Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-11-22 12:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По итогам опроса у [info]mi_24d@lj

Была сформулирована следующая задача:



<a href="http://mi-24d.livejournal.com/179619.html#comments">Дано: вакансия. Претендентов двое: московский молодой человек, "из приличной семьи", с высшим образованием (по требуемой специальности), и БЕЗ опыта. Второй претендент - "понаехавший" из солнечной кавказской республики. С солидным опытом работы, хорошими рекомендациями, профильным образованием, полученным еще в СССР. </a>

Кому отдать предпочтение?


То есть скажем так в графе "дано" болтался откровенный сферический конь в вакууме (на самом деле речь шла об инженере по ремонту авиадвигателей для частной самолеторемонтной мастерской, но я этого еще тогда не знал)

Я высказался в пользу первого и аргументировал это следующим образом:


То есть если всем требуются "с опытом работы" - откуда этот самый опыт появится? Из воздуха, или волшебной магией?

вообще закон об обязательных квотах для молодых специалистов - имхо дело архинужное, особенно в условиях фактически ликвидированной системы профессионального образования. Типа из открывшихся у тебя за год вакансий не менее четверти допустим -для молодых специалистов only. Иначе -закроем нахуй. Или налоги повысим так что проще будет дело продать. Заодно будет способствовать стабилизации кадрового состава на предприятиях (см печально известный своим кидаловом после испытательного срока сервис М-Видео)

Архистрашным ЗЪлом с моей точки зрения также является чудовищный отрыв нынешних ВУЗов от производственной практики.
Нежелание государства и бизнеса создавать рабочие места под практикантов, возиться с ними, чтобы человек начинал работать в избранной специальности уже курса с 3-его. Хорошим вариантом была бы кстати организация студенческих предприятий в университетских городках

Чтобы далеко не ходить - приведу пример энергетического отдела одной конторы занимавшейся бензоколонками. Ну вот не готовят сейчас квалифицированных электриков. Вот нет их и все. Советские ПТУ позакрывались и система держится фактически на самоучках и старых кадрах.
И приходят люди которых допустим папа-электрик научил с какой стороны к трансформатору подойти, как лампочку завернуть и тд
и из таких вот ребятишек там сделали за год специалистов, причем нехуйовых, с окладами от $1500 и выше. Никого не выгоняли - многие просто отсеялись сами и ушли либо в другие конторы по тому же профилю, либо в другие отделы той же фирмы (например со специальности монтаж/эксплуатация на просто эксплуатацию)

Я считаю что владельцы этой конторы делают важное и нужное дело. Может быть такой подход к кадрам им и в убыток. Но стране (и бизнесу в итоге кстати тоже) - польза

А то привыкли все к ментальности "трубы" - подавай мне все готовенькое (лучше всего чтобы made in USSR еще) - а я типа стану сверхэффективным бизнесменом (енсли конечно бабло на Запад не переведу)

Меня тут же закидали банановой кожурой и тут  и там

Обвинили в левачестве, анархизме и во всех смертных грехах.
Затюкали и бедного неизвестного мне мальчика - если "из хорошей семьи" - то априори "виноват", если аниме увлекается - виноват, если в клубы ходит - то вообще "фтопку" (то есть выделяются наиболее отрицательные с точки зрения читателей журнала черты, про все же прочие мы ничего не знаем) 
И вообще всех этих выскочек - "молодых специалистов" надо держать в черном теле на 600 баксах и чтобы при этом впахивали за троих и не выпендривались. А коли чего-то там пойдут требовать - так наши "новые правые" тут же  согнутся в поклоне молитвенном в сторону Старой Площади: " О Великий Утёс, сияющий бой, живущий, пока не исчезнут нефтяные вышки, ниспошли нам для развития бизнесу в России ОМОНу да побольше, казачков с нагайками нельзя ли прислать-с" 

Апофеозом стал конечно вот этот дивный комментарий:

Ненавижу гламур, разностороннее образование и хобби в соискателях.

Хобби должно быть одно - работа, работа и еще раз работа. Пусть даже побочные хуйнейстрадательные проекты, но в области, примыкающей к работе.


Питербурхъ! Перед начальством должно иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство!

(как -то сразу 19-м веком родимым повеяло, эх-ма) 

Напомним правда что сам [info]tarlith@lj рекомендующий ныне "если и брать - то только на саме низовые должности"  начинал свою карьеру как "Имиджмейкер штаба КРО и Лебедя" (если в резюме не врет конечно). Я так понимаю что "имиджмейкер" - это низовая должность. Скорее всего это-уборщик штаба. Типа бегает с тряпочкой, чистоту наводит, имидж создает.

Я все это к чему. В связи с оной полемикой хотел бы извиниться перед [info]name_fa@lj за тот старый наезд. Я теперь отлично понимаю человека.

Вот приходит он со своим резюме в контору, а там сидит [info]tarlith@lj и глаголаху - "только на низовую должность"

Так что ничего удивительного в том что человек сбежал от такой кадровой политики к Биллу Гейтсу. Билл для него коттедж в Редмонде построил с видом на лес. Где, понимаете ли, белочки , суки такие, на балкон запрыгивают. А у нас вниманию молодых специалистов предгалается Соленая Залупа и презрение многочисленных тарлитов.

Да дурачок был Генри Форд все-таки. Не понимал он сути настоящей кадровой политики!

Да мне сейчас предъявят обвинение в "высказываниях несовместимых с патриотизмом". Нельзя де Россию в ее трудные минуты оставлять... Но вот только после получасовой прогулки по центру нашего маленького в сущности городка у меня никак не создается впечатление что Россия бедствует. Даже наоборот - в памяти всплывает цитата о том что "ви есть много кущать, в смысле - зажрались".  Аналогичное мнение складывается и после рассуждений вышеупомянутого Пингвина с Трубкой о "быдле" и "нищебродах".

Да, Белоруссия живет на порядок беднее. Только вот количество голодающих там по данным ВЦИОМ - куда меньше чем в России. Дурачки белоруссы - не ведают они про настоящую эффективность!

Так что, давайте примем за аксионму, -  есть как минимум некоторая часть России которая не бедствует. Переложив , разумеется, при этом все проблемы на плечи другой части. Известно же что у нас "быдло" платит налогов в качественном отношении больше чем "элита". На то оно и быдло-с

Выглядит это примерно так - предствим себе некую семью в который один из детей устроился манагером в тот же "Газпром" а остальные  - никуда не устроились, а родители так вообще пенсионеры. Он получает 2 штуки баксов, купил себе тачку, по вечерам активно клубится. В это время его родители от щедрот грошовых пенсий кутаются в чиненные-перечиненные халатики советского образца, младшие браться и сестры на рынке "южным гостям " пособляют в свободное время  - бутылочки собирают. И при этом еще и от скудных своих прожитков откраивают старшему на красивую жизнь . Чтоб ярче сияли фары "Лексуса", а праздник никогда не кончался....

Вот вы захотели бы жить в такой семье? 

з.ы. Да никуда не уеду. И не собираюсь даже.




(Добавить комментарий)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-22 06:47 (ссылка)
Беларусь НЕ живет на порядок беднее.
Левачество фтопку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-22 06:49 (ссылка)
нахуй батенька - это --------------->воон туда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-22 07:08 (ссылка)
а из вас неплохой указатель получается %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-11-22 09:36 (ссылка)
НАхуй посылать мы все умеем.
Но мне интересна информация. Какая?
А вот такая - каков средний доход на человека у "средних 80%". Отбрасывая самые богатые 10% (они в любом обществе хорошо живут, неактуально) и самые бедные 10% (в них входят люди, что называется, опустившиеся - тоже не слишком актуально).
Для России и для Белоруссии.
Вот где бы взять эти цифры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-22 09:59 (ссылка)
Могу предоставить только цифры по Минску, добытые путем опроса родственников и знакомых. При том стоит учесть, что отношение з/п Минск-Беларусь не равно отношению Маськва-РФ. То есть в РБ разрыв между Минском и другими городами-деревнями по средней з/п меньше, чем разрыв между М и Россиянией.
Так вот, по Минску в переводе на российские рубли
*военные пенсии 7-12К
*пенсии рабочих-инженеров (без учета надбавок ВТ) 4-8К
*з/п молодого специалиста (без кипы и лиловых джинсов) 7-12К
*з/п молодого выпускника ПТУ(или полное среднее образование + мозг) 5-10К
*з/п преподавателя ВУЗ со стажем (взяток не берет) 10-15К

если не прав, пусть минчане поправят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-11-22 14:46 (ссылка)
Это - очевидное не то.
Я сам наступал на эти грабли, когда был молодой.
Дело в том, что круг общения каждого - себе подобные. И кажется, что почти весь мир из таких и состоит. Хотя в действительности это ну совсем не так.
Пример. Поколение моих родителей (отец, мать, их сестры), всего 5 человек. Все получили высшее образование. Переносить это на все то поколение - очевидно впадать в грубейшую ошибку.

Интересна именно статистика по стране в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 05:36:24

[info]battle_mage@lj
2006-11-22 18:01 (ссылка)
Заблуждаетесь.
Самых богатых то будет процентиков 5-8, а вот самых бедных уже около 30. Из которых все эти тридцать никогда, НИКОГДА уже станут нормально жить при всех прочих неизменных условиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2006-11-22 06:55 (ссылка)
АХАХАХАА

Ты опять похавал говна в прямом эфире :)
Начинал я НЕ "имиджмейкером". Если когда нибудь-будешь писать резюме - советую запомнить, что указывается ПОСЛЕДНЯЯ должность на месте работы.

Учи, тсзть, матчасть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-22 06:55 (ссылка)
у тебя имиджмейкер указан как ПЕРВОЕ место работы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-11-22 07:24 (ссылка)
У меня КРО указано как первое место работы :)
А имиджмейкер - это "закрывающая" должность. А начинал я вполне себе таким офисным крысом.

Учи матчасть, Леша.
За умеренные деньги я научу тебя правильно составлять резюме и правильно говорить на собеседовании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-23 04:43 (ссылка)
Шкипер как ты думаешь как я буду выглядеть пойдя к тебе на поклон с зажатой в зубах купюрой в 100 баксов™?

Совершенно верно...

Кроме того - вот я за совет ни с Мурза , ни с Рича, ни с кого бы то ни было еще денег не возьму. И Мурз бы с меня не взял скажем

а ты считаешь возможным наживаться на своих знакомых

\В том-то между нами и разница

Потому-то у тебя и "нет друзей", а у меня они есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-11-23 05:03 (ссылка)
Нормально будешь выглядеть.
А то забесплатно похавать, получается, хочешь :)

Ты за совет не возьмешь, потому что твой совет нахуй никому не сдался :))))

Не "наживаться", Леш. Никто никому ничего не должен - вот и все.
У меня нет друзей - у меня есть Семья. Или каста, как хочешь. Им - помогаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 05:11:03
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 05:12:41
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 05:14:41
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 06:29:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:29:51
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 07:41:01
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:44:25
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 07:57:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:59:39
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:03:51
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:07:35
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:09:36
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:12:13
... - [info]leteha@lj, 2006-11-23 08:13:19
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:27:32
... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:31:46
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:33:51
... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:35:17
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:40:33
... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:44:23
... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:16:20
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:26:53
... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:30:02
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:31:01
... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:36:31
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:38:40
... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:43:32

[info]samuel_volkov@lj
2006-11-22 06:58 (ссылка)
>И вообще всех этих выскочек - "молодых специалистов" надо держать в черном теле >на 600 баксах и чтобы при этом впахивали за троих и не выпендривались.

Леша, а с хуя ли больше? Я на свою текущую работу устраивался на 450. Открой job.ru, выясни средние зарплаты рабочих специальностей: токарей, слесарей, водителей.

За какие-такие заслуги наниматель долежн платить молодому специалисту больше чем 4 Московских пенсии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-22 07:00 (ссылка)
с такого хуя что на зарплату эту человек должен жить

И пенсии тоже надо поднимать, кто бы спорил

логично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samuel_volkov@lj
2006-11-22 07:10 (ссылка)
Ты хочешь сказать, что на 600 баксов человек не способен прожить в Москве? А-ху-еть.

А хде денех то взять? Я в текущий момент представляю финансовую кухню в своей фирме. Молодые специалисты на должности, аналогичной моей в момент прихода на фирму, получают как раз 600 баксов. Я знаю какую часть в общем доходе нашей фирмы составляет фонд зарплаты. Поверь, мы и так практически перешагнули границы нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-11-22 09:45 (ссылка)
Спосчобен, способен (при условии, что жилье не сьемное).
У меня жена (работающая несколько "символически", ну и денег соответственно), двое детей. Явно меньше этой цифры на человека получается.
А если кто думает, что на ребенка заметно меньше уходит чем на взрослого - этот кто-то никогда детей не содержал. Потому как жрут детки немало, да и одежду-обувь изнашивают лихо. Учебники, игрушки - все это необходимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2006-11-22 12:17 (ссылка)
Угу. Дрянную однушку в деревеньке Малые Ебеня можно снять за $500. То есть если Ваш "молодой специалист" не хочет ночевать на вокзале, он будет вынужден существовать на 100 баксов в месяц.
А если еще приплюсовать тот факт, что многие "молодые специалисты" женаты, то картинка вообще грустная намечается, Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samuel_volkov@lj
2006-11-22 12:32 (ссылка)
Я так понимаю, вы описываете случаи молодых специалистов из общаг? Вы знаете, мой жизненный опыт говорит только об одном: что к окончанию института у всех общажников уже есть опыт работы. Очень кушать хотелось в процессе жизни в общаге.

А еще они умеют жить в коммунальных квартирах. Сие немудреное умение вообще свойственно многим молодым людям. А оно значительно снимает финансовые проблемы съема квартиры.

Приплюсованный факт имеет двойную силу: в семье обычно зарабатывают оба и в современном обществе в большинстве случаев примерно поровну. что дает семейный доход в 1200. На оставшиеся от съема квартиры 700 уе вдвоем можно жить.

В семье есть ребенок? У меня только один вопрос тогда: а чем думали молодые специалисты, заводя ребенка не имея возможности обеспечить его существование?

---
А еще все почему то рассматривают исключительно проживание в Москве. Других регионов в нашей великой стране нет? Или это только наши деды и бабки могли уезжать строить днепроГЭС или зарабатывать деньги в Норильск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-22 12:44:25
(без темы) - [info]battle_mage@lj, 2006-11-22 18:06:29
(без темы) - [info]samuel_volkov@lj, 2006-11-23 04:17:39
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 05:37:57
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:19:41
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 11:41:08

[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-22 12:46 (ссылка)
Вы, должно быть, шутите. В Краснодаре и Ростове-на-Дону (это не Малые Ебеня, и даже не деревеньки) за $500 можно снять не дрянную и не однушку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2006-11-23 06:05 (ссылка)
Год назад я жил в Москве на Октябрьском поле в квартире за $450 в месяц. Не такие уж и ебеня. А два года назад в Таганроге жил в центре в квартире за $100 в месяц. Причем занимались не хуйней, в своей области фирма на первых позициях в России. Это не в Москве бумажки перекладывать. Приезжайте, специалиста с московским образованием с руками оторвут!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2006-11-23 06:09 (ссылка)
Если специалист женат - тем проще: основной расход (жилье) тот же, а заработок у двоих выше, чем у одного. А у москвичей, если уж замыкаться в Москве, зачастую и трат на жилье нет. Живи-не хочу!

Если же, конечно молодой специалист хочет сразу квартиру в собственность и домохозяйку-содержантку, то ой. Пусть сидит и хочет еще и розовый танк - столь же обоснованное желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 11:41:55

[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-22 07:52 (ссылка)
пенсии упразднить надо. все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-23 04:43 (ссылка)
Посмотрим как ваы лично заговорите лет так через 25-30

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-23 05:39 (ссылка)
я постараюсь воспитать своих детей в соответствующем ключе. Если не получится - буду сам себе дурак.
Вы, извините, ИМХО совершенно зря считаете, что я отделяю себя от масс. Нет, это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:21:42
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 11:47:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 15:34:35
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 04:28:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 04:37:10
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 06:58:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:00:49
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:05:25
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:18:06
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:49:00

[info]ex_clyde404@lj
2006-11-23 05:56 (ссылка)
Вообще говоря, это единственный путь кардинального увеличения рождаемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-23 11:42 (ссылка)
разумеется. Более того, это единственно нормальная социальная политика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2006-11-22 08:37 (ссылка)
Студент может жить и на 150.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-23 04:44 (ссылка)
Интересно как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-23 05:39 (ссылка)
если в общаге или у себя дома, т.е. не снимая квартирку - и того меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 05:51:28
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:22:19
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 09:06:35
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 11:46:45
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 11:52:09

[info]ex_clyde404@lj
2006-11-23 05:48 (ссылка)
Ну я и на сто жил на первом курсе - больше у родителей брать совесть не позволяла. А как на втором работать пошел, на те самые 150 (на полставки, чтоб еще и на пары ходить можно было) - еще и посвободнее стало. Надо просто понимать, что ты пока - студент, и жизнь тебе положена - студенческая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:22:57
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 07:39:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:41:58
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 07:49:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:00:28
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 08:23:58
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 09:07:54
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 09:28:09
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 09:51:50
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 10:11:18
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 10:18:06
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 10:24:10
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 11:56:28
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 15:37:49
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 04:35:48
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 04:39:31
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 06:59:01
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:01:17
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:06:00

[info]pogorily@lj
2006-11-22 09:40 (ссылка)
>с такого хуя что на зарплату эту человек должен жить

Это вопрос о другом - о минимальном уровне зарплат вообще. Поскольку каждый должен на зарплату жить.

Причем тут тонкость такая - студент и пенсионер должен жить только сам. А после студенчества (и, может, пары лет "стажировки" в начале работы) - семью содержать. То есть заметно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-23 04:48 (ссылка)
я о чем и говорю. (все кто хотел -поняли)
Я не призываю ставить молодых сразу на руководящие должности - хотя в тех же студенческих предприятиях это было бы возможно - там они получали бы непосредственные навыки руководящей работы и управления людьми
Речь идет именно о том что минимальная зарплата должна обеспечивать жизненные потребности человека

Вот картинка - мой друг работает в московском филиале "Шнайдер электрикс". З/п как была 700 долларов так и есть. За это время у него успела родиться дочь и денег в семье стало скажем так-в обрез
Когда уон сунулся к начальству за прибавкой - ему показали там большой и морщинистый

во Франции например они бы так не посмели, а у нас -типа можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_clyde404@lj
2006-11-23 06:01 (ссылка)
>Когда уон сунулся к начальству за прибавкой - ему показали там большой и морщинистый

Если говорить конкретно, а не пытаться доказать, что все вокруг козлы - то факты такие, что для кардинального повышения зарплаты надо переходить в другую фирму. Проще поступит с опытом работы и т.д. на денежную вакансию "с улицы", чем добиться повышения. Хуй знает почему, но это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 11:44:27

[info]alexclear@lj
2006-11-24 08:27 (ссылка)
Ну и че, у меня знакомый в питерском Хилти работает.
Так у него половина дохода - это халтуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:35:45
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-11-24 08:40:50
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:46:09
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2006-11-24 08:49:22
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:52:14

[info]yurri@lj
2006-11-22 11:04 (ссылка)
Пусть живёт, кто запрещает-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-23 04:48 (ссылка)
Да, Юррий, со всей очевидностью заключаю что лично вы-мудак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2006-11-23 05:02 (ссылка)
Сногсшибающий полемический прием, хуле. Сразу видно гуманитария, блестяще владеющего Словом.

На пальцах для народа в комментах: я начинал с зарплаты в 50 долларов в свое время. Просто начал в то время, когда мне этого хватало - поддерживали еще родители, да и много ли надо студенту. Поэтому мне сейчас хватает уже на меня нынешнего.

