Белоруссия живет на русские деньги, это фальшивое благосостояние.

Россия могла бы жить на русские деньги точно так же.

и лучше!

У нас Лукашенко нет.
Для Белоруссии Лукашенко - благо, несомненно. Уже десять лет доит медведя на благо своей родины.

а еще производство развивает
В отличие от прибалтов, которые тоже доят, кстати

В России доят медведя на свои личные счета, в чем вся и разница.

Да.

ну так вот - оттого что мы запретим доить медведя белоруссам - у нас в карманах не прибавится, даже убудет - ибо не станет дешевых белорусских товаров потихоньку продвигающихся на наши рынкм

Не прибавится, вестимо.
Но повторить белорусский оппыт доения внешнего источника все равно не удастся.

а нам и доить то никого не надо, что самое смешное
кроме своих же "эффективных собственников"

Враги России - не эффективные собственники, а чиновничья саранча.

И те, и другие.

скорее тесная смычка первого и второго

Это не смычка, это жор. Первых вторыми.

"Оба хуже" (с) Сталин

Деньги - это ещё не всё. Следуя Вашей логике, в России должны жить ещё лучше, однако ж не живут. Да и отношения у батьки с россиянским правительством далеко не самые теплые, между прочим. А с ЕБНом он был вообще на ножах. Уж кого-кого, а Лукашенко содержать не будут - это не Кадыров.

Из какой это моей логики вытекает, что в России должны жить лучше? Если из коровы делают котлеты, это не значит, что корова - хищник.

Ну так деньги-то - чьи? Из Вашей ссылки следует, что на содержании и даже в большей степени находится экономика Украины. Почему же там люди нищенствуют?

Ну, во-первых, нищенствуют - это как-то очень громко сказано. Я был и в Минске, и в Киеве, особой разницы не заметил. Киев даже побогаче выглядит.

А во-вторых, повторюсь еще раз - Белоруссии очень повезло в некотором смысле, что у нее есть Лукашенко.

Дык это... Москва ещё богаче ВЫГЛЯДИТ. Многих тысяч бездомных детей это не отменяет.

Вы хотите, чтобы в Минске на вентиляции метро бомжи сидели и 12-летние девочки у вокзала себя продавали? Как в Киеве или в Москве?

Москва не выглядит богаче.
Ярче накрашенная шлюха не выглядит красивее.

Про субсидирование белоруской экономики - вот тут есть немного:
http://www.lenta.ru/articles/2006/05/13/nothing/

я рекомендую посмотреть своими глазами на то, ЧТО ИМЕННО вы собрались разрушать.

Они и так смотрят. Но им всё равно. Гунны, что поделаешь.

Как потомственный инферносовокъ, смахиваю слезу и присоединяюсь к зависти.

Почему ьл никто из любителей Белоруссии переезжать туда не хочет, парадокс.

со мной то все просто -держит сумма связей
Ну и поставленные цели и задачи в России
не получится - махнем в Минск всей кодлой!

Как, с одной стороны, один из тех, кого Вы называете "любителями Белоруссии", и, с другой стороны, приверженец принципа "где родился, там и сгодился", предпочитаю не ехать жить на готовое в Белоруссию, а делать всё зависящее от меня, чтобы Белоруссия приехала сюда ко мне.

ППКС.

Полагаю, что этот ППКС много кто здесь готов повторить.

Метание бисера. Не поймут-с...

Почему не хочет? Переезжают - и много. Белоруссия единственная из всех республик бывшего СССР, которая имеет прогамму помощи возвращающимся из республик Средней Азии и Закавказья. Принимали они и беженцев-славян из Грозного. В отличие от.

Ну это формально, а раеально в Россию приехало куда больше, хотя и масштабы несопоставимы.

Помощь в тяжелой ситуации не бывает формальной или неформальной. Она или есть или её нет. В Россию выехало больше хотя бы потому, что белорусов выселяли меньше русских или тех же украинцев в дикие и солнечные республики. Русская семья скорее возвратится в Россию, чем в Белоруссию, что логично. Другое дело, КАК был организован процесс возвращения в Белоруссии и в России. Скажем так: в России русских не ждали и не ждут. Посмотрите, что сделали с русскими из Чечни, а ведь это граждане России, им границу перескать не надо было. Про русских из бывших республик СССР и говорить нечего.

Ну всё - летом еду в Белоруссию!

Join?

Давай.
Я в июле хочу

so

Еще кого бы взять

Да, надо ближе к делу объяву в жж повесить - думаю, проблем с компанией не будет

надо вторую Иру взять
для симметрии

Да, хорошая идея ;)

Я обязательно поеду. Ну ты помнишь зачем, да?

не, не помню

Опов погонять - пацана того и его недобитого кореша, якобы в чечне бывшего. Так врать нельзя.

возьмите меня с собой

У нас с хрюномъ такие планы есть. Но если этим летом, оборачиваться надо будет строго за выходные.

ну никто не мешает собсна
главное -координация

Да. Давно хотел туда съездить, но это меня добило. Отпуск-вокзал-Минск! :]

Отличный лозунг.

Осталось реализовать. Этак в июле, чтоб уж совсем хорошо получилось :]

а почему не переедешь? Это не так трудно, будешь зарабатывать долларов 300 и наслаждаться жизнью :)

Еще раз говорю - сумма социальных связей (друзья, женстчины, etc) и поставленные задачи.

Кроме того - чем я в таком случае буду лучше "понаехавших" в Мск мигрантов
На чужую колбасу всякий горазд.

А отчет совершенно замечательный.

Ребятам с московской зарплатой там было очень комфортно.
Местным - не так.
Правда, скорее всего, местные оппы заблуждаются, что приди их лидеры к власти, то будет лучше. Скорее всего хуже, IMHO.

А у меня дедушка с бабушкой в Гомеле. Там тоже очень круто: вокзал отремонтирован, с новым корпусом, половина улиц плиткой вымощена, и главное, ОЧЕНЬ ЧИСТО...

"Как же я все-таки жгуче завидую белоруссам"
Так почему ты не в Белоруссии?? :)

Может быть потому, что он русский и живёт в России?

Город симпатичный, но несколько смутило то, что на улицах почти нет автомобилей, по крайней мере на снимках. В советские времена в столице союзной республики уличное движение было достаточно оживленным. Я не против чистого воздуха, но не значит ли это, что белорусы живут несколько бедновато в материальном плане?

Приесжий нашел работу на 10 000 рублей, квратира стоит три месячных зарплаты

30,000 квартира стоит в долларах, если я правильно понял Приезжего. То есть не три зарплаты, а все же 81.

ашипка да
но все равно - для МСК средняя зарплата - это 15-17 000 рублей
20 и выше (при тех же рабочих часах) - это называется "хорошо устроился", случаи типа Кашина я в расчет не беру.
Теперь смотрим цены на недвижимость...

В Москве 1000 - это примерно нижная грань, столько получают водители автобусов и машинисты.
Квалифицированные рабочии уже как правило больше, особенно молодеж.
Вот только в рабочии никто не идет, получает стоит 800грин в офисе

С каких это пор водители автобусов и машинисты относятся к неквалифицированным рабочим?

Баранку крутить много ума не надо, а вот хороший сварщик или механик - это совсем другое дело

>В Москве 1000 - это примерно нижная грань, столько получают водители автобусов и машинисты.
Дайте, пожалуйста, адрес вашего дилера.

Так у Приезжего наверное квалификация выше средней по республике, как минимум, есть верхнее образование с московским дипломом. Цена на жилье (если речь не идет о социальном, субсидированном) зависит от среднего уровня доходов населения. В Баку 1996 года двухкомнатная квартира со всеми удобствами стоила и вовсе 5-6 тысяч не рублей.
Другое дело, возможно, в Минске невысокий спрос на недвижимость: приобретение ее в инвестиционных целях не вошло в привычку, старожилы имеют квартиры еще с советских времен, а особой миграции в направлении Минска нет (я, кстати, не о "черных", а о "своих" провинциалах) — промышленность в Белоруссии более или менее распределена равномерно (есть крупные предприятия и в Могилеве или Гродно) еще с советских времен, и она работает до сих пор, так что причин для такой миграции просто нет.

он устроился на 10 000 русских р.
"Средняя зарплата по Белоруссии".которой часто козыряет оппозиция - $300, немногим меньбше

А по России (не только Москве)?

А откуда из того поста следует, что 10000 там - это средняя зарплата? Неизвестно ведь, что за работа, и какова квалификация рассказчика.

Да какая квалификация можыд быть у человека после диплома?
Мне кажется, я легко устроюсь в Минске и на большую зарплату.
У меня, кстати, есть родственники в Минске.
Что-то я сомневаюсь, что $300 там - средняя зарплата, ОППОЗИЦИЯ ВРЕТ, зарплаты, вроде бы, поменьше.
Другое дело, что выехать в Россию, тем не менее, желающих нет.

А, он после диплома... я возраст не посмотрел.

По поводу желающих - как сказать, у меня во френдах навскидку двое
минчан, которые в Москве живут, и одна девушка из Витебска такая же.

Но массовой миграции, согласен, нет. Ну так её и из Киева нет, скажем.

См. мои комментарии ниже.
С точки зрения обывателя что Минск, что какое другое место, типа Питера или того же Кирова - примерно одинаковая херня.
Тому же нашему любимому водителю электрички культурки не хватало в провинции, а вовсе не бабла.
Так что спор бесполезен, по-моему.
Я, как человек, которому культурка похуй, ответственно заявляю, что мог бы жить и в Минске.
Просто мне не нравится Минск, Батька не при чем.

Ну я-то уж точно смог бы, если уж в Таганроге и Мин-Водах мог, то в
Минске-то и подавно.

Но лучше всё-таки в Москве.

Москва, конечно, имеет свои несомненные преимущества, типа "есть с кем бухать", "вокруг все такие клевые", но финансовая сторона существования в этой вашей Москве меня доконала за полгода.
"Здесь нас никто не любит".

Кстати, да. Я вроде неплохо зарабатываю, и живём вдвоём, без детей.
Живём неплохо весьма, но откладывать ничего не получается.

Ну ничего, "мы ещё разорвём эту жопу".

Леш, а какой смысл в деньгах считать?
Дом в ПГТ Оредеж можно взять тысяч за пять, зарплат там нет вообще никаких, но я, как удаленщик, свои 15-20 т.р. буду иметь всегда.
Улицы не грязные, движения нет, храма ДревнихЪ тоже нет, правда, но его можно забацать в подвале собственного дома.
Чем Минск лучше?

Нам во Пскове один чувак сказал странную фразу: "Вас жрет большой город".
Думаю, он вот это самое и имел в виду, фхтагн!

Мне предложили вчера в какой-то деревне за 300 км от Москвы дом и 30 соток за $500.

Была бы большая семья и фриланс - почему бы и нет.

Я бы взял, но там же наверняка инфраструктуры нету, т.к. Ебеня.

Это да. Как минимум, машина нужна, чтобы к доктору было на чём ездить.

И ещё большой вопрос, что там за "дом", можыд, сарай. Но говорили, нормальный.

Ещё вопрос - как аборигены отнесутся.

Однако ж преимущества тоже есть свои, если бы у меня было семеро по
лавкам, серьёзно бы задумался.

И приносить крававые жертвы, ага
Ну например я - не настолько гик-аутист, мне нужны друзья на пива попить и прочая в пределах стратегической досягаемости

Я там был проездом полсуток, в Минске, когда на годовщину штурма Кёнигсберга ездил на место гибели прадеда. Значит, по пунктам
1) воздух не приморский, хотя и лучше "площади трех вокзалов", но подванивает;
2) Минск совершенно не компактный. Про метро писать хорошо, но если то же на автобусе - замучаешься. Застройка малоэтажная из-за почв, имхо, и город для своей численности населения занимает непропорционально большую площадь;
3) хотите увидеть в Минске милицию - сходите и попытайтесь сфотографировать резиденцию Лукашенко. Это нельзя. Меня там один вежливый лейтенант чуть не оштрафовал. Я ее потом все равно сфотографировал из сумки, из чувства протеста;
4) вечерне-ночные улицы впечатления безопасных не производят. Или это мне так повезло (три раза за вечер)
5)белорусскую речь я вполне себе слышал, другое дело, что все понятно. Вы в рабочих районах были?

В сумме, я не против, а вполне за. Даже приценился к квартире на проспекте Победителей (30000 у.е. за 2-комн. !!!) и нашел работу за 10000 рус.руб. Хоть сразу после диплома переезжать...

не подскажите, нужен ли загранпаспорт при поездке в Минск?

Не нужен, и даже таможни нет, как с Украиной.

Минск подразумевает Белоруссию. :) Спасибо.

Да просто все едут в Минск и радуются. Если в России видеть только
Москву, тоже впечатление неплохое. Особенно в центре.

Это понятно. Согласен. Мы туда собрались с роликами. Покататься и город посмотреть. т.е. исключительно из туристических побуждений и с целью отдыха путём смены обстановки. :)

ага
от нищих на углу фешенебельных кварталов, от нагло прущих автомудил и от беспредельных ментов - просто аж радостно на душе

И Приднестровье ещё.