Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-01-28 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Если вас это интересует
Мое мнение про "яйца Иванова" и ваше сборище у Минобороны, дорогие девочки и мальчики.

Чего вы хотите добиться? Отправить Иванова в отставку -идея безусловно хорошая, ибо во-первых на мой взгляд страна со штатским министром обороны в цивильном костюмчике являет собой образчик убогого декларативного пацифизма, коий не пристал России. Во-вторых - Иванов-полюбому гнида и мразь, это еще после истории со сбитой Cветланой Беридзе было ясно. Но такова вообще вся наша элита после 1991 года, за небольшими исключениями. Вы что думаете, если завтра президентом страны станет Явлинский, а премьером - ваш ненаглядный [info]belyh@lj, кто-нибудь из них, сбив на переходе нищую старушку или девочку-студентку хотя бы остановится??? Три раза "ха-ха". Если уж и говорить о чем-то - так о тотальном свинстве всей вообще т.н. элиты после 1991. Все они - от Березовского и Ксюши Собчак до Иванова и балерины Сволочковой мыслят в одних и тех же категориях: "у нас есть деньги/власть - а значит нам все позволено" Элиту надо убивать. Желательно - с периодичностью в 30 лет - тогда хоть что-то путное возможно получится. We need a Brutal Gardener, yeah?

В случае с Челябинским Танковым училищем - искренне не понимаю, причем здесь вообще Иванов Дедовщина появилась не вчера и Челябинское Танковое тоже, вроде, не первый десяток лет курсантов готовит. Если вам обязательно надо найти виноватого - ищите его в Челябинске, среди руководства училища. В любом военном ВУЗе есть офицер, который по должности своей должен отвечать за воспитательную работу с личным составом. Вся эта история - его недосмотр. Ну так езжайте в Челябинск и требуйте чтобы этого офицера сняли без пенсии, чтобы он до конца жизни работал рядовому Сычеву на лекарства. Это-сурово, конечно, но справедливо. Что??? неохота тащиться за тридевять земель в поезде и торчать на холодном ветру с плакатами и баннерами в далеке от московского гламура (в "Шоколадницу" после митинга...), на глазах у недружественного местного населения и очень злых ментов (это вам не Москва, там возьмут сразу и разрешения на митинг не спросят)? Ах не хочется? Ну тогда извините...
А Иванов? Если у нас министр обороны будет после каждого случая дедовщины выходить в отставку - министров обороны не напасешься. Каждую неделю придется менять.
Дедовщина, напомню, не вчера взялась Проистекает она не от того что солдат плохой, офицер плохой, министр плохой, а оттого что в нашем войсковом регламенте практически отсутствует "прокладка" между рядовым и офицером в виде унтеров. Вот у англосаксов - аж три класса рядовых, разнообразные сержанты, и только потом уже - офицер, белая кость и совсем другая каста. Наша армия после 1917 года стала в этом плане гораздо демократичнее, скажем у тех же американцев запанибратский разговор лейтенанта и рядового второго класса - немыслимое дело. Там солдат вообщне не имеет права обращаться к офицеру напрямую - только через сержанта.

У нас сейчас все по-другому, то есть еще хуже. При Хрущеве под радостные вопли о "реформировании и сокращении численности" был начисто раздраконен сталинский институт старшин - "прокладку" убрали. Сержанты замкнулись в отдельную группу, в большинстве частей их не хватало, в основном они кучковались в "технических" родах войск - при ракетах, ПВО, самоходках и пр. Сержантами становились после прохождения специальных школ - получилось нечто вроде "солдатского ПТУ". И сержантов не хватало. А свято место - пусто не бывает . На место сержантов пришли дембеля.
Читайте FAQ, там все написано совершенно правильно:

Как можно меньше общайся с офицерами. Им на тебя наплевать, для них ты - червяк. Повторяю: это не оттого, что офицеры такие страшные сволочи. Это оттого, что твоими нуждами они не живут. Их жизнь протекает в соседнем измерении, где есть дом и семья. Твои беды им непонятны и кажутся надуманными. Боже тебя упаси с ними откровенничать, тем более - жаловаться на дедов. Это немедленно будет использовано "для укрепления дисциплины". То есть построят личный состав и скажут так: вот, все вы тут дисциплину нарушаете, козлы, но все-таки есть среди вас один нормальный солдат! Это - рядовой Иванов, который наконец-то мне все про вас рассказал! После этого в глазах войсковых товарищей ты попадешь в стукачи. Причем - навсегда. Точно так же никогда не обсуждай с товарищами по призыву возможность и рациональность сообщения командованию о том, что творится в части. Это обязательно дойдет через разных доброхотов до дедов и ты крепко пожалеешь о своих словах. Даже если этих псов посадят, ты навсегда останешься в глазах сослуживцев - всех, и своего призыва тоже! - стукачом и подонком. В замкнутых коллективах это вообще излюбленное занятие - выискивать кто кого сдал. Иногда находят, но как правило - нет. Но даже если тебя всего лишь заподозрят - ты уже не оправдаешься. А жить с таким пятном очень тяжело. Такая вот психология у сограждан.

Вот именно - у офицеров свой мир, офицер сейчас у нас - нищее, забитое существо, живущее на мизерную зарплату с кучей проблем, в основном - из серии "где бы подзаработать помимо армии". Год назад я читал в "Лимонке" о том как за неименеем квартир, молодым лейтенантам с семьями выделили койки в туберкулезном бараке. Ширмочкой только отгородили. Другие - нанимались ночными охранниками и спали по месту второй работы.
И чего вы после этого хотите??? Пардон муа, это разве не истерические вопли "прогрессивной демократической оппозиции" при Горбачеве и Ельцине довели нашу армию до нищеты и потери остатков уважения у сограждан? Больше митингуйте перед военкоматами, больше "девятых рот" снимайте, дорогие блядь, сограждане - только не удивляйтесь потом что кому-то черепушку проломили . Если нормальные люди армии избегают, если погон стыдятся как проказы - то армия будет сборищем подонков и трусов. И хоть сто, хоть тысячу Ивановых уволить - от этого ровным счетом ничего не изменится. Потому что проблема - структурная, а структурным проблемам глубоко по барабану, кто занимает пост министра, в костюмчике этот чувак, или в мундире, Иванов или Вася Пупкин.

Если офицеру платить достойную зарплату - он будет заниматься проблемами вверенной ему в/ч. Если не платить - он будет заниматься поиском средств к существованию, а воспитательной работой в войсках займутся дембеля. В отношении ментов, кстати, то же самое. "Я думал что тут у вас фуражку и автомат получишь, а дальше - крутись как знаешь" - это ведь не анекдот, а горькая правда.
Но я уверен, что ни на одном плакатике сегодня не будет написано - "Лейтенантам - зарплату в $1500" и "Верните старшину". Нет, вам подай кровушки и яиц министра на блюде. Тупые лемминги, во главе с лемминговодом Литвинович - вы полагаете что от отставки Иванова исчезнет армейская дедовщина? Тогда вы более наивны чем я думал.

Послушали? А теперь идите, митингуйте. Пеариться же надо как-то, я все понимаю.

Только не будте столь наивны, когда вы на одном митинге требуете придавить армию, спецслужбы и МВД, а на другом - требуете от государства чтобы оно вас защитило от преступников, террористов и внешнего врага. Надо же понимать что к чему, не маленькие дети в конце концов.

И вот еще что
У нас за последний год армия и так опущена ниже плинтуса, в особеннности-после истории с Квачковым. Подумайте-КОМУ это выгодно и КТО и с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ пеарит один случай дедовщины из многих тысяч происодящих ежегодно?

НАУЧИТЕСЬ ДУМАТЬ НАКОНЕЦ УЖЕ!!!


(Добавить комментарий)


[info]be_it_so@lj
2006-01-28 04:59 (ссылка)
++ А Иванов? Если у нас министр обороны будет после каждого случая дедовщины выходить в отставку - министров обороны не напасешься. Каждую неделю придется менять.

Если у нас министру оборону ДЕЙСТВИТЕЛЬНО после каждого случая дедовщины ПРИДЁТСЯ СО СКАНДАЛОМ уходить в отставку - такие, как Иванов, просто не пойдут в министры обороны. Или таким, как Иванов, придётся придумать, как свести дедовщину в ноль.

В остальном, увы, согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-28 04:59 (ссылка)
ну не будет у нас министра обороны
толку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-01-28 05:35 (ссылка)
Туда пойдут те, кому и на скандал и на отставку будет наплевать. Ну у министерской должности есть масса других бонусов ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peter_le@lj
2006-01-28 05:00 (ссылка)
> Если офицеру платить достойную зарплату - он будет заниматься проблемами вверенной ему в/ч

Не споря с тем, что офицерам надо платить достойно, скажу, что подобное мы уже слышали про чиновников. Результат обескураживающий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-28 05:24 (ссылка)
чиновники и офицеры - разные вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peter_le@lj
2006-01-28 05:36 (ссылка)
А офицеров, их что, на спецфабрике делают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-28 05:41 (ссылка)
про кодекс чести офицера ты ничего не слышал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-01-28 06:41 (ссылка)
Кодекс чести "работает", когда есть контролирующая инстанция. Суды офицерской чести действуют?

Безусловно, среди офицеров есть люди чести. Но они "лица армии", к сожалению, не делают. Нет у них для этого соответствующих механизмов. В том числе потому, что лицо это многим ("антифа", "правозащитники" и пр.)не понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-28 17:28 (ссылка)
прежде всего офицера должно уважать общество
а оно на него плюет
девочки сейчас не бегут за человеком в погонах - потому что он нищий мышонок в рваных носках
вот все отсюда и идет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-01-28 18:17 (ссылка)
Ну напомню тебе банальное. Для того, что бы человека уважали, он должен уважать сам себя. Офицер, сдающий солдат внаем, лейтенант, требующий денег за выход в город, солдат, побирающийся "а десяти рублей у вас не будет", - заслуживают уважения? Лажа ето все. Армии нужна большая чистка. И только потом увеличение жалования. У меня водила служил на Байконуре как раз во время ГКЧП. Рассказы о том, как комсостав продавал технику, как продавали налево казенный бензин бензовозами, впечатляют настолько, что ничего кроме слова "расстрел" в голову не идет. Эти люди до сих пор на службе. О каком уважении может идти речь?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-28 18:31 (ссылка)
тогда уже разложение армии шло полным ходом
Нет, я вспоминаю офицеров армии-Победительницы, готоры отжыгали в Астории на премии за сожженные "тигры" и сбитые "мессеры"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-01-28 21:28 (ссылка)
А что их вспоминать? Они уже мертвы или находятся в таком возрасте и состоянии, что им не до армии. Вспоминать их имеет смысл только в контексте "Помним подвиг дедов, в очередной раз напомнившим оккупантам, кто в России хозяин.",- только нас сейчас интересует другая проблема.
Нам нужна боеспособная армия. Послушал тут Йэху. Слушал не с начала, так что участника и ведущую не назову. Там был военный, который коментил "ужосы daedовщины". Несмотря на явно враждебную обстановку и телефонное голосувание с результатом "никогданеотдадимребенкавэтусрануювашуармию", он говорил довольно внятные вещи. Коснулся и низкого качества так называемых контрактников, и того, что нам надо иметь приличную мобчисленность.
Про контрактников я в курсе. Помыкался парень пару лет без дела после увольнения со срочки, Делать ничего не умеет, работы от этого нет. И возьмут его в контрактники, а он и знает только матчасть метлы и неполную сборку-разборку калаша. И таких много. На срочке же ничему не учат. Пострелял солдат два раза за два года и то хорошо. А все остальное время хозработы и уборка территории. При этом ком состав у него тот же, что разворовывал все что угодно в перестроечные годы. Стоит ли удивляться, что армия небоеспособна и пенять на низкое жалование? Это из разряда "вот платили человеку мало и теперь он вор-рецедивист депутат".
Утром чистки, вечером деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2006-01-31 11:28 (ссылка)
Образцом чести всегда была "честная бедность".

Кодекс чести, действующий только при наличии денег, не стоит выеденного яйца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2006-01-28 06:58 (ссылка)
Это работает, когда есть честь в обществе. Если нет, то не сработает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-01-28 05:34 (ссылка)
Это необходимое, но недостаточное условие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2006-01-28 07:55 (ссылка)
Необходимое, но не достаточное! Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_meli649@lj
2006-01-28 05:10 (ссылка)
>Чего вы хотите добиться?

Известно чего. Станет министром Шендерович - будет счастье.

По "дедовщине". Есть воинская дисциплина и есть ее нарушения вплоть до деяний предусмотренных УК. Можно себе представить либералиста вышедшего с МО с требованием укрепления дисциплины в армии? Это же за укрепление армии будет...

Вот и борется с "дедовщиной".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-28 05:25 (ссылка)
Как говорят на Руси - "неча на зеркало пенять"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rushana@lj
2006-01-28 05:12 (ссылка)
сильно.

согласна с тобой.

(Ответить)


[info]and_too@lj
2006-01-28 05:13 (ссылка)
Прав ты, Леша. К несчастью - по всем пунктам.

(Ответить)


[info]ex_tarlith@lj
2006-01-28 05:20 (ссылка)
Еще один момент - меня жутко покоробило открытие счета для сбора денег.
солдат пострадал во время срочной службы? Платить должно МинОбороны из своего нехилого бюджета. Все. Остальное - попил бабла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-01-28 05:25 (ссылка)
и это тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-01-28 05:32 (ссылка)
МО, сейчас, я думаю спит и видит, как бы откупиться. Но этим господам это как раз не надо. Им надо пьесу "государству пофиг, а вот МЫ - добрые"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ferrus_manus@lj
2006-01-28 05:54 (ссылка)
Не согласен - собрать денег.
А потом послать МО на хуй прчём через прессу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-01-28 06:07 (ссылка)
Головой думайте ради разнообразия.
МО - это не частная лавочка, а госструктура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferrus_manus@lj
2006-01-28 17:03 (ссылка)
Постараюсь.
Спасибо, я знаю.
Важен прецедент :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosmar@lj
2006-01-28 13:48 (ссылка)
МО даст денег по регламенту, а не по совести. Т. е. их точно не хватит на достойную жизнь искалеченному человеку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2006-01-28 05:25 (ссылка)
Разумное мнение. Поддерживаю.

(Ответить)


[info]ferrus_manus@lj
2006-01-28 05:42 (ссылка)
С этим можно и нужно бороцца.
Методы надо чётче сформулировать.
И ещё нужны активисты с юридическим образованием, и фашистская (в правильном понимании) организация.
Я не шучу.

(Ответить)


[info]hleg@lj
2006-01-28 06:30 (ссылка)
Не факт, что если офицеру платить достойную зарплату - он будет заниматься проблемами вверенной ему в/ч. Зарплата военослужащих уже с 1 января увеличена, с мая (? не помню) еще увеличивается процентов на 25-30. Но само собой это никоим образом не повляет на обстановку в армии.

Дальше много вариантов - "теория X", "теория Y", "теория Z", прочие портеры-лоулеры с присущими механической (а у армии другой быть не может) структуре. Важно то, что мотивацией надо сознательно управлять, в зависимости от конкретной ситуации и по результатам контроля используя поощрения и наказания, материальные и моральные. Контроль, в свою очередь, требует целеполагания, выработки единиц измерения и стандартов. Это все даже при желании и возможности дело долгое.

А пока надо остановить беспредел. Наказывать всех нарушителей - нереально, кто служить-то будет, если нарушителей-абсолютное большинство? Необходимо демонстративно кого-то жестко наказать. Все равно - кого именно.

Сейчас есть вероятность, что наказанным будет Министр обороны. По-моему, это более этично, чем взять и демонстративно наказать первопопавшегося прапорщика, показав его диким зверем-садистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2006-01-28 11:31 (ссылка)
Ничего Иванову не будет. Снимать министров - это не по-путински. Может ещё и наградят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-01-31 11:22 (ссылка)
И в этом варианте защищать Иванова бессмысленно, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2006-01-28 18:26 (ссылка)
Ну этика - категория нестрогая.
А ответственность за происходящее во вверенной части лежит на комсоставе. И либо они поддерживают подобные взаимоотношения между подчиненными, ведущие к убыли состава, либо нихера не знают, что твориться в их части. Второе больше похоже на правду. А это как раз страшно. Значит часть слабоуправляема а следовательно небоеспособна. Оттого уволен со службы должен быть ВЕСЬ комсостав училища. Это будет хорошим уроком всем остальным. Про необходимость больших чисток в армии я уже писал выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-01-31 11:27 (ссылка)
Между "поддерживают" и "ликвидируют" есть много состояний, не только "не знают" (это как раз наименее вероятное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-01-31 17:00 (ссылка)
Ну да, сидит, комсостав и думает себе:"Вот сейчас смертоубийство выйдет, нас за косяк кого уволят, кого посадят... Пойти что ли водички попить..."
Ну или примерно в таком духе.Вот такие странные офицеры. Даже чувство самосохранения отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2006-02-01 02:15 (ссылка)
Скорее - наоборот.
"Еще ни разу смертоубийства не было, авось пронесет. А если и будет - никого еще не посадили. Лучше водочки попить, чем упираться в казарме, тем более результат "упирания" не гарантирован".

А про посадят... У нас была порванная селезенка и были раздробеленные в резльтате падения в нетрезвом состоянии с 4-го этажа ноги. Никого не посадили и в звании не понизили. Врач предпочел бы, чтобы у него в санчасти солдат загнулся, лишь бы не сбежал. Это все около 1992-го года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-02-02 12:29 (ссылка)
Лучше водочки попить, чем упираться в казарме, тем более результат "упирания" не гарантирован
Ну если результат не гарантирован, значит часть не контролируется. Надежда на то, что "авось пронесет", не аргумент. Все в курсе, что по подобным косякам ебут. Причем не сми, до которых новость скорее всего не дойдет, а банальное начальство округа. И отсутствие бегунов, стрелков и уж тем более трупов - первейший залог спокойного получение званий и должностей. Так что в подобноых эксцессах накто из комсостава не заинтересован. То, что проблема в некоторых частях есть, говорит о беспомощности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reineke@lj
2006-01-28 06:35 (ссылка)
вот про Шоколадницу ты очень правильно написал :-)
хотя в Челябинске тоже есть кабаки, на самом деле

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

История имеет свойство повторяться
[info]bandera_rossa@lj
2006-01-28 06:47 (ссылка)
Ах, поскорее бы. Николай Иванович до того обрадовался,
что повел меня к Пивато, и мы выпили бутылку шампанского, ни с того ни с
сего, за будущую революцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2006-01-28 12:37 (ссылка)
Лучше бы про "Эхо Москвы" и "Жигули".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2006-01-28 08:02 (ссылка)
>Потому что проблема - структурная, а структурным проблемам глубоко по
>барабану, кто занимает пост министра, в костюмчике этот чувак, или в
>мундире, Иванов или Вася Пупкин.

Не совсем так. Если этот пост будет занимать человек, заинтересованный в том, чтобы решить структурную проблему - он ее решит.
Только я в это не верю, увы... В смысле в то, что когда-нибудь такой человек займет этот пост.

(Ответить)


[info]zhab@lj
2006-01-28 08:23 (ссылка)
а согласен с автором. Полностью.

(Ответить)


[info]krakozyabra@lj
2006-01-28 08:45 (ссылка)
В кои-то веки хоть в чём-то с тобой согласна.

(Ответить)


[info]partisan_p@lj
2006-01-28 10:33 (ссылка)
Если у нас министр обороны будет после каждого случая дедовщины выходить в отставку - министров обороны не напасешься.

В 30е это давало результат. Приказывают директору завода- удвоить выпуск. Крутись как хочешь, но чтоб было сверх плана и в срок. Иначе расстрел или лагеря. Одного, другого, третьего... А десятый справится. Так, мне кажется, и тут надо.

(Ответить)

оптимистическое
[info]vorontcov@lj
2006-01-28 10:57 (ссылка)
хорошо, когда хоть кто-то умеет думать.
это очень обнадёживает.

(Ответить)


[info]starogitnosti@lj
2006-01-28 11:04 (ссылка)
В части отицательной согласен: сие бесполезно. А позитивные предложения у тебя будут? Вот, нам, кто хочет здесь жить, нужна нормальная работающая армия. ЧТо делать бум? По пунктам... А то я не вжижу выходов что-то вообще...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У меня есть сто вариантов решения
[info]haeldar@lj
2006-01-28 17:31 (ссылка)
http://just-hoaxer.livejournal.com/138859.html?view=476011
вот еще один , вполне рабочий 101-й

(Ответить) (Уровень выше)

Выскажусь как участвовавший
[info]yurri@lj
2006-01-28 12:47 (ссылка)
Отправить Иванова в отставку -идея безусловно хорошая, ибо во-первых на мой взгляд страна со штатским министром обороны в цивильном костюмчике являет собой образчик убогого декларативного пацифизма, коий не пристал России.

Гражданский костюм, это, на мой взгляд, как раз правильно. Должен быть чиновник, отвечающий именно за хозяйственное развитие армии. И отдельно должен быть военный человек, по военной части. Кого из них называть Министром, а кого Главой, например, Генштаба - другой вопрос, но разделение обязанностей представляется мне вполне логичным.

Правда, из этого принципа у нас реализован только костюм, который на поверку тоже оказывается не штатским платьем, а гэбэшным мундиром.

В случае с Челябинским Танковым училищем - искренне не понимаю, причем здесь вообще Иванов Дедовщина появилась не вчера и Челябинское Танковое тоже, вроде, не первый десяток лет курсантов готовит.

Иванов тут при том, что на словах он дедовщину почти победил, по телевизору про "рост жиров у маслi" поют чуть ли не круглосуточно, а на деле мерзости и нищеты как бы даже больше не стало, что показывает, в частности, и этот случай.

Больше митингуйте перед военкоматами, больше "девятых рот" снимайте

Те, кому нравится "9 рота", и те, кто пришёл на этот "митинг" - совершенно разные аудитории. Первые - "путинские чмы", вторые - "лейбералы".

У нас за последний год армия и так опущена ниже плинтуса, в особеннности-после истории с Квачковым.

Не совсем понял, причём тут Квачков. Вообще-то "опущена" или "не опущена" - это другой вопрос, а то, что людям ноги отрезают, и подавляющее большинство молодёжи именно поэтому на армию хуй клали, а не из-за "непрестижности" - это реальность, данная в ощущениях.

в "Шоколадницу" после митинга.

Да, люди иногда хотят есть, особенно когда постоят некоторое время на холоде ногами в жидкой снежной каше.

А пресловутая "Шоколадница" немногим лучше обычной столовки, во всяком случае, по ценам она не слишком отличается от "Жигулей", где т.н. "Красный Блицкриг" торжественно заседал после героического забрасывания помидорами вывески "Йеха Москвы", не находя в этом ничего противоречивого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Выскажусь как участвовавший
[info]haeldar@lj
2006-01-28 17:44 (ссылка)
1. В армии должны командовать не чинуши а офицеры
Там дух другой. Не для пиджачков.
Чиновник отвечающий за снабжение армии - это человек возглавляющий военную промышленность. К использованию аммуниции он никакого отношения не имеет - это разные функции. Можно еще иметь обычные отраслевые министерства и какой нибудь Комитет Оборонной Техники...

"Иванов тут при том, что на словах он дедовщину почти победил, по телевизору про "рост жиров у маслi" поют чуть ли не круглосуточно, а на деле мерзости и нищеты как бы даже больше не стало, что показывает, в частности, и этот случай."
- кое что и вправду стало подниматься , но мало и плохо
к случаю в Челябинске это отношения не имеет

"Те, кому нравится "9 рота", и те, кто пришёл на этот "митинг" - совершенно разные аудитории. Первые - "путинские чмы", вторые - "лейбералы"."
фильма ориентирует ровно на категорию номер 2, поскольку вся она - это пейсня про то "какаяжестокаяунасармия" и про "ахкакбесполезноиненужноположилинашихмальчиковвАфгане". Как известно страна не имеющая интересов за пределами своей территории очень быстро обнаруживает что ее территория сама стала объектом чьих-то интересов.

""Не совсем понял, причём тут Квачков. " - при том что ведется номер очередная кампания против армии и, что Квачков, что поднятый "вовремя" случай Сычева - звенья одной цепи. Ведет ее "оранжевая" часть "кровавойГэбни" и якобы привластных бизнес-элит. Цель - дискредитация и деморализация армии как структуры.

И про КБ пожалуйста не надо. Мы не требовали оставки министра а всего лишь требовали от Йэху перестать лгать. Так что масштабы вполне соотвествуют. К тому же вся молодежная политика - фуфло и КБ создан как раз для того чтобы это гражданам во всей красе показать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выскажусь как участвовавший
[info]yurri@lj
2006-01-28 21:09 (ссылка)
В армии должны командовать не чинуши а офицеры
Там дух другой. Не для пиджачков.


Боже, боже, ну откуда такая уверенность и такой тон, с уменьшительно-ласкательными суффиксами, "пиджачки"? Зачем так слатенько-то? Ну вы ведь точно такой же "пиджачок", если уж на то пошло.

Я вполне допускаю, что в современных условиях российской армией не может эффективно руководить гражданский, но и не считаю это аксимой. Просто я не слишком хорошо разбираюсь в теме, поэтому ни одну позицию не могу назвать верной/неверной априори.

А у вас же опыта военного ровно столько же, а именно - ноль, а такой тон, такая патетика. Зачем?

кое что и вправду стало подниматься , но мало и плохо
к случаю в Челябинске это отношения не имеет


Есть мнение, что пока случаются Челябински, остальное настолько бестолку, что даже выразить словами нельзя. Чуть ли не каждый день самоубийства ведь пошли. И это ведь только крайние случаи.

Как известно страна не имеющая интересов за пределами своей территории очень быстро обнаруживает что ее территория сама стала объектом чьих-то интересов.

Ага, например, Швейцария или Новая Зеландия.

Я понимаю, что Россия - далеко не Швейцария (и слава богу), но хотелось бы ещё раз обратить внимание на безапелляционные суждения в спорных вопросах.

Квачков, что поднятый "вовремя" случай Сычева - звенья одной цепи

А, понятно. Чубайс сам себя взорвал, чтобы очернить Квачкова. Я понимаю, что есть факт, а есть трактовка, но опять-таки это не значит, что факт сам по себе - не стоящая никакого внимания мелочь.

И про КБ пожалуйста не надо. Мы не требовали оставки министра а всего лишь требовали от Йэху перестать лгать.

Там тоже далеко не все кричали "Иванова в отставку". Я, например, не кричал. Почему именно, описал в последнем посте.

К тому же вся молодежная политика - фуфло

Причём тут молодёжная политика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выскажусь как участвовавший
[info]haeldar@lj
2006-01-29 04:49 (ссылка)
За "слатенько" не ко мне. Лично я с удовольствием служил бы, но в БОЕВОЙ части. Увы этого нет (и за моей инвалидностью - не будет), поэтому КМБ я прохожу где придется. Однако ж я занимаюсь по преимуществу историей войн и ВПК и вообще это крайне интересная и близкая мне тема.

Про Швейцарию и НЗ - в первом случае - таки да объект интересов. Швейцария абсолютно несамостоятельна в своей внешней политике и более того - раз в ее банках многие сильные мира сего держат трудовые и не очень доходы - значит безусловно объект. Иначе и быть не может.
Новая Зеландия - британский доминион...

про "Чубайс сам себя взорвал" - рассказывайте но не мне. Я лишь могу сказать что если бы матерый диверсантище Квачков действительно участвовал бы в покушении - сейчас полстраны на него молилось бы как на икону - ибо Рыжего Прихватизатора давно бы уже не было в живых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выскажусь как участвовавший
(Анонимно)
2006-02-02 07:03 (ссылка)
простите, но если считать Новую Зеландию британским доминионом, то с тем же успехом туда можно причислять все бывшие английские колонии включая США

(Ответить) (Уровень выше)

Офф. В продолжение застольных баек.
[info]u_96@lj
2006-01-28 15:55 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф. В продолжение застольных баек.
[info]haeldar@lj
2006-01-28 17:33 (ссылка)
читал уже практически все

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-31 07:56 (ссылка)
великолепно!

(Ответить)