А вот некоторые мои ровесники хотят начать только сейчас, причем с тех же заработков, которые есть у меня сейчас. Потому им "хочется жить", но не хочется работать. И раньше им хотелось "жить", а вот работать не хотелось. И на будущее планы у них те же.

Соответственно, жизнь и показывает им свою лиловую залупу.

И еще не раз покажет - это такой бесплатный социальный прогноз на будущее. Хотя вот Носик обещает платить бабло за ЖЖ, это шанс для таких ценных специалистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RE: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 05:05:45
Re: Reply to your comment... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 05:09:27
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 05:11:51
Re: Reply to your comment... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 06:28:21
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:25:09
Re: Reply to your comment... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 07:33:48
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:36:05
Re: Reply to your comment... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 07:52:19
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:58:59
Re: Reply to your comment... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:02:24
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:06:12
Re: Reply to your comment... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:07:58
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:10:32
... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:12:16
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:15:56
... - [info]ex_tarlith@lj, 2006-11-23 08:17:22
Re: Reply to your comment... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 12:01:14
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 15:38:34
Re: Reply to your comment... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 04:29:36
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 07:48:51
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:02:28
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 08:19:56
Re: RE: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 05:29:38
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 06:05:17
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 06:15:42
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:24:29
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2006-11-23 07:32:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:33:44
oIo - [info]dalexand@lj, 2006-11-23 07:41:48
Бота включил? - [info]krasnyi_smeh@lj, 2006-11-23 07:47:16
(без темы) - [info]dalexand@lj, 2006-11-23 07:57:41
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:03:57
Re: Reply to your comment... - [info]dalexand@lj, 2006-11-23 09:38:04
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2006-11-25 01:29:09
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 07:36:39
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:38:12
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 07:45:21
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:57:28
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 08:10:15
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:13:19
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 08:21:00
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 08:32:34
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:35:49
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 08:44:55
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 09:17:20
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 09:29:11
... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 09:56:11
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 10:13:09
... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 10:22:48
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 10:32:30
Re: Reply to your comment... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-23 08:39:34
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:42:17
Re: Reply to your comment... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-23 08:47:06
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:55:37
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-23 08:59:22
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 09:03:28
Re: Reply to your comment... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-23 08:48:46
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:53:46
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-23 08:57:39
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 09:01:16
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-23 09:03:03
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 09:19:54
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-23 16:15:28
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 16:35:21
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-23 18:23:43
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 04:07:51
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 06:35:33
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 06:39:55
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:14:24
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:21:35
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:35:52
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:40:35
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:42:07
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:49:01
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:53:20
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:57:36
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:47:32
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:56:10
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 08:10:35
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:25:03
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 09:04:52
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 09:26:57
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 09:45:40
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 09:42:29
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 10:23:53
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 10:33:54
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 08:17:51
Re: Reply to your comment... - [info]ex_clyde404@lj, 2006-11-23 08:18:12
Re: Reply to your comment... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 12:06:33
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 07:58:43
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 08:09:38
Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2006-11-23 08:22:59
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-23 11:06:01
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 12:09:13
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 06:38:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 06:44:07
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:00:15
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:17:37
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:28:55
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:30:33
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:34:46
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:39:00
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:09:12
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:10:59
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 11:41:47
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 12:37:25
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-27 06:23:11
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-27 06:28:17
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-28 10:15:13
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-29 04:36:07
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-29 05:34:29
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-29 05:39:55
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-29 11:10:44
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-29 11:22:56
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-30 07:16:43
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:38:12
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:51:35
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:58:50
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:03:25
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:58:20
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:01:16
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 09:22:27
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:49:46
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 09:25:13
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:29:33
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:34:22
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:37:04
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:44:15
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:58:02
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:01:24
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 08:15:14
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:25:35
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 09:12:22
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:47:14
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:08:05
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:10:41
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:14:09
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:11:39
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:19:18
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:26:22
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:29:20
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:32:53
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:35:50
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:42:44
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:49:44
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:58:26
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:01:15
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 08:04:13
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:33:40
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:37:04
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:39:28
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:50:17
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 07:56:04
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:01:52
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:07:42
... - [info]gazpromm@lj, 2006-11-24 08:11:43
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:14:00
... - [info]partisan_p@lj, 2006-11-24 08:54:19
... - [info]gazpromm@lj, 2006-11-24 09:05:21
... - [info]vladimir_nik@lj, 2006-11-24 09:12:48
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:13:54
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:15:29
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:26:37
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:30:18
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:36:05
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:40:19
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:43:05
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:48:14
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:51:59
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 09:19:10
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:48:49
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 09:53:40
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:55:59
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 10:03:36
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:05:45
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 10:17:06
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:18:09
... - [info]jhonny_newman@lj, 2006-11-26 12:21:10
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-26 15:52:47
... - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-24 09:02:52
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:04:56
... - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-24 09:26:47
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:54:05
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 10:13:08
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:14:36
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 10:15:56
... - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-29 10:34:42
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-29 10:41:49
... - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-29 10:50:11
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-29 10:53:13
... - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-24 09:01:46
... - [info]u440@lj, 2006-11-24 08:34:57
... - [info]_sheogorath@lj, 2006-11-24 09:03:47
... - [info]u440@lj, 2006-11-25 12:30:57
... - [info]partisan_p@lj, 2006-11-24 09:04:50
... - [info]alexclear@lj, 2006-11-24 08:17:39
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:23:26
... - [info]sish@lj, 2006-11-24 08:23:29
... - [info]goering@lj, 2006-11-24 18:38:59
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 20:51:30
... - [info]goering@lj, 2006-11-24 21:03:44
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 21:07:43
... - [info]goering@lj, 2006-11-24 21:05:16
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 21:08:23
... - [info]ex_kondrati@lj, 2006-11-24 21:21:29
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 21:23:09
... - [info]ex_kondrati@lj, 2006-11-24 21:10:47
... - [info]bacr@lj, 2006-11-25 00:46:02
... - [info]maxalex@lj, 2006-11-24 08:07:26
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:12:17
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:13:35
... - [info]maxalex@lj, 2006-11-24 08:18:09
... - [info]mayhur@lj, 2006-11-24 08:20:51
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:09:50
... - [info]leteha@lj, 2006-11-24 08:22:26
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:28:27
... - [info]newlander@lj, 2006-11-24 15:49:35
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 15:57:09
... - [info]newlander@lj, 2006-11-24 19:44:44
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 20:27:21
... - [info]newlander@lj, 2006-11-24 20:58:13
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 21:15:00
... - [info]newlander@lj, 2006-11-24 22:09:42
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 22:41:08
... - [info]newlander@lj, 2006-11-25 05:46:32
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-25 07:08:28
... - [info]newlander@lj, 2006-11-25 08:42:40
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-25 09:13:03
... - [info]newlander@lj, 2006-11-25 09:42:01
... - [info]newlander@lj, 2006-11-25 10:03:49
... - [info]newlander@lj, 2006-11-25 05:59:10
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-25 07:10:47
... - [info]newlander@lj, 2006-11-25 08:51:54
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-25 09:49:44
... - [info]sish@lj, 2006-11-24 08:21:19
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:32:42
... - [info]sish@lj, 2006-11-24 08:56:04
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 09:22:58
... - [info]andrews_answer@lj, 2006-11-24 17:34:36
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-29 08:38:19
... - [info]hog_of_bore@lj, 2006-11-24 16:57:17
... - [info]bacr@lj, 2006-11-25 00:23:40
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-25 08:01:46
... - [info]bacr@lj, 2006-11-25 16:55:29
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-25 22:34:14
... - [info]bacr@lj, 2006-11-25 23:21:51
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-26 10:08:12
... - [info]bacr@lj, 2006-11-26 17:20:41
... - [info]bacr@lj, 2006-11-26 18:01:14
... - [info]bacr@lj, 2006-11-26 21:14:13
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-27 07:30:46
... - [info]bacr@lj, 2006-11-27 21:36:30
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-28 03:36:08
... - [info]bacr@lj, 2006-11-28 21:53:20
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-28 22:58:32
... - [info]bacr@lj, 2006-11-29 04:01:05
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-29 08:29:49
... - [info]bacr@lj, 2006-11-29 22:01:08
... - [info]mi_24d@lj, 2006-12-04 20:52:24
... - [info]bacr@lj, 2006-12-04 23:05:43
... - [info]ex_mangalfi@lj, 2006-12-04 23:35:10
... - [info]bacr@lj, 2006-12-05 03:58:36
... - [info]gas4you@lj, 2006-12-05 01:17:22
... - [info]bacr@lj, 2006-12-05 03:59:23
... - [info]gas4you@lj, 2006-12-05 08:52:37
... - [info]danvolodar@lj, 2006-12-05 17:31:08
... - [info]gas4you@lj, 2006-12-05 22:27:13
... - [info]bacr@lj, 2006-12-05 23:26:53
... - [info]gas4you@lj, 2006-12-06 09:50:40
... - [info]mi_24d@lj, 2006-12-05 02:14:11
... - [info]bacr@lj, 2006-12-05 03:56:51
... - [info]mi_24d@lj, 2006-12-05 04:18:31
... - [info]bacr@lj, 2006-12-05 23:13:18
... - [info]rick_werner@lj, 2006-12-05 04:31:43
... - [info]bacr@lj, 2006-12-05 23:22:38
... - [info]kspshnik@lj, 2006-12-05 04:46:14
... - [info]bacr@lj, 2006-12-05 23:28:17
... - [info]ex_mangalfi@lj, 2006-12-04 22:43:04
... - [info]haeldar@lj, 2006-12-05 05:19:18
... - [info]bacr@lj, 2006-12-06 01:01:07
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-26 05:42:44
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-29 08:35:22
... - [info]altist72@lj, 2006-11-24 08:10:28
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:23:40
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 08:07:59
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:12:11
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 08:16:35
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:14:28
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 08:18:12
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-24 08:25:52
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:27:09
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 08:33:05
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:36:24
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 08:54:25
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:55:44
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 08:59:40
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 09:01:39
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:04:40
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-11-24 09:09:43
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-26 10:11:57
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-26 15:49:46
... - [info]mi_24d@lj, 2006-11-27 07:32:39
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-27 07:34:57

[info]brusilov_14@lj
2006-11-24 16:50 (ссылка)
Кстати посоветовал бы етому гению Чешский опыт изучить.
Как рассказывали - молодой спец инженер, сразу по устройству на работу получает зарплату в 1,5-2 раза больше чем средний рабочий заработок на этом заводе. И мотивируют просто - "Он же учился, значит отработает с лихвой"
Стоит правда отметить - что в ихних вузах всё-таки обучают не "марксизьму-ленинизьму" и измерениям "сферического коня в вакууме"(тм) а нужным для дела специальностям.

Помню вот когда я обучался на инженера, то металловедение было одно занятие в неделю, один семестр. А вот какая-нибудь история с хфилософией - целый день в неделю отводился. Целый семестр.

После того уже неудивительно, почему наш народ хочет купить немецкую машину, японский телевизор, американский компьютер... Только почему он уверен что наше образование лучшее в мире? Непонятно...

(Ответить) (Уровень выше)

Скромное обаяние буржуазии
[info]barabanstchik@lj
2006-11-22 06:59 (ссылка)
Мне понравилось про "патриотизм" особенно. Эти люди, строящие всю свою аргументацию на логике адамсмитовско-хайековского рынка, свободного и ни чем не ограниченного, в первую очередь моральными и патриотическими (именно патриотическими!) соображениями, очень удачно выводят свою формулу любви к Родине. А именно: ишачь на своего босса, оседлавшего газовую трубу, за малые гроши, не ропщи и кланяйся ему, Кремлю и Государю. А, ну да, ещё лишнего не читай и хобби не имей, а то начитаешься чего и умным будешь, а шибко умные тут не нужны.

Я готов поспорить, что как только здесь что-нибудь начнётся, эти патриотические господа ПЕРВЫМИ уберутся из этой страны, потому как терпеть холод и голод среди распоясавшихя нищебродов - это крайне непатриотично. Их Россию, которая существует в иллюзорно-михалковском варианте, в качестве идейного довеска к особнякам и капиталам, можно любить и из-за границы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Скромное обаяние буржуазии
[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-22 07:47 (ссылка)
Даааа. То есть окромя большевизма и "господ на трубе" в эрэфии никого нет? Пхахаха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скромное обаяние буржуазии
[info]barabanstchik@lj
2006-11-22 08:04 (ссылка)
О нет! Есть Шер-Ханы капитала, а есть их маленькие визгливые Табаки :) Да много ещё какой живности водится в этих джунглях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скромное обаяние буржуазии
[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-22 08:15 (ссылка)
:)))))))
Вы не поверите, но кредо "ишачь на своего босса, оседлавшего газовую трубу, за малые гроши, не ропщи и кланяйся ему, Кремлю и Государю " вызывает отвращение и у меня. И тем не менее, если бы на рынке труда на важную вакансию у меня нашлись бы только "мальчик" и "гастарбайтер" (не русский беженец, а именно "гость"), я бы постарался по-другому решить вопрос. Не нанимая ни того, ни другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скромное обаяние буржуазии
[info]barabanstchik@lj
2006-11-22 08:40 (ссылка)
Я бы постарался найти русского работника со стажем :) Всё вышеупомянутое я говорил к тому, что апеллирование к "законам рынка" совершенно неуместно в том случае, если мы говорим о родной стране и патриотизме. Естестевенно, учитывая нынешнюю демографическую ситуацию.

Глупо, конечно, укорять предпринимателей, что они не хотят действовать себе в убыток на благо стране. В особенности если нет какой-либо идеологии/морали, которая разделялась бы всем обществом. Но неужели они не задумываются о том, что если сейчас они ишачат на них и их детей, то вполне вероятно, что их внуки или правнуки будут жарить шаверму для расплодившегося потомства иммигрантов? Отсюда и возникает предположение, что неуклонно сокращающие статью расходов по з/п "эффективные менеджеры" не видят эту страну в качестве Родины для своих детей и внуков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]mi_24d@lj, 2006-11-22 08:45:25
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-22 08:55:56
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]atama_yama@lj, 2006-11-22 13:40:58
Образование у него профильное было. - [info]mi_24d@lj, 2006-11-22 21:49:20
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-22 08:52:49
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 04:53:30
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 05:41:24
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 07:19:03
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-23 11:46:09
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]haeldar@lj, 2006-11-23 15:58:53
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 04:42:05
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 04:43:46
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 05:01:53
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 05:05:28
Re: Скромное обаяние буржуазии - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 05:26:36

[info]ping_ving@lj
2006-11-22 07:53 (ссылка)
Старая разводка на тему родины у пролетариата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barabanstchik@lj
2006-11-22 08:06 (ссылка)
Сейчас, как ни странно, ситуация изменилась примерно на 180 градусов - именно у капиталистов-то родины и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-11-22 09:47 (ссылка)
Ни хренашеньки не изменилась.
"Капитал не имеет отечества" - это из тех же давних времен.

(Ответить) (Уровень выше)

Опаньки.
[info]ping_ving@lj
2006-11-23 02:22 (ссылка)
Так её и не было. В этом, собственно, разводка и состояла - капиталист с капиталом, родины не имеющие, ловили пролетариев на разводку с патриотизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опаньки. - [info]barabanstchik@lj, 2006-11-24 17:21:25

[info]red_ptero@lj
2006-11-22 07:33 (ссылка)
Ваша позиция мне представляется аргументированной.

Но я бы постарался взять обоих :))

(Ответить)

Карьера. ПМЛМ.
[info]l_dv@lj
2006-11-22 07:37 (ссылка)
Насчёт того, что пенсии и начальные з/п д.б. в стране неск. повыше РЕАЛЬНОГО прожиточного минимума (с учётом климатического и др. факторов), согласен, это аксиома в здоровом обществе (морально и экономически здоровом).
А вот в карьерном плане я консерватор, мне нравится традиционный "японский" подход, когда проф. карьера не растёт как на анаболиках. Человек, прежде чем занять более высокий и отв-й пост в фирме (корпорации) или вообще в своей проф. области, ПМЛМ должен определ-е время потрудиться на каждой пред-й ступени. Примерно как прохождение службы в ВС. Для постижения профессии на нижних долж-х меньшее время, и чем выше и ответ-й, тем большее время д.б. на этом посту человек. Ессно, есть и "парал-е" должности с прибл. уровнем, там мурыжить долго м.б. и не стоит, но это уже от наличия вакансий зависит. А требуется это не токмо для наработки узкоспец. опыта, но и для постижения взаимосвязей (произв-х, технол., эмоц-х и т.п.), наработки интуиции. Есть умники, могущие быстро вникнуть в суть тех. процессов, но впитать дух, понять образ мышления коллег на этой долж-й ступени за малое время (менее года) нереально, а это необх. для понимания, КАК будут выполняться подчинёнными поручения-распоряж., как будет "вертеться" "механизм" (коплекс "люди-технологии" etc). Поэтому у тех же японцев довольно редки молодые руководители. Крупные компании там обычно возглавляют зрелые и даже пожилые люди, и не факт, что их образ мыслей ретрограден, а процесс решения тугодумен. У тех, кто прошёл честным карьерным конкурсным путём и выбился наверх, мозг хорошо тренирован. Потому молодой спец. должен ПМЛМ сначала "пообтереться" и "показать" себя (не обяз-но "курьером"), прежде чем претендовать на более высокую оплату (в этой же орг-ции, ессно).

(Ответить)


[info]genagl@lj
2006-11-22 07:49 (ссылка)
Ваша дискуссия страдает излишней теоретичностью.

На практике фсё намного проще. Если нужен человек чтоб пахать, то смотрят на проф.навыки, а не в паспорт. При всех равных условиях -- работодатель выбирает на вкус. И это правильно. Вмешательство в этот процесс (который касается только двоих) -- только наломает дров. А наёбывают больше как раз приезжих, это я Вам как понаехавший говорю. Московский мальчик сейчас фишку рубит, слов нужных нахватываецца ещё на школьной скамье и цену себе знает...

Что же касаеццо фсяких менеджеров и других стулоффтирателей, то тут для приезжих вообще мало светит -- такие места уже резервируюцца многочисленными родственниками-знакомыми для своих/чужих чад. Это тоже практика показывает: даже если нет мест, то начальство сверху для дочи друга ставку откроет... А для "понаехавшего" с головой -- это как раз непроблема: даже в оуфисы нужно некоторое количество РАБОТАЮЩЕГО персонала. Немного, но надо...

(Ответить)


[info]sheena_d_colvin@lj
2006-11-22 07:58 (ссылка)
Как уже в комментах к одному из постов отмечалось: странный расклад. Странная вакансия, на которую могут претендовать и человек с опытом, и человек без опыта. Да, безусловно, выпускник должен набираться опыта. На рядовой должности, с более скромной зарплатой. Если должность подразумевает ответственность не только за свою работу, но и за работу других (т. е. начальственная должность) — второго без вопросов. Бо вероятность того, что молодой специалист без опыта наворотит чёрт-те чего + переложит большую часть своей работы на опытных сотрудников и будет получать денежки за их счёт, выше в разы. Не голословное утверждение — сужу по собственному опыту общения с такой "начальницей" 5 минут как из университета. Сейчас ситуация более или менее разрулилась, барышня набралась опыта (в том числе грамотного перекладывания работы на мои плечи — так, чтоб я этого по возможности не замечала), но поначалу злило очень.

(Ответить)


[info]pogorily@lj
2006-11-22 10:10 (ссылка)
У нас в комнате на работе
1. Начальник, 60 лет.
2. Пятеро по 50 лет примерно.
3. Один тридцатилетний (потихоньку растим из него будущего начальника, т.к. он к этому, похоже, пригоден лучше других).
4. Два молодых специалиста, взяты сразу после института.
5. Два студента, практику проходят. Далее по результатам возможно после института трудоустройство к нам же.

Молодых, конечно, пасти все время приходится. Но ничего, справляются при наличии общего руководства.
Тем не менее молодой - еще не специалист.

И "гениальных юношей", которые как работники превосходили бы людей с опытом, я за свою долгую трудовую жизнь не встречал ни разу.
Меня самого когда-то учили (несколько лет, у нас практика именно на том предприятии где я после института стал работать, была с 4-го курса института). Теперь я учу. Круговорот жизни, как в мультике "Король-Лев".

(Ответить)


[info]mendkovich@lj
2006-11-22 11:43 (ссылка)
"как -то сразу 19-м веком родимым повеяло, эх-ма" - а по-моему 18 веком и указом Петра I :)
Но, по-моему, ушел разговор от исходной темы: политика в отношении молодых кадров. Тема, безусловно, интересная, однако подход явно далеко не бинарный. Да, нужно как-то выделять перспективные кадры, да нужно их соответственно активнее продвигать.
А вообще исходная задача была иная: поиск на человек на сложный участок. Ставить туда сразу молодого специалиста - риск велик?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-22 12:41 (ссылка)
"зато стране польза"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-11-23 04:40 (ссылка)
Ну в 19 веке это особенно расцвело пышным цветом...
Чиновный Питербурхъ и прочая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2006-11-23 04:08 (ссылка)
Старый конь борозды не испортит, но глубоко и не вспашет.
Хуесосы из российских манагеров не могут позволить себе перспективных сотрудников, но лишь нанимают ""опытных таджиков". Специалист №1 - не по сеньке шапка для тарлифов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-11-27 07:35 (ссылка)
Скажите, а какое отношение таджик имеет к описанной ситуации?

(Ответить) (Уровень выше)

Разница в одном.
[info]gendar@lj
2006-11-23 15:36 (ссылка)
Кто-то желает строить для себя и окружающих, кто-то для себя. То есть как я видел в коментах пишеться "ну сначала гавно пожрём а потом других будем кормить, а сами фуагра есть" от тех кто закидывает шапками, примерно так. Видимо местные "политики" не понимают что работа в идеале а) должна приносить удовольствие б) никак не должна быть связана с обеспечентем базовых потребностей человека.

Но поскольку без растрела десяком милионов таких долбанов как некоторые в коментах такой идеал не возможен, то нужно делать всё возможное что бы стремиться к нему.

Впрочем ушёл в сторону. На самом деле видим две системы, одна пирамидальная как они толкают - много-много работают в чёрном теле что бы мало-мало могли хернёй страдать, из тех кто проталкивают эту систему большинству стремиться именно к этому самому верху или в какой либо степени там находиться. Вторая система нормальной работы когда руководство предоставляет челвоеку стимулы работать (как-то премии, почётные грамоты, допольнительные выходные, туры передовикам) когда с одной стороны обеспечивает работой с другой строны не перегружает. И при этом относиться уважительно. Лично я высказываюсь за вторую систему, и сколько работаю стараюсь попасть на места наиболее близкие ко второму типу.

ЗЫ. Может перевест Россию куда ни будь в Израиль?;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница в одном.
[info]haeldar@lj
2006-11-23 15:57 (ссылка)
согласен

но идея с израилем не нравится категоически - там одна пустыня и арабы тупые

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разница в одном.
[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-24 04:37 (ссылка)
то есть третьей, четвертой, и т.п. системы вы не видите, а "несогласных - расстрелять".
Леваки как есть. Дети, ей-богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница в одном.
[info]haeldar@lj
2006-11-24 04:40 (ссылка)
ну покажите ж нам альтернативные системы, вы ж тетан интеллехту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница в одном.
[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-24 05:00 (ссылка)
тут уже показывали неоднократно, но если для вас (левых) тренинг не мотивация, и только лишь развлечение сытых жирных буржуинов, а мотивацией как раз являются грамоты и вымпелы (их кстати на капиталистическом производстве до хрена и больше), то что тут объяснишь.
когда взгляд на капитализм и частное предпринимательство, как на адского посланца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]gendar@lj, 2006-11-24 05:29:42
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 05:32:55
+1 - [info]gendar@lj, 2006-11-24 05:54:23
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:07:00
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:16:46
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:44:40
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:54:50
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 08:01:50
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 08:10:07
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 09:01:41
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:07:09
Re: Взгляд на капитализм вполне реальный. - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:01:17
Совершенно согласен. - [info]gendar@lj, 2006-11-24 12:29:52
Нехватка ресурсов? - [info]gendar@lj, 2006-11-24 07:25:36
Re: Нехватка ресурсов? - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:48:28
Ээээ для чего - [info]gendar@lj, 2006-11-24 07:57:31
Re: Ээээ для чего - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 08:12:41
Ой да ну? - [info]gendar@lj, 2006-11-24 11:55:06
Re: Ой да ну? - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-27 06:38:08
Re: Ой да ну? - [info]gendar@lj, 2006-11-27 08:10:23
Re: Ой да ну? - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-28 10:21:43
Re: Ой да ну? - [info]gendar@lj, 2006-11-28 21:01:48
Re: Ой да ну? - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-29 05:42:36
Re: Ой да ну? - [info]gendar@lj, 2006-11-29 06:53:58
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-29 11:13:35
... - [info]gendar@lj, 2006-11-29 12:32:49
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-30 07:41:57
Re: Ой да ну? - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-29 05:43:28
Re: Ой да ну? - [info]gendar@lj, 2006-11-29 06:46:52
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-29 11:07:05
... - [info]gendar@lj, 2006-11-29 12:16:09
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-30 07:33:30
Круто!
[info]gendar@lj
2006-11-24 05:26 (ссылка)
Меня субьективного идеалиста записали в левые которые вообще-то диалектические материалисты. Этак вы скоро дойдёте до отрицания существования других планет;)

А я говорил о двух системах потому что две здесь наиболее явно представлены. Это знаете популярно в РФ рассуждая о вере и атезиме за веру брать православие а за атеизм - научно прагматический атеизм.

А насчёт "несогласных - растрелять" скажем так они претят моему эстетическому чуству прекрасного впрочему Чу, управлять вашим мирком не самое интересное занятие на свете так что пожалуйтса будует жить на планетах решать свои маленькие проблемы ну а мы будем изучать и покорять пространство))) Так можно никого и не растреливать.

ЗЫ. Для особо умных обьясняю, последний обза являетсья частично шуткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круто!
[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-24 07:02 (ссылка)
Ага. Интересно. Вообще для меня "левый - правый" это "с.-д. - традиционалисты". Философское мировоззрение тут не канает. Это политика.

Это популярно, согласен, но неверно с моей точки зрения. Популярный подход не всегда дает корректную оценку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваша - [info]gendar@lj, 2006-11-24 07:21:03
ого - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 07:54:50
Re: ого - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 07:58:48
Re: ого - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 09:03:35
Re: ого - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:05:48
Re: ого - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 09:13:20
Re: ого - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:45:11
Re: ого - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 09:58:38
Re: ого - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:00:31
Re: ого - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:05:11
Re: ого - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:08:39
Re: ого - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:14:15
Re: ого - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:16:28
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:30:10
... - [info]gendar@lj, 2006-11-24 12:04:42
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-27 06:33:59
... - [info]haeldar@lj, 2006-11-27 06:43:35
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-28 10:12:36
... - [info]gendar@lj, 2006-11-27 08:00:08
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-28 10:14:25
... - [info]gendar@lj, 2006-11-28 21:06:16
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-29 05:38:52
... - [info]gendar@lj, 2006-11-29 06:43:58
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-29 11:11:27
... - [info]gendar@lj, 2006-11-29 12:18:33
... - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-30 07:19:59
Псионики - [info]gendar@lj, 2006-11-24 08:09:32
Re: Псионики - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 09:10:31
Да ну? - [info]gendar@lj, 2006-11-24 11:36:18
Re: Да ну? - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 11:46:46
Re: Да ну? - [info]gendar@lj, 2006-11-24 12:35:48
Re: Да ну? - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-27 06:31:54
Вот а вы говорит: - [info]gendar@lj, 2006-11-27 07:58:03
Re: Вот а вы говорит: - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-28 10:11:38
Re: Вот а вы говорит: - [info]gendar@lj, 2006-11-28 21:10:01
Re: Вот а вы говорит: - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-29 05:35:51
PS. - [info]gendar@lj, 2006-11-24 07:32:58
Re: Разница в одном.
[info]llinch@lj
2006-11-24 22:42 (ссылка)
Кстати, касаясь первой системы в ее особо ублюдочном россиянском нефтегазовом варианте.
Тут в каментах сторонники социал-дарвинизма утверждают, мол, будешь хорошо трудиться - постепенно вылезешь наверх и будешь на гелендвагене рассекать по столице. Только под "трудом" понимается исключительно "труд" социолухов, маркетолухов и прочих кнопконажимателей. Историки им нихуя не нужны, ага. Да хуй с историками - чего в системе может добиться высокопрофессиональный сантехник?
У молодого парня из пту, если он хочет когда-нибудь завести семью и детей, а не спиться в 30 лет есть три пути:
-в бандиты
-в милицию
-в армию
Сантехники стране не нужны, а потом в столице фонтаны говна из-под земли бьют. Ничо, им таджики будут за копейки задницы подтирать, а те русские, у которых не хватает мозгов для поступления в университет и хватает совести для того, чтобы не стать ментом или бандитом, пущай вымирают, неэффективные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хз что за труд понимаеться.
[info]gendar@lj
2006-11-25 01:02 (ссылка)
В приницпе есть безусловно нужные професиии (веб-дизайнер, 3Д-дизайнер, програмист и т.д.)*. На которых люди способны работать и при трёх условиях зарабатывать больший, ну относительно, денги. Условия: Базовое образование и умения + Умение и желание вкалывать + Везение. И если есть все три услоия и желательно последнего побольше то вполне можно попасть в представительство иностраной компании, или в какую ни будь нашу и зарабатывать на что там надо. Только чаще всего лет через 5-7 такие люди уезжают на ПМЖ а Австралию/Канаду/Германию/Израиль/США потому что здесь им элементарно надоедат битья головой об госудратсвеную стену.

По поводу: "У молодого парня из пту, если он хочет когда-нибудь завести семью и детей, а не спиться в 30 лет есть три пути" всё ещё не так страшно. Есть то же метро, зарплаты там нормальные и не задерживают. Думаю есть ещё некоторые похожие сферы**.

*я привёл из хай-тека потому что в этой сфере работою, что твориться в других сферах не очень знаю.
**Меня как то просто слабо интересовало чем может человек после ПТУ заняться;) Я закончил школу , не понравилось в инсте ну и пошёл спокойно работать в Хай тек отрасль. Просто потому что с дества ею занимался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хз что за труд понимаеться.
[info]llinch@lj
2006-11-25 11:12 (ссылка)
Прекрасно понимаю, сам работаю программистом в иностранной компании. Вопрос в том, что в стране не воспроизводятся необходимые кадры. Существует множество профессий, которые нужны стране - те же мусорщики(знаете, сколько зарабатывают мусорщики в Нью-Йорке?), слесари, электрики и т.п. В настоящее время на этих работах работают люди еще из СССР. Знаете, сколько зарабатывает хирург в провинции(не в элитной клинике)? 4 тысячи рублей за 1 ставку. Если работать на 2 ставки(15 суток рабочего времени в месяц) будет 8 тысяч, еле хватает на то, чтобы выжить одному человеку. В итоге молодые хирурги, так помыкавшись, уходят в элитные клиники(у кого получится, туда молодых тоже не особо охотно берут) или работать продавцом на рынке.
Представьте, что будет в стране лет через 20, когда нынешние советские учителя, врачи, рабочие умрут или будут нетрудоспособны. Откуда новые возьмутся-то, если сейчас человек, получивший профильное образование, идет работать не по специальности, а каким-нибудь продавцом или охранником?
Даже в благополучной Европе сейчас серьезная нехватка врачей и рабочих, поэтому они и поощряют миграцию из Восточной Европы, где еще от социализма специалисты остались. А к нам откуда врачи поедут, из Таджикистана?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2006-11-24 08:25 (ссылка)
Хальдер! Чё ты взвелся? Просто молодой - несимпотичная личность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-24 08:32 (ссылка)
причем здесь симпатии

на работу берут как я думал человека за его навыки. Исключение - фотомодели которые должны вызывать симпатию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-11-24 08:55 (ссылка)
А ссору в коллективе потом исправлять не дороже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-24 08:56 (ссылка)
а почему ты считаешь что этот человек обязательно конфликтен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roman_n@lj, 2006-11-24 09:19:23
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 09:39:39
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 09:55:09
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:22:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:23:28
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:28:40
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-11-24 10:35:14
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 10:56:11

[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-24 09:16 (ссылка)
кстати, если вы не зарабатываете на ЖЖ, то зря. Мы вам тут неслабо бы помогли. за 350 коментов уже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-24 09:45 (ссылка)
я не умею, меня Носег не научил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-11-24 10:15 (ссылка)
меня, хвала ему, тоже. Но мне и с основной деятельности дохода хватает, а вам бы копеечка не помешала. Хотите, я его попрошу и он вас научит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-11-24 10:17 (ссылка)
а что давайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 11:13:49
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-24 11:37:34
(без темы) - [info]chukee@lj, 2006-11-24 13:05:48
(без темы) - [info]ex_khutshur106@lj, 2006-11-27 06:29:37