Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет geladen ([info]geladen)
@ 2013-04-10 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
расход расходников (пыщь НАИЗНОС)
Некие УСАнские торговцы убийственной смертью -- большие молодцы. Всё прогрессивное человечество давно мучается одним вопросом, а они взяли, и на него ответили.

Латунная гильза против стальной, медная оболочка против биметалла -- эпичные испытания:
http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/



Вкратце:
патроны .223 55gr FMJ недавноего производства
1. Federal – латунная гильза, медная оболочка
2. Wolf – стальная гильза с полимерным покрытием, биметаллическая оболочка
3. Tula – стальная гильза с полимерным покрытием, биметаллическая оболочка
4. Brown Bear – стальная лакированная гильза, биметаллическая оболочка
по 10 тысяч каждых, и четыре винтовки Bushmaster AR-15 MOE -- средний ценовой сегмент, вполне, я так понимаю, ок инструмент.

И давай херачить! Но с умом, не просто так. Замеры скорости, кучности, загрязнения, износа, клинов, etc.

Тула вообще в тех бушмастерах циклить отказалась, клин на клине. Граждане отстреляли из любопытства в других карабинах -- более-менее ок, но конкурент номер 3 с дистанции сошёл сразу. Потом чуваки пытались выяснить почему -- подозревают, что порох слишком быстро горит, давление (которое в патроннике, в принципе, ок) быстро падает, и на уровне газоотвода -- недотягивает до достаточного на тех бушмастерах. (К слову, у меня ровно та же проблема с ровно той же тулой была на штаерауге, пришлось вентиль открывать, как для засранного.)

По прочим подбили итоги.

Надёжность

При том, что по чистке не особо маньячили:
* "Федерал" отстрелялся без клинов вообще
* "Бурый Медведь" адски засрал газоотвод, в полевых условиях вычистить не удалось, сменили весь газоотводный блок на новый, на 10К патронов -- 9 клинов (5 застрявших гильз, 1 проблема с питанием по вине магазина, 3 неполных цикла).
* "Вольф" -- 15 клинов на 10К патронов, всё -- застрявшие гильзы.

Кучность

Отстреливали с оптикой с упора на 50 ярдах (примерно 46 м) сериями по 10 выстрелов. Новые карабины выдавали об 3.5 MOA. Кучность считалась приемлемой до 5 MOA (на туземном стрелковом форуме, швейцарцы с фасс90 + гп90 тщательно перечитывали эти цифры, стопорясь на словах "новые" и "приемлемой", протирали глаза).

Кучность всех вариантов была сравнимой до 4-5 тысяч выстрелов. Потом биметаллическая оболочка сделала своё дело -- стволы вольфа и медведя пошли вразнос; на 50 м пули влетали в мишень боком. Федерал стрелял ок до самого конца.

Износ

Как уже говорилось, стволы биметаллическими пулями были убиты в говно через 4-5К выстрелов. В остальном же, на всех карабинах по ходу сменили копеечные детали (пружинки, да кольца газоотвода), серьёзных поломок не было.

Стальные гильзы, таки да, коцают выбрасыватели. Об 5К рекомендуют менять; таким образом можно было бы избежать многих клинов.

Дульная скорость

По ходу испытаний V0 падала заметно, от 3 до 5 % на 10К, до полутора процентов на первых 4К. Для такого рода оружия, подобные величины, конечно, похер, поэтому выводов из этого граждане никаких не делают (но для далеко, я бы задумался; 1.5% скорости для GP11 -- это об 20-25 см дропа на 800 м).

Выводы

Выводы граждане делают очень простые, считают расходы на расходники -- патроны и стволы. По УСАнским ценам выгоднее стрелять дешёвыми патронами -- стальная гильза, биметаллическая оболочка пули; на 10К патронов можно два новых ствола купить и ещё на пиво денег останется.

По нашим ценам -- всё наоборот. 1К тулы чи барнаула -- об 300, того же федерала -- 410, а гп90 с армейскими субсидиями -- 350. Даже если не брать в рассмотрение "нерыночный" гп90, на 10К экономится 550 -- ровняк об цену ствола к фасс90. Для ар15оидов и штаерауга стволы выходят подешевле, но итоговая экономия по-любому несущественная. Плюс тут, как уже говорилось, немного другие понятия о "приемлемой точности".

***

За подробностями -- по ссылке, там много интересного, с графиками, фотографиями нечищеных винтовочных потрохов, распиленными стволами со сработанными нарезами и раздолбанными патронниками, замерами износа, начальной скорости, давления, etc.

***

Так отож, товарищи по диагнозу, ведите себя хорошо, вернусь -- проверю.


(Добавить комментарий)


[info]po6om.livejournal.com
2013-04-10 15:01 (ссылка)
Какой взвешанный разбор!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2013-04-10 15:41 (ссылка)
постарались чуваки, отличная реклама для их конторы.
я бы, во всяком случае, при сравнимых ценах пошёл бы к ним, бо ясно -- ребята подходят к делу серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше)

(крякнув)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2013-04-10 15:05 (ссылка)
Было дело, помню...
Несколько лет назад в Перми проводили местный матч по карабину - я тогда впервые AUG пошшупал - и соревнования из него отстрелял.
Как раз на "вольфе" и напоролся. Хозяин карабина нормально отработал с ним, потом мне отдал - а он начал выдавать недосыл за недосылом.
Одно упражнение из-за этого слил "в ноль".
Стали копаться - патроны, которыми я стрелял, были точно такими же - но из другой партии.
Блядь.
Открыли крантик - всё нормально стало...

А материал интересный, упру к себе, спасибо.

PS Не пропадай, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2013-04-10 15:50 (ссылка)
вово.

я их как-то купил тысячу на пробу, отстрелял сотню, и пожалел оружие, как теперь выясняется -- не зря. остатки продал камараду (он из своего армейского фасса стреляет, по принципу "если что -- не жалко, арсенал заменит").

> Не пропадай, пожалуйста.

я всё время тут, только туплю, бо сказать нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feuerwehrmann.livejournal.com
2013-04-10 15:48 (ссылка)
угу, давняя история. У нас штука S&B идет по 375, а стволы к ARкам по 500+. Достреляю остатки и перехожу на чехов.

Кроме того чуваки лупили без чистки в экстремальных условиях. В обычных условиях оно должно дольше жить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2013-04-10 15:51 (ссылка)
> В обычных условиях оно должно дольше жить.

В принципе -- так, но соотношение живучести понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feuerwehrmann.livejournal.com
2013-04-10 15:58 (ссылка)
спрошу, воспользуюсь случаем - стеклышко переменное 1-4 с ценой до штуки не посоветуешь?
И отдельной темой - кого из шмидт-бендеров с похожими данными сам бы взял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2013-04-10 17:55 (ссылка)
Ты знаешь, тут засада: всё, что меня впечатлило, выходит за бюджет.

В жанре малой переменной кратности впечатлило:
* S&B ShortDot (рекомендуется 1-8х из-за улучшенного поля зрения)
* ELCAN SpecterDR
* IOR / Valdada Pitbull
Вот, как бы, и всё.

Из этих трёх как-то худо-бедно к бюджету приближается румын, но не надо этого бояться -- у тех йоров прекрасное качество изготовления, отличная механика, стекло шотт и живучесть огого.

Ещё из толковых пробовал леопольды (не понравилось относительно узкое поле зрения). Не впечатлил Burris FourX; сильный параллакс, при интенсивной стрельбе у камарада не выжил и года.

Есть ещё охотничьи, которые я только вертел в руках, но не стрелял, у камарадов не наблюдал. Информации о живучести не имею, но впечатление производят отличное:
* Leica Magnus 1-6.3x24
* Swarovski Z6i 1-6x24 (глокмейстер очень хвалил, а потом он у него сломался)

Тут нужен, наверное, дисклемер -- я не большой спец по малократным прицелам, и в первую очередь ориентируюсь на армейские модели. Как правило их живучесть не в пример выше охотничьих, бо, полагаю, последние не приспособлены под несчитанные тысячи настрела.

Для себя в этом жанре, если вдруг подорвусь, буду выбирать из первых трёх. Но пока не припёрло, бо на дистанции, где нужно такое увеличение, я стреляю редко. До 200 м в динамике (и 300м в статике) вполне хватает Aimpoint M4 и "родного" от AUG (в статике -- так вообще просто диоптра), на 600 -- 1000м с малократными сложно, нужен не мене 8х (всё жду заказанного шмитыбендера, который месяц пошёл), а в промежутке 200 -- 600 мне, увы, регулярно стрелять негде.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feuerwehrmann.livejournal.com
2013-04-10 21:41 (ссылка)
Спасибо!

>выходит за бюджет
Это еще мягко сказано - у нас румын от 2,2+, бендер от 2,4+. У меня винтовка столько не стоит.

>толковых пробовал леопольды (не понравилось относительно узкое поле зрения)
А Mark 4 MR/T не смотрел? Вроде бы на IWA в руках крутил, на мой дилетантский взгляд - ничо так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2013-04-11 01:01 (ссылка)
нихуя себе...

у нас питбуль
http://www.midwayswiss.ch/epages/MidwaySwitzerland.sf/fr_CH/?ObjectPath=/Shops/MidwaySwitzerland/Products/838626
т.е. где-то 1350 евро

у вас питбуль ровно в той же конторе
http://www.midwaydeutschland.de/epages/MidwayDeutschland.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/MidwayDeutschland/Products/838626

кто-то себе, как говорят французы, внаглую тестикулы позолотил.

а со шмитыбендером у вас наоборот -- не в пример приятнее, чем в наших краях. см. напр.
http://www.myhuntingshop.de/optik/zielfernrohre/schmidt-bender-pm-kurzdot-1-8x24-beleuchtet.html

за леопольд Mark 4 MR/T ничего не скажу -- в руках держать / стрелять не доводилось, но по ттх там поле зрения -- кал, сравни напр. с с+б шортдотом 1.1-4.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2013-04-11 18:23 (ссылка)
вот тебе, кстати, на счёт йора
http://www.ior-optik.com/lagerliste.html
EUR 1156 всё про всё, включая НДС.
уже не так далеко от бюджета.

прицел реально охуительный.

(Ответить) (Уровень выше)

Чехи, говоришь...
(Анонимно)
2013-04-16 01:32 (ссылка)
А попробуй магнитиком пульку S&B, что по 375 за штуку. Она может удивить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чехи, говоришь...
[info]feuerwehrmann.livejournal.com
2013-04-16 11:26 (ссылка)
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=17&product=250
В чем проблема? Вот эти патроны, производитель пишет "A full-jacketed bullet consisting of a lead core provided with a metallic jacket."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чехи, говоришь...
(Анонимно)
2013-04-19 18:42 (ссылка)
Нет проблемы. Просто оболочка пульки No2903, примененной в упомянутом патроне - биметаллическая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чехи, говоришь...
[info]feuerwehrmann.livejournal.com
2013-04-19 19:01 (ссылка)
Там конечно тоже би-метал, но не сталь с медью как у тулы, а тридцатый томпак - медь с цинком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чехи, говоришь...
(Анонимно)
2013-04-19 21:01 (ссылка)
Может, мы о разном? Пачка S&B 140 шт. вот такая:
http://www.waffen-centrale.de/WebRoot/Store19/Shops/61692274/4897/66C7/1832/6D8C/425E/C0A8/28BB/AC39/S_0026_B_0020_223Rem_m.JPG
Пулька медного цвета (не золотистого томпакового), магнитится аки гвоздь.
Выводы делаем самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чехи, говоришь...
[info]feuerwehrmann.livejournal.com
2013-04-19 22:23 (ссылка)
блин, полез в сейф - не осталось того S&B. Но если меня не глючит, что в принципе возможно, то были они такие же желтые-веселенькие как и пистолетные. Желтая пуля и желтая гильза.

Посмотрю что в следующей партии попадется.

(Ответить) (Уровень выше)