Хуйню какую-то пишете.

Смерть в пьяной драке - случайность.

Смерть в армии - система.

Система, построенная и тщательно оберегаемая Ивановыми, чтобы их дети могли безнаказанно давить на улицах "быдло" в виде всякоразных бесхозных пенсионерок.

Нет, сама вероятность пьяных драк безусловно возрасла от безысходности, и это тоже система, на этот раз глобальная, частью которой является Иванов.

Сколько рук, сжимающих нож или лом, прошло через вот эту самую армию, где им наглядно доказали, что такое на самом деле человек, его жизнь и его достоинство? Много ли среди подъездныхгопников людей с университетским образованием?

Так что вы охранительствуйте, дорогие блицкригшушпанчики, охранительствуйте.

Дорогой Ортего
я даже не буду доказывать тебе что ты не прав, назвав "Блицкриг" охранителями. Просто революция должна быть, как и все в этом мире по уму. Смена Путина на Невзлина, Каспарова, Ходора и Белых -это значит смена шила на мыло
Я не буду тебе доказывать то что ты называешь случайностью, на самом деле есть система , состоящая из госмонополии на водку, того что в "рыночном" мире для большей части наших сограждан не нашлось куда руки приложить,, а тем кому нашлось - все остопиздело. Что если жизнь сограждан состоит из изматывающей работы за копейки и потребления на эти копейки дешевого алкоголя в самоубийственных количествах.
Ну ты наверное уже знаешь что у нас сейчас законы настолько ублюдочны что люди садятся и за мелкие преступления (в США кстати то же самое) и поэтому численность заключенных уже превысила таковую при И.В.С.
Большая часть сжимающих ножи рук прошло через тюрьмы и лагеря, куда они сели за хуйню и откуда вышли законченными преступниками.

А насчет образования - среди тех кто давит людей - таковых предостаточно. Они же - прогрессивное "небыдло", не то что эти там за окном любимой машынки

Так что твой камент Ортего - очередная иллюстрация к понятию "демшиза", не более

Собственно, ты повторил все мои тезисы, от пьяных драк как естественной части системы додавления на людей со стороны власть предержащих. Вконце отчего-то заявив, что я не прав.

Одного не понимаю, если речь идет о примере с заточкой в подъезде, то откуда берется "образованые давят"?

Хорошего. гуманного человека сломают и тюрьма, и армия, он оттуда выйдет с трсйщимися руками и потухшими глазами. А тех, когоармия озлобит - тюрьма только сильнее закалит. У меня примеров перед глазами масса, из личного круга общения.

Но я так и не понял, почему насилие в армии считается штукой настолько естественной, что против нее нельзя протестовать? Везделюди гибнут. Пусть мама Сычева, вместо того. чтобы стабильность раскачивать, лучше нового родит, как нам Паркер завещал.

Про "революцию по уму" даже не надо мне говорить, а то я припомню "уроки октября", сколько крутилось вокруг большевиков "псевдореволюционеров" со своим "надо погодить, надо подумать, надо по уму, ничего небудет, а будет только хуже" - и как их блистательно разъебывала даже Роза Люксембург, не говоря уж о Ленине. основная задача таких "революционеров" состояла на самом деле в наиболее гнусной, провокаторской форме "охранительства".

Так что твой ответ, Хэльдар - очередная иллюстрация к понятию "кашинщина", не более.

насилие в армии - плохо
и очень плохо
но армия - это часть общества
А общество усилиями демократов построено такое , что хоть стой, хоть падай
Дискредитация армии началась с афгана и раньше, продолжается до сих пор. В армию массами набирают мигрантов (а те равдостно идут - ибо хороший путь к социализации), офицерам платят так мало что они по факту вынуждены забивать болт на службу и на офицерскую честь - надо кормить семью и крутиться. Солдаты строят генеральские дачи. Идущие по контракту в массе своей - отморозки.
Ты полагаешь что все можно решить оставкой Иванова? В таком случае ты - наивный человек.



И о революции
Ты где нибудь видел большевиков, готовых взять прямо сейчас власть и ответственность? Ась? Ходора с Касьяновым - не предлагать, эти просто срубят бабла и свалят нахуй зарубеж, оставив страну догорать.
Я лично не видел в "большой политике" людей, которые могут сказать "есть такая партия" и пойти на риск, наплевав на баланс элит и кланов и МОЧИТЬ ВСЕХ. Направо и налево конфисковывать собственность, заново выстраивать госуправление целыми отраслями, людей которым будет наплевать на "сигналы" из Белого Дома и на "прогрессивное человечество".
Люли для которых Россия - действительно ВСЕ, а остальное - НИЧТО.
Где они такие "большевики" Ась?

Про Иванова и армию уже отписал ниже.

Про партии - позже, тут разговор особый.

Кстати, если бы Ходор хотел свалить зарубеж,он бы сделал это сразу же после посадки Платона.

баппки вытащить не успел

Ни в коем разе.

Баппки вытаскиваются за два дня.

Тем паче мог бы бросить на менеджеров.

ну или искренгне верил что братья-бизнесмены его не бросят и раздавят гадину путинского режима, обрушив за сутки российскую экономику.
Вообще - мне пох, что думает этот з/к , главное что он сидит. Жалко что рядом не сидят Абрамович, треть Совета Федерации, Панин, Черных и прочая мразь
Достали хоть одного - и то хлеб. Дышать стало чище.

Ну вот такая у нас стобой идеологическая оппозиция.

Те же самый слова я скажу, когда Иванов слетит из всех своих кресел.

А на митинги против МБХ - "митингуйте, шушпанчики, митингуйте".

А я на них и не хожу
мне неинтересно

Я не знаю, кто такой Паркер. Но тебе следовало бы свой совет по поводу "пусть нового родит" высказывать не здесь (за монитором все храбрые), а непосредственно этой женщине. Глядишь, тогда нового пришлось бы рожать уже ТВОЕЙ матери, и это было бы правильно, поскольку данный ее отпрыск - просто тупая, безмозглая, никчемная дрянь.

ты зря это в адрес Ортеги
он-то как раз такого не говорил
афтар фразы - mparker@lj, коего можно созерцать на НТВ еженедельно в программе "Реальная Политика"

Пусть пользуется кавычками. Цитирование без кавычек и ясно выраженного отношения к источнику цитирования суть поддержка точки зрения данного источника. Если Ортега скажет, что эта часть его поста - грамматическое недоразумение, что он не придерживается сходной с Паркером позиции, я охотно перед ним извинюсь. Мне, в отличие от очень многих, признавать свою неправоту не страшно и не стыдно.

С учетом тем более того, что в США тюремные порядки в десятки раз мягче российских.

Не думаю, что я бы как-то кардинально поменял свой образ жизни, случайно пройдя через американскую тюрьму.

ты хоть в одной тюрьме сидел?
хоть когда хоть за что
ну в ИВС ходки хоть есть?

До хуя знакомых сидело.

И страшно сидело, на полную катушку.

Серьезные вобщем люди.

Многие сидели как роаз после армии. За то, что начали на практике воплощать те понятия, которые почерпнули из казарменного быта.

Если считаешь, что эти люди говно и не в теме - давай я тебя с ними сведу, лично им это скажешь.

Ты, кстати,сам-то в каком полку служил, чтобы считать дедовщину "несчастным форс-мажорным случаем", как автокатастрофу?

В темный переулок я могу идти или не идти. В нем меня могут ждать, а могут не ждать. Есть выбор. Поэтому это случайность.

В тюрьму я могу попасть, а могу не попасть. Могу оказаться шмарой, а могу соблюсти понятия. Выбор есть, куда более ограниченный, но все же.

В армию я ОБЯЗАН пойти. И против меня там ГАРАНТИРОВАННО будет применяться насилие. Выбор отсутствует. Помимо вопроса - а какого собственно хуя? - данная форма отношений позволяет мне классифицировать происходящее, именно как систему. Службы в армии избегает гораздо больше людей, чем прогулки по темным переулкам.

Хуй народ наебешь.

ну а у меня дорхуя знакомых служило и служит
сидело правда чуть меньше

тоже померяемся?

Ортего это беспредметный спор
Армия - это часть общества, пойми наконец. Оставкой министра ее проблем не решить. Это все равно что нарывы расковырять на чумном больном и считать его здоровым

Безусловно, всю систему менять надо.Целикоми полностью. Я мечтаю о том дне, когда в России появится такая армия, в которой я захотел бы служить.

Но конкретно эту мразь, Иванова, затравить как бешеную лису.

За мордочку умильную, за сынка- автогонщика, за "преемника", за "ничего не произошло", за растеряные глазенки, за поседевшие височки, за все.

Хоть одному гандону хребет сломать - уже драйв, уже не зря на свете живем.

Они жеблядьдумают, что они - элита.Они жедумают, что им закон не писан. Они же думают, что держат ситуацию под контролем, что кукловоды, что все просчитано.

ХУЯ!

ну вот не равняй свою "революционность" с большевиками. Они помнится говорили о сломе мешающей развитию России Системы, а индивидуальный террор - осуждали. А ты скорее эсер или народоволец. На свалку истории.

а ситуация и так у них уплывает из рук каждый день. Песчинка за песчинкой.
А вот что будет когда уплывет все - лично я даже думать боюсь...

Кстати, это вот свое "эсер или народоволец" я никогда не отрицал.

Мой кумир - Савинков, и это общеизвестно. Из современных - Квачков. Не за смысл - за поступок.

Яне говорил,что я большевик, я говорил (повторяя слова многих авторитетных людей помимо названных), что в революционной ситуациилюди, призывающие "обдуманно выбрать нужный момент",тем паче откровенно использующие выжидательнуютактику соглашательства и бездействия, являются или дураками, или провокаторами, или плохими революционерами, что не отменяет ни первого, ни второго. Провокаторствовать можно и бессознательно.

Я же - да, сторонник индивидуального террора. Прекрасно понимая, что это не панацея, более того - в стратегическом смысле тупик,я темне менее сознательно приношу себя в жертву настоящей Революции будущих Большевиков (даже если ими окажутся либеральные демократы), ради занятия тем, чем я мечтаю заниматься - индивидуальным политическим террором.

Устраивать блядям народное мнение с доставкой на дом. Ломать ихжизни,какони наши ломают. Видеть в их глазах наконец-то то самое отчаяние обреченных, которое я ежедневно встречаю на улицах своего города.

Такие дела, Хэльдар.

ну так что ж ты со мной в Жыже пиздишь, а не крадешься к дверям Иванова
фперед!!!

Сегодня крался.

Как крались все, вышедшие на митинг.

Инасколько страшен былэтот шорох задверью - очень хорошо было видно на телеэкранах с ивановской кривой рожей.

Для такихлюдей опала и позор - куда хуже смерти.

А признания в желании физического устранения ты от меня не дождешься, Хельдар. Я либерал, демократ, ненасильственное сопротивление и "свободу МБХ!"

Физически чиновники будут, как в Украине, кончаться только на третий день майдана. А отчего - Бог их знает. Сами себе ноги отрежут и никто не виноват.

Если мое мнение пересекается с мнением "большевиков" - вовсене значит,что я сам через это объявляю себя "большевиком".

Если Путин скажет, что снег зимой преимущественно белый - мне с ним спорить что ли?

В Американской тюрьме порядки такие же.
С петухами, смотрящими и этническими группировками.
Только беленьких там травят , за то , что они белые еще.
не изменился б - нуну!

Ой бля гыгы.

Ау нас этнических преступных группировок нет? А старыеворы в законе - которыевсе либо кавказцы,либо евреи? А что сейчас кавказцы из молоднякана нары попадаю творят - не знаешь? Это тебе блять не негры из голливудских "тюремных страшилок".

Скажу больше - в армии вашей любимой именно на этнической основе и возникает самый страшный беспредел. Когдаодна группа, меньше и моложе - русаки, а их прессующие - иного этносостава, особенно из околокавказья и дальше, в Среднюю Азию.

Вот тогда начинается пиздец.

>С учетом тем более того, что в США тюремные порядки в десятки раз мягче российских.

Не думаю, что я бы как-то кардинально поменял свой образ жизни, случайно пройдя через американскую тюрьму.

Твое?
Вот ты сам себя и опроверг.
Тюремные порядки одинаковые.
А там уже как попал.

То,что я вышел бы другим человеком из российской тюрьмы - 95 процентов.

Из американской где-то процентов двадцать, пожалуй.

Не вижу никакого опровержения. Порядки в американской тюрьме мягкие, так что вряд ли бы она меня кардинально изменила.

Где Вы видите противоречие?

при всем уважении, взяты от балды.
Порядки что там, что там ужас.
И этнические группировки различаются только названиями да цветом рож . Эффект воздействия - одинаков.
И "проценты" - одинаковые.

По меньшей мере - отсутствие вероятости подхватить туберкулез и куда как более здоровая и обильная пища.

Санитарные условия там на порядок лучше. На четыре порядка даже.

Кгхм!!!! Вы во многих американских тюрьмах бывали?

Взяли моду по кино и "атчетам" судить.

Я там не был, конечно. Но разговаривал с теми, кто эти тюрьмы видел.


Жрачки там больше - но она совсем не здоровее. Санитарные условия - где как.

. один на 7 негров/латиносов.
А санитарные условия - как где.
Отгрести от них можно в легкую, к тому же там "ребята" еще и коллективно форму поддерживают.
Здоровье уйдет быстро и без туберкулеза.

Тоже отрабатывают ого-го. У них ведь еще и идея, что белые у них все отобрали и все такое. И не факт, что на 100% неправы. Стараются они; не факт, что похуже кавказцев.
Ну и то, сколько у них в тюрьмах белых , и скоко латиносов/негров. Тоже.
Поверь, в Американской тюрьме охенно плохо.

Об американской тюрьме по кино судите? Зря...
Америкаснкое кино, кстати, очень правильно, по-моему, сделано - оно не отображает дейтсивтельности, чем-то эьтим похоже на грузинское кино советстких времен... И правильно - зрителю скучно и неинтересно смотреть на действительность - он ее и так их окна машины каждый день видит...

А сравнение тюрьмы с армией - вообще непонятно... Это как последнее время мода фашистов с коммунистами сравнивать... Никак не пойму этой системы...

Сами-то в каком полку служили и когда, чтобы судить? (Я, если интересно - 1987-89, СА, зенитно-ракетные войска)...

не случайность .
подумай , почему.
Смерть в армии - не система. Подумай, почему.
Ивановы - это сильно. Вот так вот по всем сразу. Начиная с Петра Первого?
Придурок, человек, прошедший армию, гораздо реже будет в подъезде караулить. Подумай, почему.
Среди подъездных гопников кол-во обоих типов мало.
Подумай почему.

Чего мне-то думать?

У меня перед глазами живые примеры.

Это Вы мне объясните, почему они, вероятно, не правило, а исключение.

примеры в твою или мою пользу?
У отслужившего в армии больше шансов устроится на работу. Для того чтоб крпичом по балде в подъезде дать, и карманы обобрать, в армии служить не надо. Надо попробовать. И , если получается, человек это дело продолжает.
Смерть в армии не есть система. это именно исключения.
ПРосто у тебя противопоставление. Или универ или армия. В реальности все гораздо круче. Нет денег на универ. А в армию не хочется. Вот такой аксепт тоже имеет место. Вот эти ребята в гопы и идут. Особенно , е сли еще и "старшие товарищи" такие же.
Хуйню несешь.

Хуйню несете вы.

Именно таких гопников в конце концов и ловят наулицахдобрые дяди менты.

В армию сейчас не хочется никому. Чтобы искренне и от души. Только разве что для того, чтобы пройти "школу жизни", курс бесплатных тренировок на духаринском мясце, дабы впоследствии применять эти навыки в жизни и вовсе не для закручивания гаек.

Насилие в армии - это система. Насилие ведет к смерти, смерть является логическим финалом системы.

Общие условия содержания и отсутствие контроля. Со стороны офицеров. Система та же самая - советская. Тольок жратвы стало меньше. И за "бить больно" не наказывают. Командиры не наказывают. ПО разным причинам.
Которые никого не ебут. Вот тебе и причины. Какая система? обычное распиздяйство. А понятия "распиздяйство" и "армия" следует разделять.
Навыки , полученные в армии , кто как применяет - личное дело каждого. В том числе туда идут и те, и кто в армию идти не испытывал желания.
Идиота, желающего стать гопом, армия не испортит, не волнуйся. Захочет стать гопом - он им будет. Это его личное дело. А захочет им не стать - не станет.
Смерть логическим финалом системы не является.
Смерть является финалом распиздяйства.
Надо сначала ознакомиться с материалами дела.
А то по бумажке , на которой написаны имя и фамилия, уже сколотили целую историю. Не спеши с выводами.

Смерть с пьяглй дреке - это система. А в армии - случайность. Почему так? Поому, как в пьяной драке вы предоставлены сами себе, чего про армию никак не скажешь.

Разрыв нижнего белья на груди хотя и интересен с литературной точки зрения, но уж больно скучен.

То, что развал советской экономики привёл к беспределу - понятно.

Но мне совершенно не понятно, каким образом наличие уёбков в принципе (пьяных, вымогающих мобильники, дающих по башке в парадном и т.д.) оправдывает существование конкретной системы уебонства (т.е. частного случая уёбонства в принципе) в армии нашей страны.

Так часть гибнущих в армии это как раз жертвы ДТП. Плюс к этому другие несчастные случаи, затем самоубийцы и жертвы умышленного насилия.

Всего за 2005 год в армии (кроме боевых действий) погибло 347 военнослужащих.

На "гражданке" от анологичных причин погибло под двести тысяч человек.

никто ничего не оправдывает
но меня задолбали вопли про боевые потери, когда от одних только ДТП гибнет в 10 раз больше
Эта шиза с Афгана еще началась, хотя всех потерь там было в среднем 1668 человек в год

И каждый из них был чьим-то ребенком.

Каждый, блин... ВАы себя частью государства, общества ощущаете?
Там где хорошо каждому - общество в итоге разваливается и умирает и каждому в конечном итоге тоже становится плохо...

Не о каждом надо думать, а обо всех...

А в ДТП погибают ничейные, да?

всё-таки там было ещё хуже (та демшиза). Сейчас-то претензия к летальному исходу в мирное время, в своей стране, от своих же выродков. А Афган - война есть война (при всех "но").

Действительно задолбал этот массовый психоз и истерия.

"А всего у нас по стране около 50-60 тыс самоубийств (больше чем убийств) и основная масса самоубийц мужчины.
А вот в армии за весь 2005 год было 100 самоубийств.
С одной стороны можно по два сообщения в неделю о самоубийствах в армии давать.
Но по сравнению с "гражданкой" немного."
http://another-kashin.livejournal.com/2074271.html

http://wolfschanze.livejournal.com/137285.html как раз о небоевых потерях.
Офф. Вот сайт Васильева, там "Бойцовый кот" в его исполнении.http://www.vasilyev.com/

http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm

очень подробное исследование

Да уж...
привязались к этому Иванову...

Я вот не помню: Вы служили в армии?

это к чему?
к тому, что в армии все нормально?

А где у нас "все нормально"? У нас - это вообще, в мире где все номрально? Хачу туда...

А так, в армии больше порядка, на порядки, чем в остальном мире...

если в армии порядок, то где же тогда бардак?

Это ко мне вопрос? Простите, я не в курсе... Никогда не интерисовался...

нет, к тому что заменив Иванова на Сидорова проблем армии НЕ решить

это же очевидно
хоть и нисколько не оправдывает первого

..ну и Вы ещё подмахиваете, обзывая народ "демшушпанчиками" и "быдлом". хотя с приносимой Вами пользой тоже пока далеко не всё понятно.

так что круг замкнулся и комплект полный.

то, что вы пишете здесь - неправильно. и вообще не выход.

кого и где я называл "быдлом"?
а те кто собрались у МО - это не "народ". Народ - он за МКАД
а у МО собрались Литвинович, гламурные младопалитеки и офисный планктон, автомата в руках не державший.

Конечно, пьянство и бытовая поножовщина это ужасно, и замалчивать это никак нельзя. Но лично мне кажется, что этот аргумент, мягко говоря, не в тему. Когда вашего сына изобьют до полусмерти и изнасилуют какие-нибудь выродки, из-за чего ему отрежут ноги и гениталии, когда ваш сын покончит с собой из-за издевательств, когда вашему сыну переломают все рёбра и не найдут виновных, когда ваш сын умрёт от холода в доблестной российской армии или навсегда останется идиотом, я посмотрю, как вы, уважаемый, запоёте про "леммингов". Не столкнулись с этой бедой - помалкивайте

Одного из лучших моих друзей убили в Чечне. Не "духи", что характерно, а контрактники, которыми он командовал. В спину. За то что он запретил им жрать вотку и мародерствовать. Так что заткнись уебок, пока я добрый.

Части бывают разные. Очень разные. Есть дедовские, есть уставные
К тому же - для того землю и роем чтобы дети наши пошли в такую армию где всего этого нет.

и втретих - когда моего сына изобъют в подворотне или зарэжут детки чичей прямо в Москве - мне что , легче что ли будет?

По идее, смертность в армии должна быть ниже, чем среди гражданских этой же возрастной группы.
В нормально организованной армии долбоёбы находятся под присмотром и избыток юношеской энергии тратят на боевую учёбу, строевую подготовку, хозработы и дргуие увлекательные и познавательные занятия.