Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-10-05 10:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще дополнение к теме "ОО"
Я в итоге забыл про белые субмарины. С ними вообще все сложно. Во-первых по непонятным причинам Островная Империя вообще не строит надводных кораблей, а вместо этого предпочитает стругать "подводные дредноуты" с совершенно непонятной мне функциональностью. Этим шагом островное Адмиралтейство изрядно доставляет гвардейцам лузлов, поскольку дает им возможность поучаствовать на главных ролях в кино "Танки в береговой обороне". Я воочию представляю себе картинку - вместо субмарины в один прекрасный день к берегам Страны Отцов "выплывают расписные" в лице "белого "Бисмарка", "белого "Принца Евгения", "белого "Шарнхорста" и прочая, а в поводу у них идет косяк транспортов.... Тут танчиками не отделаешься, хе-хе. Это с субмарины надо "наводить под башню", а с большого кораблека достаточно по площади пристреляться.... А после этого на зачищенный от присутствия враждебной техники и людишек берег высаживаются не отдельные отряды, а 2-3 дивизии островного маринкора с полным вооружением.

Так почему именно субмарины? Вообще массовое строительство подплава, помимо сакрально-божественного, может иметь смысл либо в варианте носителей ядерного оружия (но тогда Стране Отцов давно пришел бы п#$ц), либо в ситуации, которую папаша Редер очень четко обозначил своей знаменитой фразой "Топите их всех". Однако ж нигде у Стругацких не упоминается, что хоть одно государство Саракша балуется после войны активным судоходством.

Предположение номер раз (из вчерашнего разговора с Циником) - у берегов наличествуют сохранившиеся еще с имперских времен автоматические системы защиты, аналогичные сбившим Мака автоматическим ракетам ПВО, которые "не дают" надводному флоту. То есть все что слишком близко подплывает "сверху" - топится в авторежиме. Не знаю что это могло бы быть - "умные мины" или аналогичные танкам-автоматам мониторы размером с "Нассау" или там противокорабельные ракеты берегового базирования - не суть. Главное что подойти к берегу можно только "заподлицо" на подводной лодочке с атомным моторчиком (а почему, кстати аналогичные системы против ПЛ отсуствуют?).

Предположение два - строительство субмарин имеет для населения Островной империи некое сакральное значение. Всякие там "Бисмарки" заранее отвергаются как чиитерство, а настоящий мужчина должен доказать свое право на яйцы, сходив хоть раз в набег на субмарине.

Насчет социального устройства Островной Империи тоже предположения выдвигались самые разные - от вполне разумных до бредовых, причем последние высказал никто иной как сам Борис Натаныч:

В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума…

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими, как мы с вами, — чуть похуже, чуть получше, еще не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. „Полдень, XXII век“. Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рождённый в Империи неизбежно оказывался в "своём" круге, общество деликатно (а если надо - и грубо) вытесняло его туда, где ему было место


http://gest.livejournal.com/369246.html

Понятно что возникновение такого "рая в три круга" с "Полднем" посредине ничем иным кроме как последствиями прямого вмешательства Странников, логически объяснить нельзя. Но тогда действия Странников в области социального моделирования выглядят еще более нелогичными, чем это описано у самих Бразерс.

И Аллах с ним. Одним словом - имеем гигантские субмарины, которые должны, помимо команды, нести еще и десант + весьма серьезное артиллерийское вооружение.

Вот несколько вариантов на эту тему (взято у уважаемого [info]lord_k@lj)







(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: 152мм, тем более 203мм
[info]svinobaza@lj
2008-10-05 12:00 (ссылка)
Просто 152мм или 203мм надо ещё попасть. Вряд ли танки будут нападать поодиночке, скорее всего ротой (машин 10). Передвигаться будут используя по возможности складки местности. Орудий на ПЛ немного.
Скорее всего тактика действий ОИ не предполагает столкновений десантников с тяжеловооруженным противником. К моменту подхода танкистов к месту высадки (час или два) десантники должны сделать все свои грязные дела и уйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот-вот!..В противном случае - дело дрянь.
[info]c_c_gadsky@lj
2008-10-05 12:17 (ссылка)
Тот же ротмистр Чачу:"...боевой офицер, танкист, участник восьми приморских инцидентов, обладатель Огненного Креста и трёх значков "За ярость в огне".
Или:"...Ротмистр Пудураш, национальный герой, командир роты в Бригаде-Мёртвых-но-Незабвенных, потопитель одиннадцати белых субмарин, погибший в неравном бою"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теперь считаем...
[info]sanitareugen@lj
2008-10-06 04:27 (ссылка)
Про одиннадцать потопленных субмарин - подозреваю патриотический гон... Предположил бы, что было 11 боестолкновений. В части из них субмарины ушли (потеряв десантную группу или не высадив её), что засчитали, как "уничтожение". А в последнем эпизоде воевали всерьёз (скажем, десант успел высадиться, и танки сожгли из гранатомётов).
Что до Чачу... "За ярость в огне" - значок, не орден. Т.е. даётся за само по себе участие в столкновении. Скорее всего было 8 эпизодов, в 4-х лодки ушли, обнаружив танки на берегу, и обстреляв на прощание, в 4-х попытались высадить десант. Три случая - десант потопили, по лодке попали, она ушла. Один бой - серьёзный, закончившийся, возможно, и потоплением субмарины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неясно, как Вы нашли эти данные...
[info]c_c_gadsky@lj
2008-10-06 12:14 (ссылка)
Существенно, по-моему, то что подводные лодки были уязвимы для огня танков Гвардии, а десанты - тем более.
Тут достаточно и свидетельства Гая (как-никак фенрих, не деревня какая-нибудь!) о боях танковых патрулей Гвардии с подводными лодками Островной Империи а также авторского текста, где описана тяжело повреждённая лодка, найденная Максимом и Гаем...
Кстати,ротмистр Чачу был награждён ещё Огненным Крестом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ОК - за потопление (вещь возможную в принципе, но...
[info]sanitareugen@lj
2008-10-06 12:21 (ссылка)
Значок - за бой, после которой лодка ушла (хотя бы и повреждённая). Остальные эпизоды - перестрелка на большой дистанции. Лодка от высадки отказалась.
Так видится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, пожалуй, это разумно
[info]c_c_gadsky@lj
2008-10-06 12:41 (ссылка)
Советскими боевыми наградами ведь награждали по схожему принципу...

(Ответить) (Уровень выше)

Насколько я понимаю, тактика "Белых Субмарин"...
[info]sanitareugen@lj
2008-10-06 04:19 (ссылка)
...предполагала нападение в случайно выбранных точках побережья. Т.е. заранее выдвинуть туда танковую группировку нереально. Скорее я бы предположил рассредоточение танков, цель которого - не столько уничтожение ПЛ, сколько:
1. Успокоить обывателей "наличием сил защиты".
2. Используя штатную радиостанцию - известить об угрозе.
3. При появлении ПЛ у берега - вступить в бой, дав возможность обывателям бежать.
4. При высадке десанта - пушечно-пулемётным огнём уничтожить десант.
5. Затем вести дуэль с ПЛ.

Примеров дуэлей "танк-ПЛ" я не нашёл, правда, описана дуэль египетского СУ-100 с французским сторожевиком (т.е. артвооружение у него как бы не повыше, два 100мм орудия и зенитный калибр, а главное - есть СУО; но и живучесть лучше), закончившаяся безрезультатно.
Если десантники успели высадиться - танк подобьют из гранатомётов. Если повредят ему гусеницу или двигатель - пристреляются и раздолбают. Однако при наличии выраженного рельефа танк может выскакивать "из засады", делать выстрел и уходить, затягивая время для эвакуации жителей и подхода помощи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -