Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет h_o_braza ([info]h_o_braza)
@ 2007-05-21 00:13:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Project Pitchfork - Dependence

Выношу из комментов, или немного о государстве и этнической самоидентичности
Легко, когда государство моноэтничное как в Европе, но это обманчиво, о чем многие забывают. Вот, скажем Франция. Один язык, один народ (вынесем за скобки мигрантов последнего столетия). Но, есть бретонцы (потомки кельтов из Британии, нормандцы (смесь скандинавов и французов) и баски (древнейший автохтонный народ)+ корсиканцы (более итальянцы, нежели чем французы)+ лотарингцы (более немцы, нежели чем французы). Остаются собственно этнические французы. Но, то, о чём не все знают, долгое время существовало разделение на север и юг - страна языка "ойль" (Лангедойль) и страна языка "ок" (Лангедок) - таким водоразделом служил Центральный массив. Помимо языковых отличий (а южане говорили на языке более близком к каталонскому, нежели чем к французскому) существовали и культурные и экономические (в Лангедоке существовали сильные и экономические развитые города). После альбигойских войн к середине XIII века северяне подчинили юг. А с XVI века началось становление абсолютистской монархии и моноэтнического французского государства (параллельно с английским, португальским, датским и шведским) - теория о естественных границах, при этом нефранцузов, живших на периферии естественно не спросили (бретонцев и т.п.) равно как и соседей, чьи земли по мнению французской короны являлись исконно французскими. Выяснилось, что культурные различия наслоились на религиозные - южане приняли реформированное католичество в кальвинистском варианте, началось столетие гражданских религиозных войн. Так вот к чему я это - после всего этого, можно ли говорить о Франции как государстве французов, и если да, то как выяснить француз ли данный субъект, или бретонец, и как он сам себя идентифицирует.
К чему это я всё пишу? Разного рода т.н. "национал-либералы" ведут свою агитацию под лозунгом "Смерть России, слава Руси". Идеалом для них служит республика Новгород, и, соответственно, с присоединением Новгорода к Московскому государству Русь заканчивается, зато начинается Россия, государство, где угнетали русских. Сразу отмечу, что попахивает ролевиками и фэнтези... Просто хотя бы потому, что коль скоро Русь закончилась, то как можно говорить о её возрождении, простым провозглашением Руси новых  старых русских не получиться. Эти деятели выбрасывают из этногенеза государство, которое в несомненно играло важнейшую роль в этногенезе любого народа (неважно в данном случае, обладал ли этнос собственным государством или нет). Собственно начало отрицание России у них началось с отрицания Советского Союза. Далее произошло разделение, наиболее радикальные стали отрицать и саму Россию (обоснование см. выше), менее радикальные (традиционные "фашики") стали твердить о "нелигитимности советской власти"). Что характерно о т.н."второй гражданокой войне" твердят и те, и эти. Между тем этногенез русских как народа это процесс весьма сложный (а у какого народа он простой?), и просто так выбрасывать из истории несколько веков (или даже семьдесят лет) это по крайней мере ненаучно. Хотя эти господа весьма далеки от науки (желающие могут посмотреть жэжэшечку Сергея Верёвкина журналиста и, как он сам себя называет, "историка"  - о научности его подходов можно судить по тому, как он ведёт полемику и к каким выражениям прибегает).
Те русские, которые проживают сейчас на планете Земля есть результат в том числе и существования СССР. Даже те, кто является потомками белоэмигрантов и во многом отличаются от русских проживающих в России, но одинаково самоидентифицирующиеся как русские, тоже суть результат существования ненавистного "совка". Но это наших национальных либералов не смущает, всех жителей России не разделяющих их взгляды они именуют "совками", а почитают за быдло. Стоит ли удивляться, что в их среде культовыми являются предатели и палачи советских русских Власов, Краснов, казак фон Паннвиц (!) etc.
В заключении пару ссылок о роли СССР в этногенезе и самоидентичности украинцев (via [info]roman_n@lj)
http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm



(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
(комментарий будет скрыт)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение: