Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет geladen ([info]geladen)
@ 2014-01-29 12:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
язь #3: penguin in bondage
[часть #1] [часть #2]

Во исполнение обещания, данного [info]grossfater_m@ljу, расскажу на чём язя подвесил.



Итак, "ВДНХ(нип)" -- Вменяемая Двухточка без Никакой Хуйни (ну или почти) -- как минимальными средствами за полчаса работы и три копейки вложений обрести адекватный автоматный ремень.

Эпический квест в поисках идеального ремня, как ты помнишь, дорогой читатель, закончился эпичным обломом.

Я, естественно, как всегда возомнил себя самым умным, и "на коленке" сконстролил, в меру своего понимания, идеальный ремень; о нём и будет эта телега.

Необходимые оговорки:
* Это черновая бета-версия, подлежащая полевым испытаниям, которые, уверен, ещё выявят до кучи недостатков. Некоторые недостатки уже выявлены, и будут указаны отдельно.
* Едва закончив работу, я немедленно наткнулся на "свой" ремень в продаже у местного торговца Убийственной Смертью[*], что меня мощнейшим образом обломало. Коммерческая версия называется Kastinger, и, на мой взгляд, сделана отлично. Как тот или иной аспект воплощён у кастингера я тоже расскажу, хоть и без понятных картинок (бо жаба душит, недёшев, падло).

Требования к идеальному ремню
(в меру моего понимания)

Во избежание недоразумений, хочу подчеркнуть одну важную вещь -- универсального идеального ремня не существует. Хороший ремень:
(а) Создаётся под конкретные задачи. Охотно верю, что, например, быстрая регулировка длины, совершенно бесполезная в моём случае, может быть бесценна в других ситуациях.
(б) Под конкретный уровень подготовки стрелка. В моём случае, трёхточка -- чистое зло, но знаком с великолепно подготовленными бойцами, которые для некоторых ситуаций (охрана судна от пиратов) сознательно выбирают трёхточку, бо могут из неё извлечь неиллюзорную пользу.
(в) И наконец -- под конкретное оружие. Попытка достичь универсальности неизменно оборачивается излишними прибамбасами и усложнением конструкции. Ремень ВДНХ(нип) -- конкретно под сиг 55х (но под калаш, думаю, тоже будет ок).

Пограничные условия решаемой задачи: всё оборудование -- магазины, аптечка, ножик, фляжка, etc. -- на пухлом поясе на подтяжках. Иногда рюкзак 25-30 литров. Оружейный ремень надевается поверх всего, носится спереди на шее (когда стрельба) или через плечо за спиной стволом вниз (когда переноска).

1. Двухточка. Вынесу из комментария -- "Любовь к одноточке прошла после первых же пострелушек вне бокса 30х20; продал тут же, потирая отбитый [и чудом не отстреленный] яйцевич. Трёхточку у камарада одолжил на тренировку и понял, что не понял -- не с моим уровнем подготовки удастся извлечь из неё пользу, но именно с моим уровнем подготовки прекрасно удастся накосячить. "Можешь упростить -- упрощай", трёхточке отказать. В итоге вернулся к двухточке, максимально, по возможности, простой."

2. Чтобы шею не натирало.

3. Точки крепления -- ближе к верху оружия [**], чтобы на шее висело рабочей стороной, а не кверху жопой.

4. Задняя точка -- как можно дальше назад, в идеале -- у пятки приклада, для более стабильного положения и лучшей контролируемости при вскидке.

5. Ремень, для моих применений, регулируется единожды под конкретную одежду и оборудование. Всякого рода "быстрым регулировкам", даже самым "надёжным" -- отказать, бо в самый неприятный момент они, как тот quick detach, имеют тенденцию сдриснуть куда не надо.

6. Вообще -- минимум элементов для обеспечения желаемой функциональности. В частности -- поменьше фурнитуры и шнурочков -- они цепляются.

7. По возможности, без сложенных вдвое ремней (имеют тенденцию путаться-цепляться). Для укорочения, чем складывать вдвое, лучше свернуть излишки в дульку, закрепить и куда-нибудь приторочить.

8. Чтобы ничего, по возможности, не бряцало при ношении (на мне и так достаточно бряцает). Железную деталь к антабке -- только через паракорд.

9. Резиновая амортизация улучшает качество жизни (хотя и не является обязательной).

К этому и буду стремиться.

Необходимые материалы



* Паракорд, 30 см.
* Ремень нашейный из полиэстера ~50 мм шириной, тот, что используется для автомобильных ремней безопасности (вечный, крепкий, устойчивый к трению, ласкающий кожицу), 60 см.
* Ремень несущий из нейлона или полиэстера, шириной 25 или 30 мм (1 или 1¼ дюйма), я использовал 30 мм, 150 см.
* Промышленный резиновый жгут в оплётке, многожильный, ~5 мм в диаметре (4 мм -- тоже ок, но 6 мм или более -- отказать, слишком тугой и неуклюжий), 70 см. Если нет в наличии, заменяется несущим ремнём, к указанным выше 150 см добавить ещё 20.
* Чорная тактическая изолента или канцелярские резинки из велосипедной камеры (на снимке не показаны).



* Регулятор длины 25 или 30 мм под ширину несущего ремня. Пластик -- лучше металла (легче, не бряцает), но пластик пластику рознь; выбирать вариант "heavy duty".
* Пряжка той же ширины для соединения двух концов. В крайнем случае может быть заменена ещё одним регулятором и плоским кольцом (см. ниже).
* Небольшой карабин для верёвок (на фото -- с изолентой).
* Опционно: карабин на винте для соединения цепей, с внутренним размером под ширину несущего ремня. Зачем нужен (и нужен ли) -- будет ясно ниже.
* Опционно: плоское кольцо под ширину ремня. Для этих целей отлично подходит соответствующих размеров звено цепи из нержавейки (см. фото). Используется вместе с регулятором для замены пряжки, если пряжки нет в магазе (но пряжка -- предпочтительнее).

Инструменты: нож, ножницы, зажигалка для обработки обрезанных краёв и концов во избежание распушения, швейная машинка, крепкая нейлоновая нитка.

(Также потребуются сакральные знания Постигшего Путь Швейной Машинки; вновь убеждаюсь, что жена дана мне во спасение в безвыходных, казалось бы, ситуациях.)

Изготовление

Центральная часть -- на шею -- 50 см отрез автомобильного ремня.



Концы загибаются вверх "треугольником" и застрачиваются. С одной стороны -- спереди -- пришивается короткая (минимальной практичной длины -- 8-10 см) петля из несущего ремня, продетая в пряжку, застрачивается крест-накрест.



В пряжку спереди продевается следующая несложная конструкция:



80 см несущего ремня (если нет жгута -- то 100 см). На конце зашивается петля; на фото -- ~10 см, но можно и меньше. Прежде, чем зашивать петлю, на месте сгиба делается сужение под жгут: стороны ремня сгибаются внутрь до "встречи" в середине и так фиксируются двумя поперечными швами на расстоянии ~1 см (чтобы жгут попадал между швами и не перетирал нитку).

Дальше всё, собственно, понятно -- жгут продевается в петлю, завязывается, фиксируется вместе изолентой, как на фото, или канцелярскими резинками из велосипедной камеры. Общая длина полученного амортизатора -- ~20 см. Прицепить карабин, как на картинке.

Если нет жгута, просто сделать ремень на 20 см длиннее, и цеплять карабин непосредственно на него.

Кстати, если кто-нибудь знает как надёжно соединить концы жгута встык, без узла -- не держите это знание при себе, а поделитесь с ближним, мной. У Кастинегра это именно так и сделано -- несущий ремень представляет из себя эдакий шланг, с одного конца внутрь вставлена и вшита петля из жгута, каким-то образом закреплённая встык. У того же Кастингера карабин отсутствует -- к концу "шланга" со вшитым жгутом прямо приторочена петля из шнура типа паракорда, только устойчивого к высоким температурам (можно, по идее, мотать хоть на ствол). Это и хорошо -- меньше деталей, и плохо -- чтобы снять ремень нужно всё это хозяйство раздербанивать, развязывать, а потом заново регулировать.

С другой стороны центральной наплечной части -- сзади -- просто крест-накрест пришивается 50 см несущего ремня.



Цепной карабин используется для крепления на жгут или паракорд, или не используется вообще для крепления в спецантабку или вокруг балки приклада.

У Кастингера задний отрез несущего ремня крепится к центральной части с помощью петли и пряжки -- аналогично передней. За каким хреном там лишняя деталь -- в ум не возьму.

К центральной шейной части сверху пришиваются штрипки для фиксации излишков ремня. БАГФИКС бета-версии: у Кастингера, я видел, используются широкие штрипки ~50 мм из автомобильного же ремня, а не узенькие пендюрочки как у меня на фото; широкие лучше держат, и в следующей версии у меня скорее всего тоже так будет. Ещё вариант -- к убираемым ходовым концам ремня пришить поперечный отрез "липучки", которым оборачивать свёрнутую "дульку" и фиксировать её к коренному концу, тоже попробую.

Крепление

Передний конец цепляется к антабке через петлю из паракорда.



Для заднего крепления я поначалу навертел на приклад жгута, чтобы цеплять за цепной карабин -- во избежание ползания туда-сюда, и чтобы можно было относительно быстро отстегнуть, и чтобы не закрывало паз для фиксирования приклада и не мешало в гипотетической ситуации стрельбы со сложенным прикладом.



Но, немного помусолив, решил, что совершенно не очевидная выгода не оправдывает сложности; похерил жгут и карабин и прицепил просто петлёй ремня за верхнюю балку приклада. На историческом снимке показана помороченная конструкция из жгута, и окончательное крепление, для которого она не нужна.



Вся конструкция в сборке с мегатактичным Оператором в штурмовых трениках выглядит как-то так:



(йоптваю, вот и я дожил до "selfie")

Комментарии, замечания, предложения

ПРИВЕТСТВУЮТСЯ

_________________

[*] Как верно заметил наш корреспондент [info]llandaff@lj, надо было сразу идти в оружейный, а не шастать по "тактическим товарам", где ассортимент безнадёжно испорчен ерьсофтерами.

[**] Пользуясь случаем, хочу передать бонжур Монсьё Мосбергу.


(Добавить комментарий)


[info]feuerwehrmann.livejournal.com
2014-01-29 16:20 (ссылка)
ЖЖ глючит или ты каменты закрыл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-29 16:42 (ссылка)
ничего не менял.
оно всегда у меня так было настроено при трансляции из ljr -- проставляет ссылку на комментирование в исходнике, а жжшные комменты отключает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperprapor.livejournal.com
2014-01-29 16:25 (ссылка)
А что, хороший ремешок вышел. Вот насчет паракорда только сомнения - а не отвяжется эта конструкция?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-29 16:45 (ссылка)
нене, всё держится.

это крепление паракордом я прямо из армейского наставления по fass90 позаимствовал.
ткацким узелком прихватить, и держит намертво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thai-cat.livejournal.com
2014-01-29 16:55 (ссылка)
Фактически по-израильски получилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-29 17:14 (ссылка)
да? а что у них, дико интересно?
там в армии обычно простые и эффективные решения, мне по нраву.

(Ответить) (Уровень выше)

С любопытством:
[info]nikolaj_s
2014-01-29 17:37 (ссылка)
Спасибо, интересно.

Прикольно получилось, единственное узлы меня напрягают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-29 19:22 (ссылка)
на жгуте -- да, неаккуратненько вышло. ну да пох, на функиональность не влияет, кинжальный узел не шелохнётся.

зато во всю эту буржуйскую жирноту вносится некая нотка партизанщины, с вылизанным кастингером совсем был бы не тот эффект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подумав:
[info]nikolaj_s
2014-01-29 19:24 (ссылка)
Да выглядит ОК. Просто узлы на эластичном материале имеют свойство развязываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-29 19:35 (ссылка)

за этот можно не опасаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кивает:
[info]nikolaj_s
2014-01-29 19:37 (ссылка)
Понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Смущённо:
[info]nikolaj_s
2014-01-30 19:39 (ссылка)
Сашник, слушай, а не мог бы прокомментировать-

http://nikolaj-s.livejournal.com/1070678.html?thread=19191894#t19191894

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-30 19:55 (ссылка)
дык!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolaj_s
2014-01-30 19:55 (ссылка)
=)

(Ответить) (Уровень выше)

Я вот такой вариант использую
[info]dimview.livejournal.com
2014-01-30 05:55 (ссылка)
Если двойной рыбацкий завязать вокруг середины, получается симметричнее и аккуратнее:

Image

Распущеннее:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-30 11:29 (ссылка)
НИШТЯК! то, что надо!
спасибо, товарищ, возьму на вооружение.
чую, назрела необходимости релиза ВДНХ(нип) beta 2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-01-30 13:10 (ссылка)
http://www.muzel.ru/article/torc/rybackii_uzel.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-30 14:11 (ссылка)
что такое рыбацкий узел -- я в курсе.
блестящая идея нашего корреспондента состоит в пропуске вовнутрь коренного конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview.livejournal.com
2014-01-30 19:48 (ссылка)
Только не рыбацкий (ссылку на который привёл аноним), а двойной рыбацкий, он же грепвайн, он же double fisherman, он же ABoK #294.

Рыбацкий - недобор, тройной рыбацкий - перебор, двойной рыбацкий - самое то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-30 19:54 (ссылка)
понял.
спасибо за науку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2014-02-01 02:33 (ссылка)
навязал по-новому.
КРА-СО-ТИЩА!
спасибо ещё раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlydegn
2014-01-30 01:34 (ссылка)
А передний карабин - громыхать по цевью не будет ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-30 14:13 (ссылка)
вроде не должен. я систему крепления отрезом паракорда ровно с армейского наставления по фассу срисовал, тащемта очень ок работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlydegn
2014-01-30 14:25 (ссылка)
На армейский - есть опция - не 2 удлиннителя использовать а 1. Передний крюк стандартного ремня - за кольцо, задний - за удлиннитель, удлиннитель - за приклад. К слову : угол приклада "остропить" - это ты мегазачотно придумал ! Возьму на вооружение. Мне вот такой ремешок с юбиляром нумер 5 достался.
http://cs607330.vk.me/v607330246/b7a/tSVRlMSuINU.jpg
Спереди там - карабин плоский "ружейный", какой на коммерческих ремнях обычно стоит. Спереди там - карабин плоский "ружейный", какой на коммерческих ремнях обычно стоит. Как трехточку его использовать - можно в исключительных случаях, как 2-х точка - считаю, что неплох

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-30 16:07 (ссылка)
> На армейский - есть опция [...]

а чочо? всё меняется, а я не в курсе.
это на CM рассказывали? бо Regl. 53.096 тащемта однозначен.
(к слову, передний крюк на антабке точно будет погромыхивать.)

> угол приклада "остропить" - это ты мегазачотно [...]

да хер его знает. так, на практике, от этих жгутонаворотов радость одна -- маза достаточно быстро отстегнуть карабинчик, без раздербанивания ремней из пряжек. остальные все выгоды оказались иллюзорными (а ещё в лёгкой одежде жгут может по плечу долбасить).

> с юбиляром нумер 5

с хеклерикохом? карабин там спереди хороший, где б, интересно, таких надыбать (хотел даже заказать китайских ремней, чтобы раздербанить за запчасти, но сомневаюсь в качестве фурнитуры). а сам ремень, по-моему -- типичный случай немецкого over-engineering'а.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlydegn
2014-01-30 16:34 (ссылка)
>а чочо
Регламент говорит : кусок паракорда со стороны приклада и, по телосложению - кусок паракорда со стороны ствола :) Еще слышал мазу : чтоб не громыхал - нужно резинку тканую на карабин одеть

>на практике, от этих жгутонаворотов радость одна -- маза достаточно быстро отстегнуть карабинчик
Еще точка крепления по прикладу ездить не будет

>с хеклерикохом
Ага. Карабин - надо и правда поискать - может кто продает занедорого

(Ответить) (Уровень выше)

Любопытно
(Анонимно)
2014-01-30 06:39 (ссылка)
Есть мысля что жгут на СуперВысокотехнологичнойДетали №2 (между ремнём и карабином) можно заменить на "кольцо" из похожего материала. Завяжется норм, без швов. Если такого не сможешь найти, можно концы зафиксировать регулировкой шнурка от спортивных штанов, вот такой схемы -> (оТо)
Т - это кнопка :) 2 таких штуки вешается и получаешь и регулировку по длине и вполне годный вид. Респект вашей сноровке и жене

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-30 14:18 (ссылка)
кольцо из промышленного жгута, конечно -- ништяк идея, только где ж его взять.
а одёжный тормоз для шнура нихера напряжение не держит -- соскользнёт на первой же кочке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-01-30 16:54 (ссылка)
Можно использовать клемники. Подобрать только по толщине. А далее на вкус и цвет - можно колодки поставить под винт. Провода оттуда не выдернешь, жгут наверняка тоже.
http://preobraz.ru/?z=grey&i=127&p=617&id=81240
красивая штука.
Ну и по прежнему - двойная фиксация никогда не лишняя :) Единственное что то что по ссылке - 4 мм.

(Ответить) (Уровень выше)

(хихикая)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2014-01-30 16:30 (ссылка)
Гли-ка чо:

http://www.aliexpress.com/item/Drss-Sight-Rubber-Cover-For-Aimpoint-For-T-1-Red-Dot-Aimpoint-T1-Red-Dot-Dark/1431781560.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-30 16:43 (ссылка)
ммммбля!
ну-ка я его захомячу!
спасибо, друг!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(деловито)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2014-01-30 16:49 (ссылка)
Там ниже ещё глянь, у них 3 цвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-01-30 17:26 (ссылка)
угу. я уже мощно мусолю там ассортиментик.
чорный вона нашёлся -- гулять так гулять.

(Ответить) (Уровень выше)

(почесав бороду)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2014-01-31 23:47 (ссылка)
Знаешь, пощупал по-всякому - один и тот же косяк на сайге.
При быстрой вскидке ремень, схваченный за край приклада сзади, работает неплохо.
Но у нас же магпуловский телескоп - и, соотвтеццно, такое крепление будет расшатывать пластик.
Ты же помнишь - главная моя причина ненависти к телескопам - люфт.
Но это хуйня.
Главная жопа в том, что при быстрой вскидке, когда оружие болтается на ремне и руки на цевье не лежат - это как раз то, что ремень лезет под слабую кисть и при этом здорово мешает вскидке.
Вот у меня по этому поводу две мысли.
Первая - что полутораточка с креплением за конец приклада и вторым концом ближе к центру масс интереснее.
И вторая - что если юзать твою ВДНХ-двухточку, то передняя точка должна быть не перед цевьём, а за ним - то бишь, между цевьём и ствольной коробкой должна быть отдельная проушина.
В этом варианте при быстрой вскидке ремень в ладошку не лезет.
Деталюха при этом совершенно примитивная, но на АКМоиде придётся чуть подтачивать жопку у цевья..
Вот какие-то такие мысли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2014-02-01 02:32 (ссылка)
> [...] ремень лезет под слабую кисть и при этом здорово мешает вскидке.

У меня была ровно та же засада случалась порой на СИГе, с ремнём прицепленным в антабку напрямую карабином или крючком. Шнурок паракорд со стр. 28 армейского наставления -- абсолютно гениальное в свое простоте решение. Кроме проблемы позвякивания (относительно малоебущей) и проблемы недостаточной [для фиксации за приклад] длины уставного ремня (вообще неебущей, если ремень не уставной), 15 -- 20 см. удлинения стропой лишают всю конструкцию излишней жёсткости и дают ту самую степень свободы, о которой мы все так мечтаем. А если и попадёт под руку, то и пох, шнурок для хвата не помеха.

> [...] полутораточка с креплением за конец приклада и вторым концом ближе к центру масс интереснее.

Полутораточка, по опыту общения с АУГом, тоже система небезглючная, особенно в части переноски. Петля получается меньше, закинуть оружие за спину и перенести обратно -- сложнее и медленнее (особенно в толстой одежде и с какой-нибудь хренью навешанной на тушку). Если же этого не делать, т.е. не выносить на шею, а и носить и стрелять с ремнём через плечо (одноточка-стайл) -- при выдвижении сбоку или из-за спины в "боевое" положение оно, падло, обязательно какой-нибудь пряжкой за что-нибудь зацепится. На АУГе я пробовал заменить родной ремень на нечто более комфортное для шеи (оставляя фиксацию полутораточкой), и быстро вернулся обратно к исходному ультраминимализму.

Двухточка, всё же (в моём случае) -- не в пример практичнее.

> [...] передняя точка должна быть не перед цевьём, а за ним - то бишь, между цевьём и ствольной коробкой должна быть отдельная проушина.

Ещё есть вариант, чтобы ствол не пилить; у одного камарада на SG 551 видел примерно такое:



Это картинка с чудовищно помороченного Blackhawk universal swift sling, но принцип понятен. Ровно та же идея, что и на АУГовой полутораточке; подозреваю, чувак моим хитрованством вдохновился, даже багажный ремень ровно тот же -- с распродажи армейского барахла. "Хомут" сидит где-то в середине цевья, а чтобы назад не сползал, стрелок приторочил его к антабке петлёй из паракорда. Дальше слабая рука попадала систематически поверх всей этой системы, и ремень никак не мешался. Вроде работало ок, но я сам не пробовал -- от первого лица сказать не могу. Единственный недостаток (о котором только что подумал) -- "хомут" перекрывает в цевье часть вентиляционных отверстий, а так, в принципе, должно быть функционально.

Но вообще, конечно, сердечно рекомендую попробовать паракорд; жизнь никогда не будет прежней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(со вздохом)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2014-02-01 14:03 (ссылка)
Ну, верёвочки, так верёвочки...

(Ответить) (Уровень выше)