"В сложившейся ситуации виновато государство и бизнес"

Весьма туманно и очень далеко от правды. Уж точно не ближе, чем у тех, кого вы называете "нацистами".

"То есть для выгоды бизнеса завозятся "дешевые" мигранты"

Слишком простое объяснение. Вы рассматриваете явление, вырвав его из обширного контекста.

"Совершенно различные представления о "корне зла"..."

И одинаково недальновидные.

а кто тогда по вашему???

Принимает решения, равно как и даёт установки кто-то конкретный. Конкретный человек, конкретная группа, конкретные силы. Всё остальное это либо информационный шум, либо дезинформация.

Запущенные процессы массовой миграции это явление того же порядка, что и процессы разрушения государственной инфраструктуры бывшего СССР: разрушение армии, разрушение органов правопорядка до необходимого уровня, разрушение социальной инфраструктуры, системы образования, промышленности, технадзора и пр. пр. Я полагаю, что за этим стоит чей-то серьёзный умысел. И дейстуют они расчётливо, уверенно, и тонко.

Сегодня эти силы творят свои дела руками Путинской власти. Которая где-то натягивает поводки, где-то отпускает, одновременно пытается играть на себя. Но в целом, те, кто сегодня находятся у власти -- никчёмные бездари. Эти последние действуют довольно грубо и бездарно, например, если послушать их рупор с оправданием массовой миграции, или их политтехнологические изобличения "русского фашизма".

А обычный бизнес стоит в стороне стоит от тех, кто решает такие вопросы. Нет никакой связи между московским строительным рынком и инородческой миграцией в провинцию. Там и так порядком дешёвой рабочей силы.

совершенно согласен (во всяком случае, в части - "общей тенденции")...

ибо - только один чётко зримый всеми факт: с начала 2000-х резко обозначилась тенденция доламывания всего отечественного, в первую очередь, речь о производстве, всякой экономической самодостаточности... ни к каким "сотрудничеству, кооперации или рыночной эффективности" - сие на деле отношения явно не имеет.

во всяком случае, лимитчики, призываемые в былые годы для труда на отечественных промобъектах, ни в коем разе не похожи на теперешних гастарбайтеров, работающих уже сугубо на внешний капитал (или, как разновидность, вариант: внешние инвестиции, технологии, орудия труда, материалы - с последующим вывозом полученных прибылей инвесторов и зарплат работников + трата крупиц оставшегося внутри - на продукцию всё того же внешнего производителя)...
не похоже сие также - ни на стройбат, ни на "вахтовый метод". гастарбайтерство - это сугубо полурабская-полукриминальная среда со всеми соотвествующими атрибутами и эффективностью отдачи, привлекаемая всякий раз единовременно с целью извлечения всё той же криминальной личной прибыли, (почти всегда анонимными) реальными организаторами, и ничего более.

всплеск же "самостийности" у нас особенно наглядным был и определялся, на фоне появившихся в постдефолтные 2-3 года в обществе отчётливых поползновений в народе к "опоре на собственные силы"...
ещё 3-4 года назад в обществе сохранялись немалые кадровые и инженерные резервы (мозги, энергия, опыт, образцы, документация и тд), а главное - чуть ли не фанатическое стремление восстанавливать народное хозяйство из руин... появились уже и результаты, и соответствующие надежды...
НО потом пришла нефть, которая, как и положенно (видимо, задумывалось), опять похоронила весь наш конструктив.

так что, увы, работа по торпедированию всего Нашего велась и продолжается уже лет 20, адресно и беспрерывно... не считаясь ни с какими расходами.
(я много и весьма эмоционально о том говорил/ю - http://lj.rossia.org/community/fun_club_azlk/... )

ВСЁ, что видим, льёт и льёт водицу всё на ту же мельницу: мы явно наблюдаем - это блокировка и зачистка территорий, всяких инициатив отечественной экономической самодостаточности по всем сферам нашей внутрироссийской действительности, от простейших видов сервиса до тяжёлого машиностроения... взамен - жёстко навязываются полная внешняя зависимость, привозные декорации и суррогаты, кадровая политика от "макдональдс"...

в принципе, такая политика руководства нашей Страны мог бы иметь резон лишь в одном случае - ежели (по их авторитетному мнению) нас всех ожидает широкомасштабная война... ибо - военная промышленность, как понимаю, всё-таки поддерживается и даже неплохо работает на экспорт... и, опять же, такая война, когда от морального состояния и духа населения ничего уже зависеть не будет... во всех же остальных случаях такой подход - это явное предательство собственных госинтересов.
что всеми, кто хоть что-то соображает, отлично и давно осознается. увы.

C_b

"в принципе, такая политика руководства нашей Страны мог бы иметь резон лишь в одном случае - ежели (по их авторитетному мнению) нас всех ожидает широкомасштабная война..."
У меня часто бывают похожие мысли.
"и, опять же, такая война, когда от морального состояния и духа населения ничего уже зависеть не будет..."
Если таки война будет то от морального состояния и духа насселения и не будет ничего зависеть.
Всё будет зависеть от количества и качества техники. А так-же от профессианализма операторов этой техники.
И вот тут похоже большие проблемы.
Хотелось бы надеятся что это не так.

"ибо - военная промышленность, как понимаю, всё-таки поддерживается и даже неплохо работает на экспорт..."

Если это называется "поддержкой", то я -- Дед Мороз. На мой взгляд, припустили один из "поводков" и работают себе на карман, попутно оставляя окно для спекуляций. Те предприятия, которые не пошли по пути конверсии и не вписались в современный рынок вооружений (по версии МО) деконструируются, половина живёт впроголодь, про подготовку и приток кадров и приемственность я вообще молчу. Ещё больше промолчу про развитие и прогресс.

А вот планы по разрушению всего и вступлению в ВТО претворяются в жизнь весьма успешно. По моим сведениям, москвичи после вступления в ВТО никаких изменений не увидят. По моим данным, даже бензин (без учёта налогов) сегодня на внутреннем рынке сравнялся по стоимости с европейским.

"такая политика руководства нашей Страны", если заподозрить их в благих намерениях и отваге (что для меня невозможно представить), называется успешной игрой в поддавки, чтобы в один прекрасный момент переменить курс.

А единственный способ резко переменить курс сегодня -- это установить жесточайшую силовую диктатуру, поскольку институты власти сегодня коррумпированы и криминализированы на всех уровнях. Быстро вернуться к порядку иначе невозможно.

Ну, если по поврехности - то согласен.
Вот только не понял - ты НС к левым относишь?
прим.: путаница в политике с сено/солома нехилая :-)

Если социалист -то полюбому левый
Друге дело что скажем в Германии вся эта "левая" ушла из партии вместе с Ремом/Штрассером - а жаль. Могло бы из III Райха не такое уродство получиться

Их "ушли". И вполне закономерно - по "просьбе" спонсоров-капиталистов.

Ну, я бы так не сказал - те же национал-социалисты очень даже правые. Я, например :-) Да и вообще все мои знакомые НС.
С лево/право - путаница еще та... Как раз в ьлижайшем Спецназе моя статья по теме.

P.S. Так ты что решил на тему мелкого - брать будешь? В смысле - тебе клетку зарезервировать от наших старую?

пока думаю насчет мелочи
вопрос места он опять же такой...

нс в германии действительно вели ЛЕВУЮ политику в отношении например рабочего законодательства. То есть создали куда более справделивую систему распределения доходов, оплачиваемые отпуска, даже в круизы по всему миру на лайнерах немецких рабочих гоняли

угу. И одновременно - разогнали профсоюзы, практически запретили переход с одного места работы на другое...

Но и в левом СССР все это незадолго до войны не поощрялось

А профсоюз у них был - Леевский который, один на всех

Ваше разделение на националистов и нацистов на мой взгляд надуманное и отталкивается от вашего интуитивного восприятия самого слова "нацизм".

Замещение некой этнической мафией целых социальных слоёв коренного народа, криминальные промыслы неких племён, этнические саботаж и патризанщина - всё это может вести к принятию решения о той или иной акции ко всей этнической группе. И акция эта не зависит от национализма или национал-социализма акционирующих, а от целей и средств. Российская Империя безо всякого национализма и нацизма деинсталировала нелояльных ей убыхов в Туречину. Неоднократные народные бунты против чурок в нынешней РФии тоже вполне обходятся без идеологического наполнения - у людей есть лишь пожелание деинсталировать наглых чурок или цыган-наркоторговцев. Идеология же позволяет задумываться о проведении деинсталяции заранее и не доводить дело до прямого действия озлобленных людей.

значит я скорее НС

НС (по _вашей_ терминологии) неизбежно перетечёт в Н, если додумает чуть подальше: почему "такое сосуществование либо невозможно, либо ведет к взаимному озлоблению"?
Да потому, что народы разные. А поскольку свой - "хороший" по определению, то чужой, естественно, "плохой".
Читательница Н.

"А поскольку свой - "хороший" по определению, то чужой, естественно, "плохой". "
Черное-белое?
Свой народ,по определению,действительно хороший. Без кавычек. А вот чужой-он никакой. Зависит только от его действий. Делает плохо моему народу-значит плохой,делает хорошо-хороший.

Согласна. Это вы изложили позицию националиста (или НС, по терминологии автора)

Для нациста же "плохость" и "хорошесть" - понятия _абсолютные_, они не зависят от поведения чужих, которые плохи заведомо. Отсюда и апелляции к генетике, замер черепов и подсчёт достижений.
Я бы сказала так: главное отличие нациста от националиста в том, что для одного термины "хороший-плохой" объективны, а для другого - субъективны. А так-то, они есть и у того, и у другого, что автор почему-то пытается отрицать.

Читательница Н.

Нет
как раз националист прекрасно понимает что теловек человеку, как и народ народу - ничто... или все
tabula rasa, одним словом, -в зависимости от обстоятельств

память то партия Шикельгрубера тоже звалась Национал Социалистическая, и к чему это привело?

к вырожденив в вульгарный нацизм
именно поэтому кстати Муссолини изначально с "этим австрийским выскочкой" ничего общего иметь не хотел

они с самого начала были нацистами. Впрочем точно не могу сказать. Но всё равно в условиях современного мира и комуникаций ИМХО - национализм плохо. Просто сначала надо изменить капитализм на другой строй и тогда даже потребности в национализме не возникет. Потмоу что в первую очередь человек будет считать себя Землянином и лишь в пункте где ни будь цатом вспомнить про свою национальность, если вообще будет.

согласен
но проблема в том что сейчас новые переселения народов превратились фактически в орудие классового угнетения

в таких условиях социалисты/макрсисты/комунисты должны призывать к развитию классовой борьбы а не националистической. Верно?

Проблема в том что прибывшие понятия "классовая борьба" и прочих тонкостей не понмаю - и значит будут неизбежно штрейхбрекерами против рабочего класса

"просветительская" дейтельность? Точнее полит-пропаганда? В любом случае если рабочий воюет с рабочим значит мягко говоря те кто хотят сделать условия жизни рабочих лучше, а в перспективе и смести капитализм плохо сработали.

Во всяких "..-станах" просто Советская власть была...и что, что-нибудь изменилось в менталитете? Нет, просто место бая или бека занял председатель райкома.

Они не развитые и не недоразвитые они - ДРУГИЕ
Им все эти "буржуазия, пролетариат", как нам-китайская иероглифика