Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2013-12-15 18:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(спохватившись)
И ещё одна чудесная приблуда:



И вовсе не кулер, а harmonic dampener, так это называется.
Насколько я понимаю, обычная металлическая болванка, "подвешенная" на резинках.
Некоторый аналог ртутного демпфера.
Пользовавшиеся утверждают, что отдача снижается на 20% (хотя я понятия не имею, как подобное можно уловить, да ещё и выразить в процентах).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-15 15:25 (ссылка)
(с любопытством)

А что разгоняется назад у ртутных компенсаторов отдачи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview@lj
2013-12-15 16:26 (ссылка)
Ничего не разгоняется, они работают по первому принципу (просто увеличивая массу ружья). Всякая гидравлика и пружины нужны только для того, чтоб убедить покупателей заплатить денег.

Плотно привязанная гантель равного веса будет иметь аналогичную эффективность, только продать её не получится. Да и выглядеть будет кондово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-15 16:45 (ссылка)
(подняв бровь)

Минутку-минутку, разъясните-ка мне принцип действия ртутного компенсатора отдачи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview@lj
2013-12-15 17:39 (ссылка)
Так я ж выше рассказал - ртутный компенсатор отдачи увеличивает массу ружья.

Забудем для простоты про пороховые газы (допустим, они вылетают перпендикулярно оси ствола и на отдачу не влияют). До выстрела ружьё с дробью находится в состоянии покоя, суммарный момент равен нулю. После выстрела дробь летит вперёд, ружьё двигается назад, по закону сохранения момента суммарный момент всё равно равен нулю. То есть по модулю момент дроби (m*v) и момент ружья (M*V) одинаковы, только знак разный.

Теперь посмотрим, как поделилась энергия сгоревшего пороха между дробью и ружьём (КПД для простоты будем считать одинаковым). Энергия дроби e = m*v^2/2, энегрия ружья E = M*V^2/2. Поделим одно на другое, получим e / E = m*v^2/M*V^2 = m*v*v*m*M/(M*V*V*m*M)= M / m. То есть энергия делится обратно пропорционально массе - чем больше масса ружья, тем больше энергии улетит с дробью и тем меньше уйдёт в плечо стрелку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-15 17:43 (ссылка)
(терпеливо)

Это я всё понимаю.
Больше вес - меньше отдача.
Но в ртутных компенсаторах рабочая масса подвижная, насколько мне известно.
Иначе бы их не делали ртутными, а просто исполняли бы из привычных металлов.
Вы мне давайте вот эту подвижность объясните.
По-вашему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview@lj
2013-12-15 21:41 (ссылка)
Ну так я и объяснил в меру своего понимания. Ртуть там используется не потому что она жидкая, а потому что она тяжёлая. Обеднённоый уран был бы ещё лучше.

Если кто-то знает, как именно факт жидкости ртути используется в данном контексте, я бы тоже с удовольствием послушал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djtigerratt@lj
2013-12-15 22:51 (ссылка)
Вольфрам намного тяжелее ртути и совершенно безопасен в обращении - почему же его не используют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview@lj
2013-12-15 23:15 (ссылка)
Я могу только догадываться, но килограмм ртути заметно дешевле килограмма вольфрама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-15 23:21 (ссылка)
(махнув рукой)

Читайте...
http://www.chuckhawks.com/shotgun_recoil.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview@lj
2013-12-15 23:28 (ссылка)
По ссылке прочитал следующее:

"According to my shoulder, these devices seem to reduce recoil no more than adding weight in any other manner."

В моём вольном переводе:

"По ощущениям эти устройства уменьшают отдачу не более, чем увеличение веса любым другим способом."

То есть плечо Чака Хокса согласно с вышеупомянутой теоретической физикой уровня восьмого класса моей весьма средней школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-15 23:30 (ссылка)
(приятно улыбаясь)

Это значит, что ваше описание работы ртутных демпферов не соответствует действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview@lj
2013-12-15 23:39 (ссылка)
Во как. И где же противоречие между тем, что я сказал, и тем, что почуствовало плечо уважаемого Чака?

В том, что моё описание работы ртутных депмферов отличается от описания их работы на сайте производителя сомения нет. Есть сомнение в том, что моё описание работы ртутных депмферов отличается от действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-15 23:44 (ссылка)
(хладнокровно закуривая)

Ну, если вы столь глубоко знаете принципы работы ртутных демпферов, описываете их с таким тщанием столь продвинутыми формулами - вы, наверное, и пользовались ими неоднократно.
Это признак эксперта, вне всяких сомнений.
Впрочем, изначально вы описывали подобным образом и предмет поста.
"Не будет работать", хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview@lj
2013-12-15 23:58 (ссылка)
Не пользовался ртутными демпферами и не знаю, что там внутри. У меня даже дробовика нет, куда ртутный демпфер сунуть, не то что ртутного демпфера.

Но работать устройство всё равно не будет. Как вечный двигатель. Можно даже не разбираться, почему именно - закон сохранения импульса пока никто не отменял. Хотя если я не прав, то было бы интересно узнать, в каком именно месте чисто теоретических домыслов я накосячил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-16 00:05 (ссылка)
(обворожительно улыбаясь)

Ну, раз даже дробовика нету - ваше экспертное мнение становится ещё более авторитетным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2013-12-16 16:03 (ссылка)
Списал у вас одну идейку. Не в жизнь, а всяким каловздутиям подойдет. А то там однообразность ужасная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djtigerratt@lj
2013-12-16 01:15 (ссылка)
...А, кстати, пардон - вольфрамовые гранулы действительно используют. А то, что дороговато - так ведь американцы и дробь вольфрамовую юзают, буржуи этакие!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-15 23:14 (ссылка)
(проникновенно)

Это крайне интересный взгляд, мы будем следить за развитием событий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkslj@lj
2013-12-16 16:00 (ссылка)
Вас сурово несет хрень знает куда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview@lj
2013-12-16 21:37 (ссылка)
Прямо детектив какой-то. Третий человек в этой ветке говорит, что я неправ, но ни один не говорит, почему.

Ладно б речь шла о политике или музыке, но тут же чистая механика и всё объективно. Или всё дело в секретном четвёртом законе Ньютона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2013-12-17 00:21 (ссылка)
Потому что вы не правы:)

Переходя в понятные вам теории перед вами черный ящик, вы види что на входе, что на выходе, придумываете формулу, но по ней получается что на выходе должно быть черное и круглое, а глаза показывают, что белое и треугольное. В таких случаях на ошиьки в формуле не указывают, а указывают на вышедшее из черного ящика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimview@lj
2013-12-17 01:14 (ссылка)
Если по теории должно быть чёрное и круглое, а на практике получается белое и треугольное, значит в теории изъян. Но в данном случае у меня есть подозрение, что на практике получается чёрное и круглое, а белым и треугольным оно только кажется. Многоуважаемый Чак Хокс, ссылку на которого предоставил хозяин этой жежешечки, говорит то же самое (мы с ним не сговаривались, честное слово).

Придётся ждать, пока кто-нибудь не растолкует, почему именно килограмм ртути лучше гасит отдачу, чем килограмм чугуния. Или померяет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -