Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2008-06-22 02:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ложка д.
И еще одна вещь, грустная. Судьи практически перестали скрывать, какие инструкции им дают чиновники и люди влиятельные.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 19:56 (ссылка)
Обычная по нынешним временам вещь, это не собственно к России относится (см. коммент выше, про матч Италия-Румыния). Если смотреть общий баланс свистков - все более или менее поровну (23 голландцам, 27 - игрокам сборной России). Но голландцам спускали то, за что нашим свистели. Там еще много тонкостей есть, в этом ремесле, можно развить эту тему, но достаточно очевидные вещи есть. Эта тенденция не сегодня родилась, там есть две конкурирующие концепции судейства, и УЕФА традиционно поддерживает концепцию "творческого" судейства. Мотив тут прост - команды с более высоким рейтингом должны проходить, команды с более низким - отсеиваться. Поэтому такие команды играют как бы с гандикапом - т.е. им нужно не просто победить, а быть на голову сильнее. Т.е. в игровой вид привнесены критерии из фигурного катания как бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-06-21 19:58 (ссылка)
Ну да, я не так опытен, мне не показалось, что был такой уклон. К тому же игра была довольно корректной (и вообще футбол стал заметно корректней, нет?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:10 (ссылка)
Это верно. И это отрадно. Но есть и вещи, которые, конечно, как жизнь, их не переломишь, игра развивается и все такое. Но вот раньше мелкий фол не был тактическим приемом. Когда в середине поля атака пресекается, как только мяч оказывается у некоего потенциально креативного игрока. Тычок, даже обозначение тычка - свисток, атака сорвана еще в замысле, обороняющиеся получают время отойти и перестроится. Нечто из баскетбола или гандбола.

Но брутальной грубости, "в кость" стало меньше. Я помню, как милые португальцы в 66-м году буквально измочалили убили ногу Пеле, это был какой-то кошмар. Желтых карточек еще не было, и нельзя было делать замены. Он большую часть игры так и похаживал, хромая, вдоль бровки, фактически не имея возможность принять участие в игре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-06-21 20:18 (ссылка)
А Вы полагаете, что надо строже наказывать за мелкий фол в районе центра? Да, голландцы несколько раз эту подлянку кинули.
Вообще, кстати, баскетбола больше стало: это касается, например, тактики вбрасывания.

Но, черт возьми, как красиво сыграли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:27 (ссылка)
Я с огромным подозрением отношусь к любым изменениям в футбольных правилах. Думаю, что ответом на тактику мелкого фола будут (должны быть, могут быть) какие-то тактические ходы, при которых судью судьи начнут активнее применять свое не останавливать игру, если это "свисток в пользу нарушивших".

Про тактику вбрасывания - тут я не соглашусь. Такая тенденция была где-то в середине 80-х, какие-то определенные надежды возлагались на далеко мечущих игроков, типа если это рядом с флажком, то будет нечто вроде углового. Но потом все вернулось в норму. Кстати, замена вбрасывания вводом мяча ногой предлагалась перед ЧМ-94 (в США). Тогда вообще американцы куражились - они платили деньги и хотели иметь вещь. А тут 90 минут бегают и... 1:1? Это им понять было трудно, они предлагали и ворота увеличить, и вне игры отменить... Им ФИФА тогда пошла навстречу - поменяли трактовку вне игры и ввели "золотой гол" как хоккейных овертаймах. Последнее правило, слава небесам, потом отменили. А ввод ногой из аута, я слышал, недавно поддержал Платини (который был талантливым игроком, а стал обычным оппортунистом-чиновником :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-06-21 20:01 (ссылка)
ну хорошо хоть карточку назад взял, по правилам не должен был
иначе стало бы грустно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:04 (ссылка)
Мне кажется, что в этом эпизоде ему крупно повезло, т.к. и непосредственно эпизод был крайне сомнителен, а при повторе было видно, что касания не было. Не трогал Колодин его, вообще ничем не трогал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-06-21 20:07 (ссылка)
ну да, не трогал
но Михел же не видел повтора
а если дал карточку за грубость, то вышел там мяч за линию или нет, значения не имеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:13 (ссылка)
Да, это верно, что не видел. Тем не менее (возможно, это мои домыслы, даже скорее всего), но мне кажется, он свистнул на эмоции и на той же эмоции мгновенно полез за карточкой, и с огромным облегчением принял помощь от бокового. Хотя, конечно, в соответствии и с буквой, и с традициями - это все за гранью (я имею в виду не взятие ходов назад вообще, бывало и голы отменяли и пенали после консультаций с боковым, а вот именно этого хода).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-06-21 20:15 (ссылка)
согласен, да
ну и как подметил Урс Майер в немецкой студии, у Михела всегда есть возможность сказать, что карточку давал не за грубость, а за срыв атаки, а в этом случае выход мяча за линию принципиален :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:18 (ссылка)
О! Разумные немцы! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terribleboss@lj
2008-06-21 20:08 (ссылка)
При повторе - очень хорошо видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2008-06-21 20:03 (ссылка)
Хм, а вот мне казалось, что он скорее к нашим был благосклонен. Уж по крайней мере по количеству желтых нельзя сказать, что голландцам спускалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dooh@lj
2008-06-21 20:35 (ссылка)
Не совсем понятно. Если преимущество рейтинговым, то зачем гнобить чемпиона мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-06-21 20:44 (ссылка)
Так рейтинг-то динамический, так сказать, на сейчас. Кроме того (так нехорошо думать, я ужасно рад буду, если я ошибаюсь), но мне кажется, что назначение Платини на пост президента УЕФА не пошло на пользу футболу. Т.е. сопоставляя неадекватно панегирический тон газет по адресу сборной Франции (совершенно никакой, без идей, без мотивации, без сил, с перепиаренными молодыми, с чмошным тренером) я не исключаю, что был элемент, так сказать, желания потрафить маленьким слабостям начальства.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -