Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет geladen ([info]geladen)
@ 2012-05-17 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Steyr AUG, его косяки, и как их лечить (эксклюзивно! элитно! тактический ремень-полутораточка!)


У многих к булпапам одни лишь претензии, и, в принципе, аргументация понятна. А я вот штаерауг люблю нежно, и со временем всё больше (про любовь как-нибудь напишу отдельно). Достоинств в нём дохера, хотя и претензии имеются, идеальной винтовки, как известно, не бывает. После пары лет эксплуатации все Ауговы косяки вашсашник выучил наизусть, собственно вот:

1. Не интуитивная смена магазина, нужно мощно это дело дриллить.
2. Проблемность стрельбы со слабого плеча, раскалённые гильзы летят прямиком в ебач, а если ты левша -- изволь сменить затвор.
3. Передняя рукоятка вместо цевья. Сама по себе передняя рукоятка (настоящие мужыки стреляют стоя) -- ещё куда ни шло, но отсутствие цевья не радует нихера; при сложенной рукоятке есть маза ошпариться стволом, нужна привычка, плюс из газоотвода идёт выхлоп, оседающий на руке (сразу видно, из ауга стрелял).
4. Невнятный и тугой "пластиковый" спуск.
5. Расположение передней точки крепления ремня, в сочетании с расположением рукояти взведения

(1) -- вообще классическая засадка всех булпапов, (2) же в серийных булпапах последних лет начинают править (привет из 21-го века маэстро Коробову) сплёвом вниз или вперёд, но что-то меня те системы (по картинкам, в руках не держал) до конца не убеждают, бо вводят ещё одну точку потенциального клина. С пп. 1 и 2, придётся жить, ничего не поделаешь. (Впрочем, для (2), я слышал, существует отражатель, надо бы попробовать, но выхлоп, хошнихошь, всё равно пойдёт в жбан.)

Пункт (3), в теории, лечится деталью от B&T, но за заоблачные деньги и полкило(!) веса, вердикт -- отказать. Если кто-нибудь слышал о менее мудовом варианте, дайте знать.

Пункт (4), пожалуй -- самый простой в лечении. http://www.triggertamer.com/ делают запчасть (которую индонезийцы(?) беззастенчиво копируют за четверть цены при том же качестве). Деталь вставляется на место "родной", в паре мест осторожно (очень осторожно! пластик всё же) полируются поверхности, и voilà. Не матчевый карабин, конечно, но вполне приемлемый "военный" ход.

Еботность пункта (5) же, думается, дико недооценена. Если ремень крепить за стандартную переднюю точку, чтобы ухватиться за рукоятку взведения затвора и при этом не запутаться в ремне, нужно показать чудеса престидижитации -- особо пикантно в стрессовой ситуации.

В поисках лечения облазил всех оружейников, примерил на ствол стопицот разнообразных наитактичнейших стопицотточечных ремней (традиционная одноточка на заднем креплении = неиллюзорный пиздец при ношении и манипуляциях, впрочем я вообще одноточки не люблю), обшарил весь Тырнет, хуйня нисколько не отдалилась. Подумал было, что я один такой в мире мутант криворукий, но потом наткнулся на фото австрийских и австралийских солдатиков; не знаю что у них там по уставу положено, но ремешок они проводят неизменно через жопу, чтобы не мешался. См напр. [раз], [два], [три].

Проблема есть, решения нет, пришлось включить мозги. По результатам включения:





а також



Основной ремень -- "родной", что в комплекте шёл. Передняя точка, ремешок фиксации -- часть упаковки какой-то хрени, которую я приобрёл на распродаже армейского сурплюса. Ремешок с застёжкой был мне не нужен, но выкинуть было жалко, и вот, захомяченный, пригодился. Впрочем, с таким же успехом можно было тупо навязать отрез паракорда.

Результатом я дико доволен. Изначальная проблема решена ок. Нигде ничего не лязгает и не болтается. Ремень можно использовать как двухточку (на шее), и как классическую одноточку (так даже удобнее). В отличии от одноточки, оружие можно запросто и удобно и долго носить за спиной, шариться с ним по всякому, типа в кузов грузовика залезть или в-окоп-из-окопа. В присяде на корточках ствол не касается земли, не надо придерживать, что очень ок. Из-за спины достаётся лёгким движением мгновенно.

Ништяк, чо, очень рекомендую. Тупо и эффективно.

Ну... за эффективность!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geladen
2012-06-03 16:27 (ссылка)
и за ауг, вкратце:

прекрасный баланс, центр тяжести -- ровно над пистолетной рукояткой.
точность, для пехотных винтовок -- ништяк. по сравнению с (эталонным для меня) SG550 -- минус 1-3 очка из 100 (90-91 против 92-93) на 300 м.

> какой таки кнопкой магазин сбрасывается?

кнопой, что позади магазина. не сбрасывается, нужно помочь извлечь (и это, я считаю, правильно).

> лежа менять магазин

ничего страшного. магаз, конечно, в булпапах менять в принципе сложнее, чем в традиционной компоновке, но если придрочиться -- не критично.

> прицел накоротке

заебись прицел накоротке. там кратность полтора -- совсем мало, если целиться обоими глазами до 50 м на цели очень интуитивно. вообще прицел великолепный (сваровски, не пенис канина).

> как из нее ночью стреляют

да как из любого неподсвеченного прицела -- херачат осветительную, и погнали. оптика по освещённой мишени и неосвещённых прицельных в данном случае даже предпочтительней железа.

> сравнивать с сг551

за 551:
* всеядность, надёжность (ауг, всё же, с говняными патронами или при большом настреле (об 700 без чистки) имеет тенденцию глючить, нужно шире открывать газоотвод)
* вес
* традиционная компоновка, более интуитивная смена магаза и вообще манипуляции
* безпроблемная стрельба со слабого плеча
* нормальное цевьё

за ауг:
* габариты, оборотистость
* баланс, правильный центр тяжести
* рукоять взведения с правильной (для правши) стороне
* дальнобойность, точность на предельных дистанциях (ствол у ауга длиной как у полноразмерного 550-го)

как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-03 16:56 (ссылка)
хе-хе)))))Где-то я читал, что длина ствола на кучность не тогось)))))))
Эта мысль, кстати, мну вогнала в ступор, полное крушение стереотипов((((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-03 17:27 (ссылка)
на кучность не тогось, на дальнобойность (начальную скорость) -- огогось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-03 17:48 (ссылка)
-почему правильно помогать магазину? Ведь не быстро же выходит? На АРках все ведь просто - крайний выстрел-затвор на ЗЗ встал-указательным пальцем сброс магазина+нестреляющей рукой за следующим-вогнал магазин-выключил ЗЗ той же рукой-понеслась буги-вуги.....А тут выходит, что нестреляющая вместо нырять за запасным попервой должна стреляный выволакивать.....
-кстати, а на сг550 реально обычному человеку указательным пальцем защелку магазина выжать? Или нужны ОЧЕНЬ длинные пальцы?:)И выпадает ли магазин - иль тоже надо помогать? Как в калашоиде?
-еще какой вопросец назрел. Вот проскакивала мысль, что пружина в ствольной коробке (как в калашоиде) хужее чем как в сг550, что сг552(или 553?) у которого пружина внутри ств.коробки была вышел глючным.....Почему так???Ведь в калашоиде при такой компоновке ничего не глючит?
Ведь всего-то разницы между калашоидами и сг550 - это то, что затвор к газовому поршню у сг не приторочен да пружина не в ствольной коробке,-а над стволом. Вот в упор не пойму - с чего ей глючить просто переехав в ствольную коробку????Расскажите поподробнее.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-04 10:52 (ссылка)
> почему правильно помогать магазину? Ведь не быстро же выходит?

тут есть две школы мысли. одни говорят: в бою главное -- скорость, другие говорят, скорость -- это хорошо, но ещё нужна надёжность, чтобы само не выскочило (см. напр. историю с приматыванием скотчем наглухо магазинов в штатных береттах у УСАнцев в ираке).

мне больше всего нравится (тут, конечно, ещё привычка сказывается) как в калашах, фалах и 55х. при смене магазина сначала достать из подсумка полный, и с ним уже в руке срыгивать [полу]пустой.на сг550 реально

> обычному человеку указательным пальцем защелку магазина выжать?

абсолютно нереально. смена магаза -- ровно как в калаше.

> Ведь в калашоиде при такой компоновке ничего не глючит?

на 552, да. его, кстати, поэтому больше не производят, заменили на 553.

вопрос не компоновки а конкретного исполнения. да и, опять-таки, с чем сравнивать; глючить начинало (там чисто вопрос срабатывания деталей) на 7000-8000 настрела, и то не систематически, а как повезёт. для массового калаша это уже в принципе близко к ресурсу, тогда как в принципе у "нормальных" 55х ресурс этих узлов -- 30'000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-04 12:02 (ссылка)
-само не выскочило....Ну дык из м16 вроде само не выскакивает ничего, так ведь? А сбрасывать указательным таки оч удобно....с другой стороны, и магазины на м16 таки подешевле, помнится проскакивало такое, так что стреляный магаз терять не комильфо....
-указательным пальцем зась.....не тактикульно((((
-конкретного исполнения......можно чуть яснее? Кто портит воздух? Что портится? Каковы задержки? Все же качество швейцарское традиционно на высоте - а тут погрешность исполнения.....Неужели неисправима? Что - так просто взяли и признали "ЭТО мы довести до ума не можем"?

Опять же - "глючность" признана не в абсолюте, так сказать, а относительно всей остальной винтовки (у которой, собсна, 30к ресурс)? И каков ресурс калашоида?

Очень интересный вопрос......
при всех известных, мне почемусь не дает покоя компоновка аппарата. Точный, удобный, надежный,-все при нем. Но огромный жеж как весло, и чую чем-то задним, что хитро спрятанная возвратная пружина не последнюю скрипку играет в длине машинки.....Вроде бы и решение здравое - переселить ее в ствольную коробку (отчего сразу так не делали?), и образцы есть проверенные временем и боем (калашоиды - уж никто не скажет, что они мало воевали, не проверены и не показатель), и качеством производитель не обижен,- а результата нет. Отсюда два вопроса - ЧТО ломается и ПОЧЕМУ не довели? Ладно, доводить не стали потому как есть нормально работающее а главный потребитель пользует только полноразмерные, могли счесть, что выделка овчинки окажется нерентабельной, пускай так. Но вот ЧТО именно ломается, какие задержки возникают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-04 13:25 (ссылка)
> из м16 вроде само не выскакивает ничего

систематически не выскакивает, иначе бы проблему давно пофиксили. но изредка бывает, как впрочем и с калашоидами, тут скорее вопрос религиозный.

> магазины на м16 таки подешевле

и конструктивно не в пример поговнянее. магазины stanag на 30, на мой взгляд, в принципе по конструкции неудачные. форма "с изломом" обусловлена совместимостью с изначально запланированными 20, и потребовались серьёзные ухищрения, чтобы добиться от тридцаток равномерного хода подавателя и бесперебойного питания.

> погрешность исполнения

не исполнения, а проектирования. на армейских испытаниях это бы выявилось, но 552 (в отличии от 550 и 551) как раз армейских испытаний не проходил.

> Неужели неисправима? Что - так просто взяли и признали "ЭТО мы довести до ума не можем"?

ага. просто так взяли и признали -- чем _это_ доводить до ума, легче переделать по-нормальному -- и это было правильное решение. сейчас продаются наборы для переделки в 553 в домашних условиях.

самый распространённый глюк: направляющая возвратной пружины ввинчена в хрень, которая упирается в задник ствольной коробки. со временем резьба может покоцаться и направляющая из той хрени выпадает и перекашивается.

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=183&u=13736230

также коцается собственно задник ствольной коробки, но от этого только неэстетичные люфты, в принципе никакой беды нет.

плюс проблемы на уровне соединения поршня с затворной рамой; в 552 они жёстко соединены (и со временем могут отломиться), а в 550/551/553 сцепляются рукояткой взведения в особом пазу и живут вечно.

> И каков ресурс калашоида?

Боюсь соврать, но для ак-74 где-то читал цифру 10 тыс.

> хитро спрятанная возвратная пружина не последнюю скрипку играет в длине машинки

совершенно последнюю. длина машинки (550) происходит от
1. требований практической точности (бо горы и традиция), которая с открытыми прицельными сильно зависит от длины прицельной линии.
2. требований практической дальнобойности (бо горы), которая сильно зависит от длины ствола.

> ПОЧЕМУ не довели?

потому, что
1. проблема системная; для нормальной доводки потребовалась бы несовместимость многих деталей с прочей линейкой 55х.
2. нахер это никому не надо. как показывает 553, стандартная система прекрасно работает и в коротком варианте тоже, а унификация достигается ещё бóльшая.

я бы поставил вопрос по другому: почему сразу так не сделали (темна вода во облацех).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-05 02:10 (ссылка)
-религия она такая религиозная)))))
-мде....ну за м16 магазины я, например, только совсем недавно узнал, что у них проблемы......с другой стороны - что, у магпулов всяких (недешевых, надо понимать) те же самые плебейские проблемы????
-исполнение. Тэээкс.....это интересно. Эт чиво выходит, направляющий стержень вкручен (нахрена????) в эту вот пластинку железячную??? Оно таки не совсем понятно вот что -
1)нешто не могли во что посерьезнее вкрутить (вариант для бедных - гайку приварить)???
2) нахрена вообще ВКРУЧИВАТЬ? Слепили бы хвостовик какой плоский - и всего делов-то....
3) на 550 он, стало быть, вкручен в переднюю стенку ствольной коробки?
-затворная рама с поршнем. Фотка не проясняет что от чего отвалилось, если бы ДО и ПОСЛЕ - тогда пнятно было бы(((((А так - до смешного калашоидовскую хрень напоминает. Только вот в калашоиде пружина сама по себе, штока нету направляющего (как, впрочем, и всего секса с его креплением). А тут что получается? Шток направляющий проходит сквозь поршень и переднюю часть имеет как у всех 55х, а заднюю часть - вкрученную в эту стремную железяку?
-а есть фото узла крепления поршня и затворной рамы (нормального, того, что рукояткой взведения сцепляется)???А то я до сей поры толком не понимаю, почему она (рукоятка) не выпадает)))))))Ясно ведь, что не выпадает потому как не положено, но как реализовано - не понятно))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-05 10:59 (ссылка)
> 3) на 550 он, стало быть, вкручен в переднюю стенку ствольной коробки?

на 550 направляющей возвратной пружины вообще нет как отдельной детали; пружина сидит на штоке поршня.

см. напр. для сравнения соответствующие детали sg550, ak, sg552
http://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/11/11ea_450704202f_978ccdd_11cc_1b_59-tm-tfb.jpg

> а есть фото узла крепления поршня и затворной рамы (нормального, того, что рукояткой взведения сцепляется)???А то я до сей поры толком не понимаю, почему она (рукоятка) не выпадает

лезть за автоматом сейчас лень.
тут:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Caroline-demontee-p1000529.jpg
неполная разборка, виден конец штока поршня (который вставляется в затворную раму), с выточкой (за которую он крепится в затворной раме рукоятью взведения).

рукоять взведения (4), в свою очередь, фиксируется в затворной раме (2) подпружиненной защёлкой на стенке (3)

http://www.bevfitchett.com/sig-semi-automatic-rifles-sg-550-sp-sg-551-sp/images/3386_16_6-sg550-bolt-carrier.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-05 19:48 (ссылка)
агамсь, теперь дошло (вроде бы......в очередной раз.....).
1.В АК поршень движется внутри газотводной трубки и пружина одним концом внутри негось упирается а другим - в заде ствольной коробки крышку держит (где, собсна, и крепится)....
2. В 550 поршень так и движется, но пружина не внутри него а поверх него (что, впрочем, ничему не мешает), кроме всего поршень с затворной рамой не одно целое, а две разные, сцепляются рукояткой взведения, каковая фиксируется такой пимпочкой, которую при разборке надобно чуток вниз сдвинуть....
3.552 - компромиссный вариант, затворная рама и газпоршень одно целое, и пружинка вроде бы так же, только хрен там, не пружинка получается входит в поршень (как у АК), а только направляющий шток(и то - только при ходе назад рамы затворной, так ведь? Или не входит?). И шток тут получается появилсо потому как зад пружины надоть было куда-то упереть, да так, чтоб при разборке пружинка не шла на излом (т.е. не выходила за габарит аппера), отсель и пошли мудотные импровизации с штоками, железками и прочимсь....В калаше-то компоновка не линейная почти ни разу, а тут шарнир приклада да задняя стенка лоуера не дают сделать как в АК.....

А вот в плане что от чего отламывается в затворной раме - так и не допёрло((((

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -