Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-11-08 20:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На ночь хочу вас порадовать
Плачем умучанного от жыдов от блоггеров рекламного манагера

Вместо гениального «Списка Шиндлера» мы можем наблюдать сотни тысячперсональных видеотворений на YouTube; вместо блистательных статей и обозрений в The New York Times мы получили десятки миллионов мнений и комментариев плохо осведомленных авторов блогов и «живых журналов»; вместо замечательного хита U2 «Vertigo» (англ. – головокружение) мы слышим головокружительную какофонию, производимую сотнями тысяч амбициозных ансамблей и групп, размещающих свои записи на MySpace. Так как же эта культурная свобода и ее хаотичные последствия в виде выброса бесчисленных музыкальных, литературных и видеотворений, создаваемых пользователями интернета, влияет на индустрию рекламы? Последствия новой культурной революции удручают всех, за исключением внезапно возникших мультимиллионеров из числа пользователей MySpace, Facebook иYouTube. Дальнейшее развитие Web 2.0 в сочетании с сокращающимся вниманием пользователей интернета к рекламе и их враждебным отношением,вызванным так называемой «неаутентичностью» коммерческих обращений,существенно подрывают ценность рекламной деятельности. ...

и выводы, выводы смотрите - там самый Жыр:

Единственный путь спасения рекламного бизнеса – это восстановление дефицитности, уникальности и авторитетности источников создания и массового распространения информации. Необходимо сократить объем контента, создаваемого дилетантами, в пользу информационного и развлекательного контента, создаваемого профессионалами; снизить технологичность и повысить креативность создаваемого информационного материала. Рекламное сообщество остро нуждается в цензорах, профессионалах, имеющих художественное образование и творческий опыт, представителях так называемой «медиа-элиты», которые будут контролировать, фильтровать и организовывать массовую информацию.Это единственный способ восстановить ценность информационного сообщения. И единственное коммерчески реализуемое противодействие всеразрушающей культурной демократии, сопровождающей эволюционное развитие Web 2.0.
http://www.commcenter.ru/mmedia/articles/2007_10_31.html

За ссылку - спасибо [info]hleg@lj

Дадад, перевожу с манагерского на русский - чтобы сохранить толщину кошельков рекламных менеджеров и корпораций, а также предоставить им возможность безальтернативно впаривать человечеству Патентованную Жужжалку для Жопы - надо запретить все эти блоги-хуйлоги, компьютеры-хуютеры, отобрать гитары у музыкантов-шмузыкантов и вапще - чтобы творили только с Высочайшего Одобрения Менеджера по Рекламе. А то ищь ты - Жужжалка плохо продаваться стала. И у Бритни Спирс доходы падают. Непорядок!


(Добавить комментарий)


[info]motodenisio@lj
2007-11-08 15:07 (ссылка)
млять одни мэнаджыры по рекламу и пЫару а заводы стоятЪ

(Ответить)


[info]gollena@lj
2007-11-08 15:12 (ссылка)
+1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 15:18 (ссылка)
статье или комментарию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2007-11-08 15:20 (ссылка)
Оба вы хороши (с)кажется, из M&M

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollena@lj
2007-11-08 17:34 (ссылка)
Я работала в рекламе, я Не могу быть за мнение этой статьи. это ж безобразие....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiomkin@lj
2007-11-08 15:13 (ссылка)
Чем-то напоминает вой Кабакова (год что ли назад в Коммерсе тиснул статью) о засилии графоманов в интернете, дескать запретите им писать, а то высокое звание писателя низводят. А также брюзжание Экслера о том что ЖЖ это концерт в халате на лестничной клетке.
Ничто не ново в этом смысле.
На самом деле некий показатель - боится тот у кого своих идей маловато...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 15:17 (ссылка)
Ну да

вой пикейного жилета под кроватью, хуле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adunai@lj
2007-11-08 18:02 (ссылка)
Забавно, что [info]exler@lj крепился-крепился, но в некий момент не выдержал и устроил свой концерт...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hecrow@lj
2007-11-08 15:13 (ссылка)
Алексей, всё это описано у Фредерика Пола. Ещё в годах 70х если не ошибаюсь.
Защитная реакция общества потребления...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 15:18 (ссылка)
которому скоро пиздец

что меня несказанно радует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2007-11-08 15:21 (ссылка)
Скорей бы.
Я не исключаю и его победы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-08 16:24 (ссылка)
Нам надо с этим бороться!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_karl_amb@lj
2007-11-08 15:22 (ссылка)
почему это пиздец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hecrow@lj
2007-11-08 15:24 (ссылка)
Потребителей слишком много развелось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_karl_amb@lj
2007-11-08 15:34 (ссылка)
А как же адам смит, "невидимая рука" и все такое: типо потребителей стоко скоко н адо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hecrow@lj
2007-11-08 15:41 (ссылка)
Ну если "невидимой рукой" лишних потребителей того, то может быть ещё немного покоптит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_karl_amb@lj
2007-11-08 15:56 (ссылка)
так лишних потроебителей уже давно того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hecrow@lj
2007-11-08 16:09 (ссылка)
Как? А эти http://www.youtube.com/watch?v=tTWVp-EJ1bg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_karl_amb@lj
2007-11-08 19:12 (ссылка)
)) согласен убедили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 15:42 (ссылка)
Проблема в том что у сообществ потребителей появилась атомная бонба которой во времена Смита не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_karl_amb@lj
2007-11-08 15:58 (ссылка)
пока в африке не появится все норм бует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 16:09 (ссылка)
у Китая уже есть

и потребление там растет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 15:38 (ссылка)
Во первых потому что ресурсы конечны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_karl_amb@lj
2007-11-08 15:56 (ссылка)
Ну так это еще нескоро...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 16:08 (ссылка)
хихикс, мне бы ваш оптимизьм

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-09 04:52 (ссылка)
Пересмотрите "Через тернии к звёздам", они там тоже думали, что нескоро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maik_m@lj
2007-11-08 15:22 (ссылка)
снизить технологичность и повысить креативность создаваемого информационного материала

Снизить технологичность.

Повысить, блядь, креативность.

Этот копирайтер раньше в колхозе партсобрания вел.

Пока не поперли из-за пониженной креативности.

(Ответить)


[info]ex_karl_amb@lj
2007-11-08 15:23 (ссылка)
+1, настоящие мудаки, а ведь найдется ктото, кто искренне поддерживать будет с пеной у рта

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 16:34 (ссылка)
Занесем в список, поедут отрабатывать со временем... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yapet@lj
2007-11-09 05:54 (ссылка)
"И мы знаем этого чело... мудака!"
Класс А

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_grappa@lj
2007-11-08 15:40 (ссылка)
Ай, порадовали :) Такое отчаяние сквозит в словах этого несчастного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 15:41 (ссылка)
Может скинуться ему на принадлежности для экстримального скалолазания - веревку и мыло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_grappa@lj
2007-11-08 16:04 (ссылка)
Но мыло должно быть брендовое! Так, чтобы не стыдно рекламщику было именно таким мылом верёвку натирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 16:08 (ссылка)
Дайош "камэй-Шик"
"Отправься в последний путь с ночными огнями Парижа - весь мир у твоих ног"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-08 16:28 (ссылка)
Может, ещё и скинемся на белет до гораду Парижу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 16:37 (ссылка)
нахуй-нахуй

фонарный столб для такого типуса вполне заменит Эйфелеву башню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 16:53 (ссылка)
Лучше уж тогда опора ЛЭП -- она большее сходство имеет :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 16:53 (ссылка)
Типа того, что в "Бойцовском клубе" делали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konovko@lj
2007-11-08 15:49 (ссылка)
Собственно, если оратор угадал, и в дальнейшем так все и будет происходить, то это печально. Хотя есть вариант, что артист произвольного жанра ВВЖ просто завидует тем, кто привлек своими сетевыми публикациями больше внимания, чем достается сыну юриста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackbot@lj
2007-11-08 15:52 (ссылка)
или дочери нефтяного магната ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackbot@lj
2007-11-08 15:56 (ссылка)
даёшь статью за тунеядство =) реально достали глупые-глупые менеджеры. одни сетуют на поправку к закону о защите прав потребителей, другие пророчат смерть рекламному бизнесу. А Шедевры как создавались, так и будут создаваться, и на волне тот, кто эти Шедевры создаёт, и это не зависит от счётчиков, рейтингов и накруток. Необходимо понимать, что Шедевр он сам по себе, счётчики сами, а вот "колхозники от рекламы" это не недостаток, это преимущество. Чем больше кривой рекламы, тем жирнее перепадёт кусок создателю Шедевра.

(Ответить)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 16:50 (ссылка)
Рекламу (кроме социальной вида "курить плохо", "спорт -- хорошо", etc) следует запретить как класс.
Информацию о предложениях размещать в строго определенных местах -- бумажных справочниках, отдельных сайтах, которые будут продаваться тем, кому эта информация нужна, за деньги. Любой спам -- только по договору с потенциальным получателем. Никаких акций вида "один за пять, три на десяточку" и т.п. Рекламные акции -- только на отраслевых выставках один-два раза в год, вход также платный. Полный запрет на любые действия в отношении потребителей до 18 лет.

Может, я ошибаюсь, но в результате:
1. Исчезнет класс т.н. "пеарщегоф", срубающих бабло х.з. на чем;
2. Исчезнет рынок мусорных газет-журналов-сайтов-телеканалов, живущих за счет рекламы;
3. Наши города станут чище, меньше будет уходить бумаги на распечатку всякого говна, реклама прекратит поганить внешний вид улиц, зданий, автомобилей;
4. Производителю придется всерьез задумываться о качестве товара, а не рекламы;
5. Будет безсмысленна продажа всяких "всепомогиновотвсего", "целительныхдевайсов" и т.п. мусора, в том числе агитация за договора уничтожения стариков социальной ренты;
6. Высвободятся денежные и людские ресурсы, которые можно направить на нечто полезное обществу и личностям (развитие промышленности, инфраструктуры, науки ради повышения уровня жизни);
7. Еще что-нибудь :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 17:02 (ссылка)
И исчезнет куча бесплатных интернет проектов, например тот же хостинг Медиафайр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 17:09 (ссылка)
В общем, большей части этих проектов туда и дорога. Хотя против контекстной рекламы а-ля Google я особо не возражаю. Что же до хостинга... безплатное само по себе плохо и развращает. Какой там объем за безплатно дают?
Если проект представляет собой какую-то реальную ценность -- есть механизм donation. Практика показывает, что люди не отказываются помогать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 17:14 (ссылка)
Какой там объем за безплатно дают?

- какой хочешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 17:16 (ссылка)
Не-ве-рю. URL?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 17:23 (ссылка)
http://www.mediafire.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 17:39 (ссылка)
Посмотрел. Объясняю.

1. Никакого unlimited disk space для каждого пользователя там, конечно, нет. Это пиар, основанный на банальной математике;
2. Внимательно читаем Terms of Services;
3. Текстовая реклама в стиле Google там бы смотрелась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 17:41 (ссылка)
Ну Тарлит туда вкачал около 20 Гб книжек если не больше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 17:52 (ссылка)
Математика, сударь.

Количество людей, которые заливают по ~20 гигов -- относительно немного. Большинство заливает туда фотки с очередной пьянки (к тому же уменьшенные) и подобный срач. То же самое и на гугле. Если там у каждого лимит в ящике по 3 гига под почту, то это не значит, что общий объем в хранилищах данных 3 * кол.пользователей гигов, он меньше.

В качестве примера приведу аналогичный случай. Есть выделенный канал 100 мегабит. Сколько пользователей на безлимитном тарифе 2 мегабита можно подключить к этому каналу? Нет, не 50, а 100. Потому что вероятность, что все они одновременно начнут утилизировать свою пропускную способность, практически нулевая.

Так что, я надеюсь, что у Тарлита эти книжки есть дома на винте. Потому как если хозяевам того заведения придет в голову, что этот бизнес не приносит выгоды, они его прикроют. Это, кстати, еще одна проблема безплатного -- никто ни за что не отвечает. Микрософт, правда, тоже не отвечает за качество винды, но это лишь пробел в законодательстве из-за их лоббистской политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 18:03 (ссылка)
ну и что

энивэй только идиот будет хранить что-то на вебресурсе

они используются для файлообмена и в этом качестве медиафайр хорош

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 18:15 (ссылка)
Самый хороший способ файлообмена -- p2p, ибо практически не зависит от доброго дяди, держащего датацентр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-08 19:31 (ссылка)
Да и хрен с ними. За отсутствие рекламы В ПРИНЦИПЕ я готов смириться с исчезновением любого количества бесплатных интернет-проектов. Даже всех сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-08 19:35 (ссылка)
и как жыть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-09 03:22 (ссылка)
Жить по-коммунистически. Смотри: поставить одновершковый сервер на колокейшен стоит 10 тысяч деревянных в месяц. У меня 147 френдов, практически все они взаимные, более того, 90% из них я знаю лично. Сервак я могу собрать, что называется, из говна воды и пара, поднять на нём блог-сервис на любом из опенсорцных движков - тоже. 10 тысяч деревянных на 147 человек выходит - 68,02 рубля в месяц. Вот такая получается коммуна цифрового века, а ЖЖ можно закрывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-09 06:00 (ссылка)
а новые люди как будут попадать?

распадется сеть тогда и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-09 06:02 (ссылка)
А как ты ко мне во френдленту попал ?
К тому же, не знаю у кого как, а у меня круг общения в реале далеко не ограничивается френдами из ЖЖ. Куче народу просто этот ЖЖ нафиг не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-09 06:04 (ссылка)
В конце концов, тонкости можно обсуждать, если такой проект действительно начнёт кто-то осуществлять. Просто ты спросил как дальше жить, я тебе привёл реальный осуществимый вариант.

Чтобы сеть не распалась и для перекрестного привлечения новых людей, кстати, существует такая вещь, как успешно забытые вебринги, не говоря уж о всевозможных трансляциях (как в Лирушечке с ЖЖ, например) и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-09 03:23 (ссылка)
Причём на колокейшене я могу поднять не только блог-сервис, но и хостинг сайтов, и FTP-сервер, хоть открытый, хоть приватный "для своих". Дисковое пространство зависит только от того, сколько винтов можно запихнуть в одновершковый корпус и какого объёма эти винты будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2007-11-10 05:21 (ссылка)
Я готов взять 10 долей.
Мне очень нужны свой файлообменник и ftp, и сайты (2 штуки) перенести мне бы не помешало, но платить в одиночку за колок мне накладно.
А скажем штука - это было бы в самый раз.
Если реально соберешься - координаты дам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-11 18:42 (ссылка)
Приму к сведению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-09 03:26 (ссылка)
А четырёхюнитовый сервак будет стоить по 100 рублей на брата при тех же раскладах. При том, что в него можно напихать столько, что каждый из пользующихся действительно сможет забить свои вожделенные 20 гигов дискового пространства, и это далеко не предел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2007-11-08 16:50 (ссылка)
Экий мудак. Я вот уже придумал технологию распределенного размещения рекламы. Только бизнес-план делать лень.

хехе

(Ответить)


[info]los_oxuenos@lj
2007-11-08 17:00 (ссылка)
Мне в последнее время при обозрении рекламных продуктов только одно приходит на ум: вся реклама делается исключительно для директора-заказчика. То есть, показывается в рекламе то, что желает видеть вокруг себя заказчик: толпы придурков с разинутыми ебалами, покупающие калоши пачками и вагонами.

Половое бессилие - причина всех бед.
Но это не значит, что теперь из-за кучки мудаков-импотентов следует кастрировать всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 17:10 (ссылка)
Да, так и делается -- не то, что нужно, а то, что нравится заказчику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2007-11-08 17:13 (ссылка)
Я знаю.
Просто никогда не думал, что скатится до прямой речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 17:14 (ссылка)
Рано или поздно это должно было случиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2007-11-08 17:15 (ссылка)
Следующий шаг - показ в прямом эфире обнаженного заказчика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 17:17 (ссылка)
Ну, если тому это понравится :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2007-11-08 17:19 (ссылка)
А, ну тогда - голых баб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-08 17:21 (ссылка)
Голых баб можно. Но фишка в том, что все почему-то забывают, почему в церкви женщины должны ходить в платочках и желательно -- еще и убого одетыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukchasociolog@lj
2007-11-11 09:23 (ссылка)
Мне всегда казалось, что реклама действует по принципу:
- Ну, если уж фирма может столько бабла выбросить на рекламу, то, похоже, дела у нее идут неплохо. Если они до сих пор не разорились - значит, их продукцию и вправду покупают. Возможно, не столь уж она и хреновая...
Это единственный механизм действия рекламы, который мне приходит в голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2007-11-11 09:33 (ссылка)
Ну для обывателя что-то подобное и происходит.

(Ответить) (Уровень выше)

Перевод весьма вольный
[info]dadrov@lj
2007-11-08 18:14 (ссылка)
Все ЖЖ вместе взятое, весь YouTube и весь MySpace и еще и помноженные на десять не дают той мощи с которой корпрации впаривают свой товар. Поэтому предъявлять претензии автору на счет толщины кошельков - смешно. Доходы от продажи дисков Бритни Спирс не зависят от того, что кто-то скачает с MySpace самодельный клип любительской группы. Да и автор тоже не об этом пишет. Пишет странное, но не о деньгах.

(Ответить)


[info]old_colonel@lj
2007-11-09 04:07 (ссылка)
Хе.
Похоже на ужас случайно откопанного Потомственного Писца времен Рамзеса* при виде поголовной грамотности... ;)
Закопайте взад! ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-09 06:04 (ссылка)
вот кстати да

"Смердит ныне имя мое, воняет хуже чем крокодил"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabid_worg@lj
2007-11-09 04:36 (ссылка)
веревка должна быть от дольче-габанны

(Ответить)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-09 04:44 (ссылка)
Оффтоп. Тебе понравится: http://blog.dahr.ru/?p=1505#comments

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-09 06:04 (ссылка)
читал фчера

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madbeast@lj
2007-11-09 07:19 (ссылка)
Леш, проблема в том, что манагер слил два понятия. Дилетанты в культуре - это хорошо (сам такой). Но вот некий обязательный порог содержания надо-таки выставить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-09 08:47 (ссылка)
Брось а

этот порог выставляет сама публика. Хорошее она слушать будет, плохое - нет

Интересный жж она читать будет, неинтересный - нет

Ты кстати трям-трям-трям плюшевый ваще когда объявишься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avshap@lj
2007-11-10 05:24 (ссылка)
Весь вопрос в том, что считать хорошим. Так что будет как Нильсена в "Никудышном музыканте", с той разницей что все эти "Ба-бу, милашка!" и "Милая, скажи умба-ум!" будет делать не аналоги "Службы полного довольства", как сейчас, а сама публика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madbeast@lj
2007-11-11 12:54 (ссылка)
Вот критерий хорошего мне скажи, да?
Я, скажем, "Теплую Трассу" вообще музыкой не считаю - ибо сыграно все на коленке.
Так что если кто-то реально хорошо играет - его поддерживают. И коммерция от музыки тоже разная бывает - вспомни Эпстайна.

P.S. Днями объявлюсь, ждите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-11 13:05 (ссылка)
Тогда Битлз - тоже не музыка ибо они играли не лучше ТТ уж точно
и весь классический панк - тоже не музыка

Чтобы музыкант играл слаатенько - ему надо упражняться в этом деле не менее 4 часов в день, ты это не хуже меня знаешь ибо что ты , что я - жертвы классического музыкального образования

Для меня критерий хорошего - это яркость и оригинальность явления в первую очередь

Поэтому какие нибудь "Револверз" может быть и круты - но не цепля ни разу, потому что таких групп на "Нашем Радио" - вагончик. А Теплая Трасса - крута, потому что такого хуй где больше услышишь. И слова отличные


ждем, все жданки съели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madbeast@lj
2007-11-11 13:18 (ссылка)
а вот фиг. Битлз брали мелодизьмом, панки - политикой. А весь этот вагончик говнорока - кропотливая работа аранжировщиков и звукачей.

Я просто думаю, что если всем поставить финансово равные условия, то попса начнет практиковать новые способы самовреза в мозг. А вот готовы ли мы к этому ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madbeast@lj
2007-11-11 13:22 (ссылка)
Забыл совсем добавить. Поэтому отсев по уровню профессионализма - он наиболее объективный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-11 13:31 (ссылка)
Батенька, профессионализм покупается за деньги точно так же

в этом вся проблема

Калугин даже называл финансы которые на профессионализм потребуются среднестатистической группе

Зачем нужны ротации? Для денег, ребята. А зачем нужны деньги? Чтобы учиться играть, ребята. Не поняли? Объясню. Вот наш басист на басистском форуме ввязался в спор: как сделать у баса звук, как у Фли из РХЧП. И ребята спорят: «Нужна примочка за 300 баксов!», «Нет, за 500 – я купил, и у меня звук стопудово как у Фли!». Наш Тёма говорит: «Ребза, не так. Во-первых, нужен нормальный бас – «Алембик», там. Это 5000 баксов. Потом нужен басовый стек. SWR, там, хотя бы. Это ещё тыщ 7. И ещё нужен гитарный стек, ну хоть «Маршалл», там, худо-бедно. Это ещё минимум пятёра. И вот включаешь ты их параллельно, и через басовый стек у тебя идёт чистый звук, а через гитарный – подгруженный. И вот так делается звук «как у Фли». Цена вопроса – семнашка Грина. Всего-то». Никто ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛ, о чём это Тёма говорит. А в штатах и бритишах на такой упаковке НАЧИНАЮТ студенческие группы. У нас ПТУ и Дома Творчества таким аппаратом, как в Голландии, не упаковывают. И если не будет ротаций, не будет музыкального процесса, живого отклика публики и, как следствие, живых денег, то наши группы никогда не достигнут необходимого профессионального уровня. Всё еще неясно? Думаете, научиться играть можно на любых дровах? НЕЛЬЗЯ. Мне 40 лет, из них я 29 занимаюсь музыкой – НЕЛЬЗЯ. Потому что играя на дровах, ты НЕ СЛЫШИШЬ СВОЕЙ ЛАЖИ,

http://kalugin.livejournal.com/24364.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madbeast@lj
2007-11-11 13:44 (ссылка)
В ценовом выражении он жестоко неправ.
Что-то я и у них такого железа ни разу не видел и не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-11 13:47 (ссылка)
так он и не пишет что у них звук как у "Пепперов"

но то что профессионализм стоит ДОРОГО - факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madbeast@lj
2007-11-11 13:50 (ссылка)
да не так он и дорого стоит, я тебе говорю
вот чем гнобить издательства, лучше бы музыкальные магазины-перекупщики раскулачить...

P.S. Alembic Custom стоит полтораху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-11-11 13:28 (ссылка)
Теплая трасса вполне мелодична, холтя бы потому что частенько паразитирует на узнаваемых мелодиях советских композиторов, вкладывая в текст новые смыслы
Если всех поставить в финансово равные условия - попса окажется в глубочайшей дупе, это я тебе ответственно заявляю
На самом деле, как справедливо писал Калугин - "каждому свое". Есть подмосковные потсаны с семками - для них вот "Серега", а есть считающая по недоразумению себя миддл-классом образованщина из крупных городов которая "желает странного" - для нее "Трасса", Никитаева, Оргия Праведников, Хелависса и прочее. Главное чтобы возможность доступа к информации была равной для всех групп населения
И если СМИ с этим не справляются - задачу на себя возьмет Интернет, который скоро протянут даже в сибирскую Кукуевку

вот и вся недолга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madbeast@lj
2007-11-11 13:37 (ссылка)
Хелависа денег вкладывает немерено и рвется в кумиры и потсанов тоже. А музыканты от нее бегут и стонут (знаю не один случай).

Смысл - это хорошо. А вот паразиты-никогда. И говорил я не про мелодичность, а про банальный уровень исполнительства. У меня потому и идут песни так редко, что я стараюсь совпадений с известными мелодиями не допускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-11 13:41 (ссылка)
Ну это твоя черта

у многих даже известных западных групп потягательство чужих мелодий присутствует

Даже "Цеппы" свою "Лестницу" где-то спиздили

суть панка, а ТТ - именно панк - смысловая, идеологически панк пошел от ситуационизма, а сторонники Дебора как раз баловались тем что брали популярные комиксы и заменяли реплики персонажей на революционные лозунги

в эпоху постмодерна - это нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madbeast@lj
2007-11-11 13:48 (ссылка)
ну так уровень-то должен расти (в смысле не надо делать как раньше)

а пост-модерн у нас уже кончился. давно
кстати, такая замена, скорее китч, чем панк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-11 13:56 (ссылка)
чтобы уровень рос - надо иметь время для репетиций и хорошую студию. Сомневаюсь что у ТТ все это есть

китч - это наш российский гимн, когда на мотив "Союз Нерушимый" поют "Россия великая наша держава"

а теплая трасса - делает Искусство как может

ты же написал Мосгорспецназ, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madbeast@lj
2007-11-11 14:10 (ссылка)
Вот я его и не играю почти. давно уже

просто смотри. вот две группы. обе играют панк (причем не класса "бля_я_блюю_на_ирокез_все_за...ись"), а социальный. обе существуют достаточно давно. одна - Теплая Трасса, вторая - Manic Street Preachers. Вот и вся разница. MSP, кстати, на запись первого альбома три года копили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-11 14:20 (ссылка)
Причеры - это группа давно признанная по крайней мере в INDIE - тусовке, которая богатая и влиятельна в достаточной степени чтобы все что нало крутилось на радио и нормально зарабатывало
Трасса сейчас может раз в полгода дать концерт в Москве. А все остальное время они работают как проклятые потому что у многих уже семьи

(Ответить) (Уровень выше)