т.е. эстонцам нельзя, а нам можно?

А вообще фигею, что его установили в принципе. А в эстонии памятник советским солдатам давно стоял, тем более, что советский подразумевает и эстонским в том числе. И скульптор с архитектором памятника тоже эстонцы.

Ну, это несерьёзно.
Среди перечисленных на этом памятнике есть русские, а установила его "группа инициативных москвичей", да ещё православных.
Меня не сильно волнуют как тот, так и другой памятники, но такое расщепление сознания мне кажется странным.

а меня в принципе удивляет, что это Только России оказывается надо, где остальные экс-советские республкики, их жители в войне не побеждали.
Расщепление сознания это что-то из психиатрии?

Нарушение внутренней связи в мыслительной деятельности. Не понимаю, как к двум аналогичным ситуациям можно подходить с настолько противоположных позиций.

потому что эти ситуации НЕ АНАЛОГИЧНЫ

Так в чём же различие? Такое, которое могло бы оправдать анафему, которой были преданы эстонцы и восхищение поступком по отношению к московскому памятнику?

они официально признаны военными преступниками, как персонально, так и организация, в которой они состояли (СС). В отличие от.

Эстонцы считают СССР оккупантом. У них есть на этот счёт своя правда, и никакой суд их, в общем, уже ни в чём не убедит.
И если отбросить формализм - необходимость решения суда (мы ведь говорим о морали и этике), то эстонцами СССР воспринимается именно как преступный режим.

не эстонцы, а отдельные политики, пока что это их частное мнение, тот факт, что они занимают высокие руководящие должности в своём государстве ничего не меняет. Важен тот факт, что они раскопали могилы КОНКРЕТНЫХ людей, не спросив разрешения у их близких (мне известно о существовании по крайней мере двух прямых потомков тех солдат, что были похороненны на Тынисмяге). Эстонцы могут счичтать что угодно, но в 1940-м году они были присоеденены добровольно, что-то никто из них тогда особо не сопротивлялся. И если мы действительно отбросим формализм, то лично тебя, разве не напрягает тот факт, что сносится монумент победителям Великой Отечественной и возводится памятник предателям и пособникам оккупантов (действительно оккуапантов безо всяких оговорок). и Путин вместе с режимом или же без оного тут совсем не при чём.

Тут уж надо определиться - или эстонцы воспринимают русских не как оккупантов, а именно как соотечественников, или все разговоры о социальной напряжённости, сложности устройства русских на работу, более низкой зарплате и прочее, символом борьбы с чем стал монумент - это ерунда.
Что касается переноса останков, то это процедура стандартная, уже проходившая не раз и не два, была выполнена эстонцами со всеми необходимыми почестями. Получение разрешения родственников - формализм, да даже если бы они его не дали, то вряд ли из-за того, что считали бы перенос надругательством. Дело совсем не в останках. Просто эта могила стала больше чем могилой. Но погибшие-то тут причём?
Да, если говорить об эмоциях, то мне неприятно, что сносят монумент советским воинам, и мне неприятно, что в России есть люди, чтящие память пособников оккупантов. Мне неприятно, что права русских ущемляются в Эстонии по сравнению с эстонцами, но мне и неприятно видеть диаспоры чуждой культуры в Москве. Вот только говорить с этих позиций о чём-либо не получится. Правила должны быть едиными для всех, либо теряется возможность прийти к взаимоприемлемому компромиссу - свойство цивилизованного, разумного человека. В случае двойных стандартов ничего конструктивного достичь не удастся.

Разве можно говорить за всех эстонцев? Хотя если исходить из результатов выборов и всяческих опросов, то были эстонцы, которые были против переноса монумента. Дело не в этом. а в той показушной упрямости, с которой это было сделано, и в тех словах, с которыми это было проделано.
И ещё, вот ежели памятник Чикатило поставят, и станут цветы возлагать, мол он де детей коммунистов резал, то это нормально будет? С любой точки зрения? Нет никаких двойных стандартов, потому что ситуации не идентичны.

Сейчас разговор не об эстонцах и причинах сноса монумента, а о том, почему им нельзя, а нам можно. Так нормально ли, что памятник символизирующий в сознании части эстонцев советскую оккупацию будет стоять в эстонии, где советский режим творил репресии, депортации и гулаг? Ведь это же как если бы в эстонии поставили памятник античикатилло, который жил бы в эстонии и убивал детей эстонских антикоммунистов?

я всё же не считаю это памятником и святыней. а по поводу эстонии, ну чёрт возьми, свободу мыслитиь никогда не отобрать, поэтому тут ничего не поделаешь, но факты вещь упрямая, а они говорят о том, что эстония не так уж и пострадал в советский период. Цифры репрессированных сильно завышены эстонцами, на самом деле они существенно ниже. Да у почему это называется репрессии, они получлил по советскому законодательству.
http://a-dyukov.livejournal.com/158058.html?mode=reply

http://a-dyukov.livejournal.com/154391.html?mode=reply

Да я и сам считаю, что "оккупация", при которой большая часть населения СССР жила хуже, чем население ЭССР - это что-то странное. Но у эстонцев своя правда, они могут привести достаточно доводов в поддержку своей точки зрения, они имеют на неё право и не нам теперь им указывать, какая правда правдивее.

ну я сразу сказал, что наши пиздоболы-политиканы типа всё равно ничего не добьются. я лишь выразил свою личную точку зрения, как я уже отмечал, я бы и побойкотировал эстонсике товары, да где их найти. и в эстонию не поеду. противно, они деда моего там по сути угробили, отказали в мед.обслуживании, потому как ветеран

ещё вот, что хотелось бы добавить: да, всеобщее братсво, равенство и т.д. это круто. Но только вот когда эти принципы уже не соблюдаются до тебя. то самому буквально следовать им будет глупо, всё равно что, все договорились прийти на вечерину в маскарадных костюмах, и никто не пришёл. Мы давно уже живём в мире двойных стандартов, с тех пор, как в интеллектуальной среде победил постмодернизм.

По крайней мере, перед самим собой я хочу быть честным.

А вообще, я уже говорил, что если исходить из двойных стандартов, то и разговаривать-то не о чем. Это основное. А иначе все двадцать вышеидущих комментариев и не нужны совершенно.

я же объяснил, что в данном конкретном случае ни о каких двойных стандартах речи не идёт. не факт, что я бы стал ломать памятник, живя я в москве, но факт истерии по данному поводу в среде некоторых жж-юзеров, а так же попытки забить стрелке девушке (довольно политически активной, и, кстати не могу сказать, что разделяю полностью её взгляды) заставили меня поучаствовать в этом флэш-мобе. Весьма жаль, что хэйт повёлся на, кстати говоря, еврейскую провокацию

Правда, что-то я так и не увидел убедительных аргументов, но это, наверное, потому что я. Сомневаюсь, что Хейт вёлся на чью-то провокацию. И опять же, разговор шёл не о девушке, не о флеш-мобе и не о том, что заставло эстонцев снести монумент. Вопрос был... а впрочем, ладно.

так , ещё раз с самого начала: в Таллине стоял памятник (на моглие) 12 красноармейцам, которые НЕ БЫЛИ военными преступниками, в Москве два еврея в знак христианского примерения (вот в данном месте у Хэйта не случилось раздвоения сознания? Он у нас вроде как фошист-сотонист) поставили памятный знак (их там вообще несколько стоит, посвящены они героям белого движения, но остальные вроде как никто не трогал)
казакам из XV кав корпуса СС, которые ЯВЛЯЮТСЯ военными преступниками.
http://gezesh.livejournal.com/3292.html
ситуации на мой взгляд не идентичные

вот лучше скажи, у тебя наверно Винтеркэльте есть? Альбом Drum'n'Noise (1999). Есть возможность залить на айфолдер? А то я с файлфэктори два раза стягивал, оба раза обрывает.

Нет, драм-энд-нойзом не разжился пока, хотя давно уже собираюсь.

http://noisebunker.nnm.ru/winterkalte_drumnnoise_1999
может у тебя получиться скачать, там ещё несколько выложили

Можешь непосредственно линки на файлопомойку выложить? У меня нет там регистрации. Или по аське пришли 298548198.
(Скачать из суслика в очередной раз не получилось - всему виной проклятая "a" с умлаутом, которая преображается сусликом в "д" :) )

ВАУ! Нашёлся драм и нойз в суслике без умлаута! В битрейте 256! срочно качаю

ну тогда такое Winterkalte - Winterkalte + Progressive (1995/1997)http://rapidshare.com/files/30001219/winterkalte_progressive.rar.html
Password: scumdrum

Качаю и это. Потому что скорость скачки через суслик исчезающе малая, так он будет до второго пришествия качать.

(а, это другой альбом. Понятно. Качаю, скачивается вроде бы без проблем)

Progressive - эти винилы недавно были отремастерены и переизданы на CD. Может, его выложить?

короче у меня есть только 2004 год и оно меня прёт, хочу ищо

А Вы не могли бы перезалить Winterkalte - Progressive (только его, первый альбом не нужен)?
Могу поделиться Structures of destruction и Greenwar -- мп3 vbr 320 или вообще loosless. Остальные их альбомы у меня из сети (мп3).

да. к тому же это не надгробие, там ничьих могил не было

Мёртвым - всё равно.
Есть только символы.

мне не всё равно, а мёртвые да, сраму не имут, ежели жили достойно

(почитал немного жж. Оказывается, это баянистый вопрос. :) )

да бля... не ожидал. Казалось приличный человег.

А готов получить по башке за то что "разрушил я"? Или это так, сетевое говнобулькнье?

от кого?

и за что?

утром напишу, у меня тут подруга пришла=) Хотя чего тут непонятного?

Хейт, ты православным стал штоле?

Лёша, а что ты имеешь в виду?..

http://matilda-don.livejournal.com/272957.html?mode=reply
это такой флэш-моб

...продолжу тут, а то там ветка совсем уже вбок ушла.

Если нравится 2004, то не факт, что раннее понравится, оно более тупое и минималистичное. А вот драм н нойз - это да, это уже ближе. Только качается в час по чайной ложке. За два дня только половина слилась.

а я уже скачал - это у меня винт, куда сохранялось переполнен был

Ещё Imminent обязательно послушай, если ещё не.
В таком же духе музыка.
http://www.nordlicht.ru/out/v1_0/imminent_lost-highway-45.mp3

нот фаунд :(

Ссылка живая, проверил.
Можешь попробовать скачать отсюда -
http://www.mediafire.com/?8kzhoohlzk1

да, вот такое мне очень нарвится
есть ещё?

"божественный синапскейп" (с) ОТАЛ
http://www.mediafire.com/?citmedfg0tm

Активно продвигаемый Каунтом Rosewater
http://www.mediafire.com/?fjwtmnzyewx