Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2011-02-22 14:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я не понимаю, а чего это все так переполошились из-за Каддафи? Ну, положили пару сотен демонстрантов. У нас вон Ельцин в разы больше замочил в 93-м и что? Пусть не самолетами, зато танками.
Или типа "демократу" можно, потому что он "демократ", а диктатору нельзя? Что за двойные стандарты?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Именно так
[info]ogneev@lj
2011-02-23 08:17 (ссылка)
1)А при других режимах меньше расстреливали/вешали/рубили головы? Или от голода меньше помирало? Век был жестокий, и политическая ситуация сложная.
2)А Елтцин что, демократизировал общество? Охрененно демократизировал - до сих пор отойти не можем! Если уж кто "демократизировал", то горбатый!
А в ДС были разные люди, были те, кто хотел советской власти, были и монархисты, и баркашовцы, и демократы тоже, которые за два года до этого защищали Ельцина тоже были. Всех объединяло одно - они не хотели позволить Ельцину уничтожить Россию. Никто тогда о разногласиях не думал.
3)Есть одно "но": однажды судьи и подсудимые могут поменяться местами. и этого никто не заметит. Нет никакой демократии, это миф! Кто у власти - тот и пишет историю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так
[info]zubatov@lj
2011-02-23 10:37 (ссылка)
== 1)А при других режимах меньше расстреливали/вешали/рубили головы? ==

Ну, вообще говоря, таки да. Причём даже не просто меньше, а ГОРАЗДО меньше. Сталинский режим был тут чемпионом с огромным отрывом.

== Или от голода меньше помирало? ==

По-разному. Но не суметь предотвратить голод и сознательно организовать его — это всё же две очень большие разницы.

== Век был жестокий, и политическая ситуация сложная. ==

Ну вот потому, собственно, сторонников диктатур и допустимо расстреливать — что они готовы пойти — и идут — на абсолютно любое преступление, оправдывая его «жестокостью века» и «сложностью политической ситуации». НЕ БЫЛ век жестоким. Век был, как раз, весьма гуманным. А вся «сложность политической ситуации» сводилась к тому, что Сталину (ну и ВКП(б) в целом) было сложно удержаться у власти. НУ ТАК УШЛИ БЫ! Добровольно. С извинениями.

== 2)А Елтцин что, демократизировал общество? ==

До какой-то степени — да. Очевидно недостаточно, но он хотя бы пытался двигаться в нужном направлении. Может на следующей итерации, после очередного распада получится лучше.

== Охрененно демократизировал - до сих пор отойти не можем! Если уж кто "демократизировал", то горбатый! ==

Начал — да, он. Ельцин — продолжил. Собственно, основная его заслуга — это разгон КПСС. Путин её восстановил, но, по крайней мере, не в таком удушающем виде. Прогресс, пусть и не такой большой, как хотелось бы.

== А в ДС были разные люди, были те, кто хотел советской власти, были и монархисты, и баркашовцы, ==

А разница между ними? Они ж потому и оказались вместе, что хотели практически одного и того же.

== и демократы тоже, которые за два года до этого защищали Ельцина тоже были. ==

Возвращаемся к вопросу, откуда и зачем взялся Хасбулатов. Нет, не Ельцина они защищали. И демократами не были.

== Всех объединяло одно - они не хотели позволить Ельцину уничтожить Россию. Никто тогда о разногласиях не думал. ==

Ну вот, в ход опять пошла чисто цовковая демагогия. Лишний раз подтвердили обоснованность их отстрела.

== 3)Есть одно "но": однажды судьи и подсудимые могут поменяться местами. и этого никто не заметит. ==

Разумеется. Так периодически и происходит. Но опять же, двойные стандарты тут совершенно ни при чём.

== Нет никакой демократии, это миф! ==

Не уловил связи. Но в любом случае, абсолютной, идеальной демократии разумеется нет — как нет 100° спирта. Но это никоим образом не означает, что нет более и менее демократических обществ, причём в очень широких пределах.

== Кто у власти - тот и пишет историю! ==

Естественно. Только к чему Вы это? И вообще чего Вы хотите? Вас не устраивает американская гегемония? ОК. Так Вы что, предпочтёте вместо неё китайскую или исламскую? Потому как других-то кандидатов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так
[info]ogneev@lj
2011-02-26 11:18 (ссылка)
1) == не просто меньше, а ГОРАЗДО меньше ==

Доказательства? Только не надо ссылаться на Солженицера, Волкогонова и "Огонек"!

== сознательно организовать его ==

Опять же доказательства? Кто-то был осужден? Опять же не надо ссылаться на изыски украинских псевдоисториков времен Ющенко!

== сторонников диктатур и допустимо расстреливать — что они готовы пойти — и идут — на абсолютно любое преступление, оправдывая его «жестокостью века» и «сложностью политической ситуации» ==

Может, тогда Америке стоит покаяться за Пиночета? Или "своего негодяя" следует покрывать до конца?

2)== До какой-то степени — да ==

Опять же повторюсь! "Демократизация" осуществлена Горбачевым! Елкин закрутил гайки, растоптав свободу СМИ и написав конституцию, которая давала ему неограниченную власть, Путин -закономерный итог его политики!

==Они ж потому и оказались вместе, что хотели практически одного и того же.==

Они оказались вместе по той же причине, что в гражданскую оказались вместе белые, анархисты, эсеры и прочие. Или они тоже хотели одного? Хотя да, хотели - скинуть большевиков, так же, как в 93-м хотели скинуть Ельцина!

== И демократами не были ==

Кем же они были?

== опять же, двойные стандарты ==

Это всего лишь термин из современного политического дискурса! Мы оба понимаем, о чем речь!

== Но это никоим образом не означает, что нет более и менее демократических обществ, причём в очень широких пределах.==

Лично я знаю только одну форму, более или менее приближенную к идеалам демократии - советская власть! Буржуазные демократии это никакая не власть народа, а возможность элит конкурировать друг с другом за право выступать от имени народа.

== И вообще чего Вы хотите? Вас не устраивает американская гегемония? ==

Меня не устраивает капитализм в целом и государство как репрессивный классовый аппарат. Я хочу, чтоб было бесклассовое общество во всем мире. Но это в идеале. Предстоит еще длительная борьба. И я готов начать с малого - с России.







(Ответить) (Уровень выше)


[info]orangeantifa@lj
2011-02-26 16:43 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-02-27 05:36 (ссылка)
Валерия Ильинична! Залогиньтесь уже своим именем!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -