Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-12-15 11:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поддержу набросъ Сандро
Изначально формулировался так:

А кого, по вашему мнению, можно считать адекватным, вменяемым, годным и достаточно полезным правителем "этой страны(tm)"?

Добавляю от себя - а назовите-ка парочку. "Путин. Медведев" - тоже сойдет


UPD
Блин, неужели непонятно что я о прошлых или уже наличествующих? Варианты типа "Бог-Император человечества", "Ира Воробьева" или "Костя Крылов" идут лесом


(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2010-12-15 05:27 (ссылка)
Саурон и Саруман

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iosipboroda@lj
2010-12-15 05:30 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 05:31 (ссылка)
по моему оба проебали что могли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iosipboroda@lj
2010-12-15 05:33 (ссылка)
Это всё Толкиенъ оболгал!
Всё было не так!(с)

(Ответить) (Уровень выше)

Вошь и садовник Мюллер
[info]proseka199@lj
2010-12-15 05:36 (ссылка)

(Ответить)


[info]muhonogki@lj
2010-12-15 05:39 (ссылка)
Батька Лукашенко

(Ответить)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-15 05:47 (ссылка)
лет 20 правления связки Крылов-Холмогоров, потом Ира Воробьёва, на сколько у неё сил хватит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 05:48 (ссылка)
блин я про прошлых а не про возможные варианты

твой, извини, смешон, как бы я не уважал Константина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-15 06:00 (ссылка)
Про смех - покажи обывателю образца 1913-го года демонстрацию на красной площади 70 лет спустя с портретом Ленина - он офигеет.

Про прошлых - если считать отправной точкой "этой страны" начало царствования первого Романова, то адекватными, вменяемыми, годными и достаточно полезными будут большая часть царей и большая часть коммунистических лидеров. Очевидные провалы - чехарда вокруг престола между Петром I и Елизаветой, бироновщина и т.д., Николай II, Горбачёв, далее везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 06:05 (ссылка)
"адекватными, вменяемыми, годными и достаточно полезными будут большая часть царей и большая часть коммунистических лидеров."

да ну? То есть и Саша II и Никитка свет Сергеич например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-15 06:10 (ссылка)
>Никитка свет Сергеич

На фоне того, что имеем сейчас - вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 06:14 (ссылка)
ээхм

так мелочь - ссора с добрым дядей Председателем Мяу, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-15 06:19 (ссылка)
Это ни разу не мелочь. Вопрос в том, чего бы нам стоило перекупить Китай у американцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 06:26 (ссылка)
Китай сперва поссорился с нами потом стал мяукать у американцев

надо было не ссориться с ним

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-15 06:50 (ссылка)
Думаю, не стали бы ссориться, если бы не было чисто экономических поводов.
Видимо, решили, что не потянем те размеры "экономической помощи", которые хотел союзник. США было проще - им как раз нужен был пошивочный цех, а потом и сборочный.
Возможно, можно было законсервировать ссору, не накалять, а потом восстановить отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 07:06 (ссылка)
++ США было проще - им как раз нужен был пошивочный цех, а потом и сборочный.

Хм, в момент разворота китайской политики Китаю до статуса пошивочного цеха было как до Луны. Пошивочным цехом Китай стал становиться в результате реформ Дэн Сяо Пина, т.е. вторая половина семидесятых, реальный выхлоп был к середине 1980ых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-15 07:10 (ссылка)
"Всё и сразу" в таких вещах не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 07:17 (ссылка)
Это понятно, но когда Хрущёв разосрался с Китаем и тот начал заигрывать со Штатами, до смерти Мао, а соответственно - до разворота в экономической политике, было до Луны не только в смысле времени, но и в предполагаемости наступления данного события.

В то, что США могли определить, кто станет преемником Мао и как он себя будет вести, не думаю, что кто-то из нас верит ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2010-12-15 07:19 (ссылка)
"А вот тут я Вам поставлю запятую". В серьёзных странах прорабатывают все возможные варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 07:24 (ссылка)
=+ В серьёзных странах прорабатывают все возможные варианты.

Да я и не спорю. В том, что они прорабатывали, никто и не сомневался.

Но и мы должны были прорабатывать )) А по факту получается, что разосрались с Китаем по комплексу причин:

-из-за того, что не смогли его подкармливать их в соответствии с уровнем их ожиданий - а США могли, потому что надеялись на чудо (и чудо произошло)

-в силу особенностей личностей тогдашнего руководства

-в силу недооценки потенциала Китая Советским Союзом. С ФРГ мы выстроить внешнеэкономические отношения смогли, а Китаем - нет. Сейчас это звучит смешно... тогда казалось, что отношения с Китаем никому и не нужны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 06:08 (ссылка)
извини но между крыловым и лениным есть некоторая разница

Ленин - человек марксистски подкованный, то есть понимающий экономику, в загашнике есть оформленный проект жизненного переустройства

Крылов - философствующий обыватель. Это очень хорошо, для практического национализма он многое сделал, я его уважаю и за это и за его культурологические изыскания. Но к "катарсису" Ленина он близко не подошел. Это иной уровень просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-15 06:17 (ссылка)
Лёш, не надо перебарщивать с теоретизированием вокруг прожектов жизненного переустройства.
Расхлёбывать нынешнее, когда оно рухнет, и удерживать от развала "инфру" придётся практикам.
Когда закончится перекличка после перестрелки, тогда, взвесив оставшиеся силы и оценив ситуацию, можно будет кого-нибудь зарядить строить воздушные замки. И это будут уже другие люди, потому что те будут работать "на удержание и укрепление", им некогда будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 06:25 (ссылка)
Эхм нынешний проект нежизнеспособен. Я не разеваю роток на back in 1917 , но чтобы Россия жила придется в ней сменить все вплоть до конституции, которая у нас тоже ублюдочная

боюсь что после дяди Вовы и Айфончика пролетариату будет нечего терять кроме коррупции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-12-15 06:33 (ссылка)
Самое интересное, что если елитко, живущее ради грабежа и вывоза, заменить на людей, желающих не получить отступной такого плана за "слив" державы, а одержать победу над противниками, то конституция и прочие "плохие законы" не слишком им помешают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 07:10 (ссылка)
+1, но с оговоркой: в этом случае (по сравнению со сценарием полного сноса нынешнего государственного строя) выиграют те, кто хапнул мало или у кого бизнес не очень большой. Объяснение просто: если "люди, желающие одержать победу", решат соблюдать конституцию и не менять существенно нынешней законодательной базы (частная собственность неприкосновенна и т.д.), то изъятие крупной собственности у олигархов будет происходить в ручном режием. А до средних и мелких руки не дотянутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]francotirador@lj
2010-12-15 05:54 (ссылка)
А. Э. Рискну продолжить наброс: Сталин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 05:59 (ссылка)
а второй?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]francotirador@lj
2010-12-15 06:06 (ссылка)
Иван Грозный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 06:10 (ссылка)
принимается

хотя при сходных методах результаты у того и другого отличались капитально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]francotirador@lj
2010-12-15 06:55 (ссылка)
Да нет, имхо. Грозный не провел ряд успешных административных реформ? Провел. От внешнего врага страну успешно защитил? По-факту - успешно. Просто у Грозного преемственность государственных целей достигнута не была ни в какой форме. Грозный умер - государство, фактически, умерло вместе с ним. У Сталина-же вышло иначе, даже невзирая на "оттепель" и прочую херню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terehov@lj
2010-12-15 06:09 (ссылка)
Бокасса :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferrus_manus@lj
2010-12-15 06:27 (ссылка)
Его нет в списке отрицания:)
Марнеус Калгар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 07:04 (ссылка)
убью.

(Ответить) (Уровень выше)

Традицийнэ
[info]cathody@lj
2010-12-15 06:33 (ссылка)
Батый-Невский.

Из альтернативной реальности: "а проживи Удэгэй чуть подольше, сейчас бы баварское кумысное пили."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Драг прер еч -
[info]haeldar@lj
2010-12-15 09:28 (ссылка)
Много читать ван Зайчика на ночь вредно, хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]left_element@lj
2010-12-15 06:42 (ссылка)
Ленин, чо.

(Ответить)


[info]adunai@lj
2010-12-15 07:12 (ссылка)
Александр III и Иосиф Сталин, например.

(Ответить)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 07:16 (ссылка)
Из правителей России (не только первых лиц беру):

Екатерина Великая, Николай I, Косыгин - безусловно.
Александр III, Александр II, Брежнев (в первые 5-8 лет своего правления) - с большими оговорками, возрастающими по силе от первого к последнему


Из правителей других стран, которые, имхо, справились бы с задачей правления Россией:

Аденауэр. Франко. Ататюрк.

(Ответить)


[info]17ur@lj
2010-12-15 07:18 (ссылка)
Кёнигтигер там выше по делу сказал... в России вменяемых наверху было достаточно много сквозь всю её историю. Настолько много, что называть надо скорее неадекватов, чем адекватов - их намного меньше.

Из лучших - Иван Третий, Алексей Тишайший (сука та ещё, но многое понимал), Александр Первый... Ленина я не пишу, ибо он *не* правитель... Сталин, Брежнев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 07:42 (ссылка)
++ Алексей Тишайший (сука та ещё, но многое понимал)

Церковная реформа/раскол - это признак "суки" или "много понимающего"? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]near_bird@lj
2010-12-15 17:39 (ссылка)
Много понимающего. Дело-то там было далеко не в том, сколькими пальцами креститься.

(Ответить) (Уровень выше)

Мои пять... ну не копеек же...
[info]alone817@lj
2010-12-15 07:22 (ссылка)
Сталин, Петр 1, Иван Васильевич 4, Николашко Палкин, Косыгин - в порядке убывания релевантности запросам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои пять... ну не копеек же...
[info]be_it_so@lj
2010-12-15 07:37 (ссылка)
Вот интересно, не я один про Косыгина вспомнил, хотя он в строгом смысле слова не правитель, а исполнитель: http://haeldar.livejournal.com/1841196.html?thread=40775980#t40775980

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maz_d@lj
2010-12-15 07:55 (ссылка)
алексей михайлович и екатерина великая, например.

(Ответить)


[info]laertan@lj
2010-12-15 08:15 (ссылка)
Самые годные - Сталин, Александр II.
А вообще - много их было.
Вот неадекватных, невменяемых и негодных назвать проще, пожалуй. В десять штук можно уложиться.

(Ответить)


[info]yuksare@lj
2010-12-15 08:34 (ссылка)
енот чайник, енот про это думать не умеет.
Иосиф Сталин.
Екатерина Великая.
и я не помню, как назывался тот, который Тишайший...

а из правителей других стран можно Токугава Иэясу назвать, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 09:30 (ссылка)
"Иосиф Сталин.
Екатерина Великая."

Блин вот единственный человек с которым у меня "пары" совпали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 09:43 (ссылка)
Интересно, а Указ о вольностях дворянства ты не считаешь величайшей ошибкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 09:45 (ссылка)
эээ а кто этот указ написал? вообще то не Катя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 09:50 (ссылка)
Да, это был указ Петра III, но Екатерина его (а) не отменила, а только отправила на дополнительное рассмотрение, затянувшееся на 20 лет (б) в результате подтвердила значительную часть его положений в Жалованной грамоте дворянству в 1785 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 10:01 (ссылка)
ну ты понимаешь что она - выдвиженка Гвардии, иной социальной опоры кроме дворянства у власти тогда не могло быть. Если бы она его тупо отменила - ее бы на следующее утро кинули бы в яму вот и все. Те же самые молодцы -гвардейцы которые возвели на престол, с теми же шутками-прибаутками

Основное дело Екатерины -структуризация сословий в России. Для того чтобы урезать вольности дворянские, надо чтобы было на кого опереться помимо этих самых дворян, как в свое время Опричнине предшествовал "указ об испомещении избранной тысячи". Так что отменять должен был бы уже следующий ампиратор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 10:06 (ссылка)
Понятно.

Значит, если сейчас в России к власти придёт лицо, которое будет опираться на олигархов или на фсбшников или на ментов, потому как "иной социальной опоры" кроме них не можгло быть, и это лицо позволит в течение 20 лет данной социальной прослойке жировать, то это, на твой взгляд будет оправданно?

[тут нет вызова, я просто пытаюсь понять, где для тебя лежит граница, за которой целесообразность уже не перевешивает социальную справедливость]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 10:08 (ссылка)
сейчас иная структура общества и иной уровень общественной связности, прямые аналогии имхо некорректны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2010-12-15 10:09 (ссылка)
Принимается =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carciofa@lj
2010-12-15 10:08 (ссылка)
тэтчер, столыпин, примаков (лет на 30 моложе). черчилля люблю, но представить его в россии просто не могу

(Ответить)


[info]siovah@lj
2010-12-15 12:24 (ссылка)
из неосуществившихся: Столыпин, скажем
большая часть тех, которые рулили - мудаки и долбоёбы

(Ответить)


[info]samurai_akbar@lj
2010-12-15 12:34 (ссылка)

Сталин, увы, неактуален. Безмерно уважаю (есть причины), но такой правитель, как он, должен начинать в дореволюционной Российской Империи. На обломках СССР настоящий правильный Сталин не вырастет, боюсь. Если бы Медведев был хотя бы экономист-хозяйственник (не финансист) с в/о, да начал в хорошей компании, прокатил бы. А так - нет. Часто нерешителен и зависим, хотя и не всегда, но интересы Медведева != интересы народа. Иван IV Грозный был с выдумкой, но он наследник престола, с нуля не вырастет, да и как дойдёт до информационной войны, так сразу "Замуровали, демоны". Иван "Недоедимновывезем" Вышнеградский - технарь, околоайтишник. В "новой реальности" мог бы оказаться успешнее, чем при Александре III. Только вырастет ли правильный Вышнеградский в наши дни? Тоже сомневаюсь. Но если выгорит - наведёт порядок в Рунете. :3

Если без оглядки на вероятность появления, то в фаворитах всё-таки Иосиф Сталин и Лаврентий Берия. Второе место делят технари - вышеупомянутый Вышнеградский, Ростислав Алексеев и Андрей Туполев.

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2010-12-15 12:51 (ссылка)
Сталин и Владимир

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samurai_akbar@lj
2010-12-15 15:11 (ссылка)

Который Владимир? Святославович (Святой)? Мономах? Ленин? Путин? Жириновский? Лукин? Гусинский? Харконнен? Город на Оке? Город в Волыни? Пароходофрегат? Все сразу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2010-12-15 15:40 (ссылка)
Тот, который девкам говорил: "Чтоб вечером пришла в палаты. Ясно, солнышко ?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-15 15:42 (ссылка)
я кстати все зарегистрровал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2010-12-15 15:51 (ссылка)
Very Гут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2010-12-15 14:49 (ссылка)
Ярослав Мудрый
Иван Третий
Екатерина Великая

(Ответить)


[info]dobryj_manjak@lj
2010-12-15 15:50 (ссылка)
Думаю, что правители прошлого справлялись с проблемами прошлого. А с проблемами будущего может справится только правитель будущего.

(Ответить)


[info]near_bird@lj
2010-12-15 16:05 (ссылка)
Пока моя френдлента не видит, напишу свою версию: Иван III, петр, ИВС.

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2010-12-15 16:14 (ссылка)
Ленин и Сталин, конечно

(Ответить)