кучность не тогось, на дальнобойность (начальную скорость) -- огогось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-03 17:48 (ссылка)
-почему правильно помогать магазину? Ведь не быстро же выходит? На АРках все ведь просто - крайний выстрел-затвор на ЗЗ встал-указательным пальцем сброс магазина+нестреляющей рукой за следующим-вогнал магазин-выключил ЗЗ той же рукой-понеслась буги-вуги.....А тут выходит, что нестреляющая вместо нырять за запасным попервой должна стреляный выволакивать.....
-кстати, а на сг550 реально обычному человеку указательным пальцем защелку магазина выжать? Или нужны ОЧЕНЬ длинные пальцы?:)И выпадает ли магазин - иль тоже надо помогать? Как в калашоиде?
-еще какой вопросец назрел. Вот проскакивала мысль, что пружина в ствольной коробке (как в калашоиде) хужее чем как в сг550, что сг552(или 553?) у которого пружина внутри ств.коробки была вышел глючным.....Почему так???Ведь в калашоиде при такой компоновке ничего не глючит?
Ведь всего-то разницы между калашоидами и сг550 - это то, что затвор к газовому поршню у сг не приторочен да пружина не в ствольной коробке,-а над стволом. Вот в упор не пойму - с чего ей глючить просто переехав в ствольную коробку????Расскажите поподробнее.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-04 10:52 (ссылка)
> почему правильно помогать магазину? Ведь не быстро же выходит?

тут есть две школы мысли. одни говорят: в бою главное -- скорость, другие говорят, скорость -- это хорошо, но ещё нужна надёжность, чтобы само не выскочило (см. напр. историю с приматыванием скотчем наглухо магазинов в штатных береттах у УСАнцев в ираке).

мне больше всего нравится (тут, конечно, ещё привычка сказывается) как в калашах, фалах и 55х. при смене магазина сначала достать из подсумка полный, и с ним уже в руке срыгивать [полу]пустой.на сг550 реально

> обычному человеку указательным пальцем защелку магазина выжать?

абсолютно нереально. смена магаза -- ровно как в калаше.

> Ведь в калашоиде при такой компоновке ничего не глючит?

на 552, да. его, кстати, поэтому больше не производят, заменили на 553.

вопрос не компоновки а конкретного исполнения. да и, опять-таки, с чем сравнивать; глючить начинало (там чисто вопрос срабатывания деталей) на 7000-8000 настрела, и то не систематически, а как повезёт. для массового калаша это уже в принципе близко к ресурсу, тогда как в принципе у "нормальных" 55х ресурс этих узлов -- 30'000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-04 12:02 (ссылка)
-само не выскочило....Ну дык из м16 вроде само не выскакивает ничего, так ведь? А сбрасывать указательным таки оч удобно....с другой стороны, и магазины на м16 таки подешевле, помнится проскакивало такое, так что стреляный магаз терять не комильфо....
-указательным пальцем зась.....не тактикульно((((
-конкретного исполнения......можно чуть яснее? Кто портит воздух? Что портится? Каковы задержки? Все же качество швейцарское традиционно на высоте - а тут погрешность исполнения.....Неужели неисправима? Что - так просто взяли и признали "ЭТО мы довести до ума не можем"?

Опять же - "глючность" признана не в абсолюте, так сказать, а относительно всей остальной винтовки (у которой, собсна, 30к ресурс)? И каков ресурс калашоида?

Очень интересный вопрос......
при всех известных, мне почемусь не дает покоя компоновка аппарата. Точный, удобный, надежный,-все при нем. Но огромный жеж как весло, и чую чем-то задним, что хитро спрятанная возвратная пружина не последнюю скрипку играет в длине машинки.....Вроде бы и решение здравое - переселить ее в ствольную коробку (отчего сразу так не делали?), и образцы есть проверенные временем и боем (калашоиды - уж никто не скажет, что они мало воевали, не проверены и не показатель), и качеством производитель не обижен,- а результата нет. Отсюда два вопроса - ЧТО ломается и ПОЧЕМУ не довели? Ладно, доводить не стали потому как есть нормально работающее а главный потребитель пользует только полноразмерные, могли счесть, что выделка овчинки окажется нерентабельной, пускай так. Но вот ЧТО именно ломается, какие задержки возникают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-04 13:25 (ссылка)
> из м16 вроде само не выскакивает ничего

систематически не выскакивает, иначе бы проблему давно пофиксили. но изредка бывает, как впрочем и с калашоидами, тут скорее вопрос религиозный.

> магазины на м16 таки подешевле

и конструктивно не в пример поговнянее. магазины stanag на 30, на мой взгляд, в принципе по конструкции неудачные. форма "с изломом" обусловлена совместимостью с изначально запланированными 20, и потребовались серьёзные ухищрения, чтобы добиться от тридцаток равномерного хода подавателя и бесперебойного питания.

> погрешность исполнения

не исполнения, а проектирования. на армейских испытаниях это бы выявилось, но 552 (в отличии от 550 и 551) как раз армейских испытаний не проходил.

> Неужели неисправима? Что - так просто взяли и признали "ЭТО мы довести до ума не можем"?

ага. просто так взяли и признали -- чем _это_ доводить до ума, легче переделать по-нормальному -- и это было правильное решение. сейчас продаются наборы для переделки в 553 в домашних условиях.

самый распространённый глюк: направляющая возвратной пружины ввинчена в хрень, которая упирается в задник ствольной коробки. со временем резьба может покоцаться и направляющая из той хрени выпадает и перекашивается.

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=183&u=13736230

также коцается собственно задник ствольной коробки, но от этого только неэстетичные люфты, в принципе никакой беды нет.

плюс проблемы на уровне соединения поршня с затворной рамой; в 552 они жёстко соединены (и со временем могут отломиться), а в 550/551/553 сцепляются рукояткой взведения в особом пазу и живут вечно.

> И каков ресурс калашоида?

Боюсь соврать, но для ак-74 где-то читал цифру 10 тыс.

> хитро спрятанная возвратная пружина не последнюю скрипку играет в длине машинки

совершенно последнюю. длина машинки (550) происходит от
1. требований практической точности (бо горы и традиция), которая с открытыми прицельными сильно зависит от длины прицельной линии.
2. требований практической дальнобойности (бо горы), которая сильно зависит от длины ствола.

> ПОЧЕМУ не довели?

потому, что
1. проблема системная; для нормальной доводки потребовалась бы несовместимость многих деталей с прочей линейкой 55х.
2. нахер это никому не надо. как показывает 553, стандартная система прекрасно работает и в коротком варианте тоже, а унификация достигается ещё бóльшая.

я бы поставил вопрос по другому: почему сразу так не сделали (темна вода во облацех).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-05 02:10 (ссылка)
-религия она такая религиозная)))))
-мде....ну за м16 магазины я, например, только совсем недавно узнал, что у них проблемы......с другой стороны - что, у магпулов всяких (недешевых, надо понимать) те же самые плебейские проблемы????
-исполнение. Тэээкс.....это интересно. Эт чиво выходит, направляющий стержень вкручен (нахрена????) в эту вот пластинку железячную??? Оно таки не совсем понятно вот что -
1)нешто не могли во что посерьезнее вкрутить (вариант для бедных - гайку приварить)???
2) нахрена вообще ВКРУЧИВАТЬ? Слепили бы хвостовик какой плоский - и всего делов-то....
3) на 550 он, стало быть, вкручен в переднюю стенку ствольной коробки?
-затворная рама с поршнем. Фотка не проясняет что от чего отвалилось, если бы ДО и ПОСЛЕ - тогда пнятно было бы(((((А так - до смешного калашоидовскую хрень напоминает. Только вот в калашоиде пружина сама по себе, штока нету направляющего (как, впрочем, и всего секса с его креплением). А тут что получается? Шток направляющий проходит сквозь поршень и переднюю часть имеет как у всех 55х, а заднюю часть - вкрученную в эту стремную железяку?
-а есть фото узла крепления поршня и затворной рамы (нормального, того, что рукояткой взведения сцепляется)???А то я до сей поры толком не понимаю, почему она (рукоятка) не выпадает)))))))Ясно ведь, что не выпадает потому как не положено, но как реализовано - не понятно))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-05 10:59 (ссылка)
> 3) на 550 он, стало быть, вкручен в переднюю стенку ствольной коробки?

на 550 направляющей возвратной пружины вообще нет как отдельной детали; пружина сидит на штоке поршня.

см. напр. для сравнения соответствующие детали sg550, ak, sg552
http://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/11/11ea_450704202f_978ccdd_11cc_1b_59-tm-tfb.jpg

> а есть фото узла крепления поршня и затворной рамы (нормального, того, что рукояткой взведения сцепляется)???А то я до сей поры толком не понимаю, почему она (рукоятка) не выпадает

лезть за автоматом сейчас лень.
тут:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Caroline-demontee-p1000529.jpg
неполная разборка, виден конец штока поршня (который вставляется в затворную раму), с выточкой (за которую он крепится в затворной раме рукоятью взведения).

рукоять взведения (4), в свою очередь, фиксируется в затворной раме (2) подпружиненной защёлкой на стенке (3)

http://www.bevfitchett.com/sig-semi-automatic-rifles-sg-550-sp-sg-551-sp/images/3386_16_6-sg550-bolt-carrier.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-05 19:48 (ссылка)
агамсь, теперь дошло (вроде бы......в очередной раз.....).
1.В АК поршень движется внутри газотводной трубки и пружина одним концом внутри негось упирается а другим - в заде ствольной коробки крышку держит (где, собсна, и крепится)....
2. В 550 поршень так и движется, но пружина не внутри него а поверх него (что, впрочем, ничему не мешает), кроме всего поршень с затворной рамой не одно целое, а две разные, сцепляются рукояткой взведения, каковая фиксируется такой пимпочкой, которую при разборке надобно чуток вниз сдвинуть....
3.552 - компромиссный вариант, затворная рама и газпоршень одно целое, и пружинка вроде бы так же, только хрен там, не пружинка получается входит в поршень (как у АК), а только направляющий шток(и то - только при ходе назад рамы затворной, так ведь? Или не входит?). И шток тут получается появилсо потому как зад пружины надоть было куда-то упереть, да так, чтоб при разборке пружинка не шла на излом (т.е. не выходила за габарит аппера), отсель и пошли мудотные импровизации с штоками, железками и прочимсь....В калаше-то компоновка не линейная почти ни разу, а тут шарнир приклада да задняя стенка лоуера не дают сделать как в АК.....

А вот в плане что от чего отламывается в затворной раме - так и не допёрло((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-01 22:48 (ссылка)
Да, еще что спросить хотел-то...
-у сг550 на стволе "косточка" какая-то, нахрена она там?
-как аппарат стреляет, если вместо "родных" боеприпасов сунуть ему сс109 натовский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-03 16:34 (ссылка)
> "косточка" какая-то

для стрельбы наствольными гранатами, от которых потом отказались

> как аппарат стреляет, если вместо "родных" боеприпасов сунуть ему сс109

ок стреляет. кучность, разве что, похуже, чем с родным gp90 (по холоду, малость недокручивает, плюс gp90 -- патрон match grade, с ним вообще из массовых армейских в этом калибре по кучности ничего не сравнится). M193, кстати, ништяк летит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-03 16:53 (ссылка)
а в обратную сторону, ежели гп90 сунуть в АРкоид (ну или в АУГ, все ж в наличии),- выходит ощутимо точнее родных НАТОвских?
Кстати, про косточку где-то так и подумал, сомневался просто (на других цацках, приспособленных под метание винтовочных гранат особо не замечал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-03 17:27 (ссылка)
всё зависит от шага нарезов ствола.
gp90 оптимизирован под 1:10".
ауг, большинство фамасов, да и дохера иных натовских стволов (а також куча "цивильных" ар15-оидов и прочих под этот калибр) имеют шаг 1:9", чтобы нормально летели и m192 и ыы109. в них gp90 летит ништяк.
нынешние УСАнские армейские M16 и M4, равно как и СКАРы и хк36 etc. имеют шаг нарезов 1:7" (который даже для длинных ss109 слишком крут -- изначально сделан для стабилизации трассеров). в них gp90 перекручен, что не может не сказаться на точности.
надо отметить, что линейка сиг 55х также существует в версии с шагом 1:7" (т.н. "-2", напр. SG 550-2).

к слову, о "родных натовских вообще" трудно говорить, бо их нет, каждый производит своё и закупается более или менее хорошим качеством. тот же RUAG делает матчевый патрон под спецификации M855 -- с правильным шагом нарезов он столь же кучен, сколь их "swiss ordnance" (= gp90, маркированный для гражданского рынка). но цена ему огогось, уверен, что простому солдатику такого иначе как в наших краях хера достанется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2012-05-22 11:19 (ссылка)
> Чисто на поржать

да ладно, клоун какой-то решил повыябуться, гаец же предельно вежлив и корректен, очень надеюсь, что тому шутнику вкатил по всей строгости закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-05-22 20:37 (ссылка)
таки да, я такого исхода не ожидал даже видя название ролика.....Но поржал знатно, и даж на следующий день, вспоминая, улыбался)))))))Гаец молодчага, говорит почище этих приколистов....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2012-05-22 11:19 (ссылка)
привет, кстати, исторической родине, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-05-22 20:38 (ссылка)
хе-хе))))И Вам не скучать в Ваших краях)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-03 18:43 (ссылка)
Йоптыть! Валдада это ж цыгане делают! Как оно надежным может быть????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-04 10:35 (ссылка)
надёжные ок, отличные прицелы (если бы ещё ни их извращённая любовь к задней фокальной плоскости и щелчкам в угловых минутах).
а разгадка: немецкая оптика, немецкая механика, немецкие технологии (и, наверное, атомные пиздюли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-04 11:40 (ссылка)
хе-хе))))
-А сейчас на арене нашего цирка ЛЕТАЮЩИЕ СУСЛИКИ!!!!!!!
вылетают суслики....летают, строятся в полете в разные фигуры....
-Папа, папа....а КАК они летают??????????
Пролетающий суслик отвечает вместо папы:
-Чему удивляться?! Выдел бы ты, пацан, КАК НАС ТУТ ПИЗДЯТ!!!!!!!!))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-04 11:42 (ссылка)
Задняя фокальная это которая? Та, где при смене кратности увеличения сетка остается неизменного размера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-04 11:58 (ссылка)
ага. если разметка сетки обладает какой-то полезной размерностью, задней (также говорят "второй") фокальной плоскости -- отказать.
http://lj.rossia.org/users/geladen/4894.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-21 21:37 (ссылка)
Классное решение с ремнем! Вот 100% чоткая идея

(Ответить)