Хаха=))) Коммунист-сталинист))) Браво=)))

собственно большинство коммунистов "сталинисты"

Здесь нужно точно определиться с обоими понятиями.

Коммунисты - сторонники построения неэксплуататорского общества
сталинисты (точнее, сталинцы) - те, кто оценивают вклад Сталина в это дело положительно

Не, по-моему тут несколько иначе. С коммунистами можно согласиться, хотя это сильное упрощение, а сталинисты - это те, кто считает деятельность тов. Сталина и его идеи, и их воплощение верными, и стремятся, чтобы общество развивалось бы по этим же принципам и путям. Вот мне кажется, что коммунизм и сталинизм не особенно стыкуются между собой.

"деятельность тов. Сталина и его идеи (а "его" идеи - это во много идеи Ленина)" вполне стыкуются с определением коммунизма, другое дело, что эта деятельность не привела к нужному результату.

Про идеи я понимаю, к идеям претензий в общем-то немного. Мне кажется, Сталину пришлось сойти с коммунистического пути из-за масштабных проблем в стране, со страной. А вернуться на него он не хотел или не успел, кто знает.

Он и не сходил. У коммунистов есть различные течения. Например, у советских были троцкисты, были и бухаринцы, а позже и хрущевцы. Сталин развивал свое направление от ленинизма, но довел до самостоятельности. Коммунисты это совсем не единое целое. Собственно сталинистов среди них немного сейчас.

я в курсе про течения.. Ну Хрущевцы это перебор всё-таки. Понятное дело что коммунисты не единое целое, наверное просто я последнее время зацикился на анархо-коммунизме, что тяжело воспринимаю другие ответвления. По-моему Сталин в определенный момент(скорее вынужденно конечно) стал ориентироваться на построение социалзма без коммунизма как конечной цели. Вынужденно же переборщил с госстроительством. Понятно, что иначе было нельзя, ситуация была сложная. Но в какой-то момент его можно перестать считать именно коммунистом.

Почему хрущевцы - мне кажется, именно на Сталине закончились революционеры по духу у руля, и пошла совсем иная политика партии с иными приоритетами, поддерживаемая осознано верхушкой. От Хрущева. Это тоже коммунисты, и наиболее распространенные теперь.

Да, есть мнение, что после войны Сталин опустил руки. Понял что не успеет.Но есть и прямо противоположное, что готовил новую каверзу, но не успел, что она как раз начинала раскручиваться незадолго до его смерти. Вопрос сложный. Не знаю. Насколько я его понимаю, как человека, он понял, что проиграл. Но надеюсь, что верил в будущее, не только на словах:
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР -- в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".

По-человечески надеюсь, что верил. Жаль его. Столько сил приложить, способностей, ресурсов, и понимать что все идет прахом. Трагичная история.
То, что понимает поражение, видно из его слов...

А можно ссылку на эту цитату из Сталина?

да, да источник цитаты!

Это из беседы с Коллонтай. Вставьте какое-нибудь редкое сочетание слов из текста в поисковик и выдаст десятки ссылок. Я проверил - работает. :)

Если честно, то я не очень понимаю, что Вы имеете в виду под "коммунистическим путем".
Очевидно, это путь, ведущий к коммунизму.
В таком случае, оснований полагать, что Сталин (в отличие от Хрущева), с него куда-то сворачивал, у меня нет.
Вот хорошая (хотя и не без недостатков) книга по теме:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/piskun.txt

Хрущев по мне так вообще по нему не шел. А Сталин как раз вынужденно свернул в сторону социализма.

Коммунистический путь, это да именно такой путь. Пути эти могут быть разными, в случае Стиалина планировался госкоммунизм через госстроительство. В определенный момент по моему мнение государство перешло то границу, за которой это госстроительство могло привести к коммунистическому его отмиранию.

= А Сталин как раз вынужденно свернул в сторону социализма.=
Социализм - это первая стадия коммунизма :)Грубо говоря, это и есть путь к коммунизму.

Про ето я у классиков читал. Тока вот здесь произошла такая ситуация, что социализм из пути, проходного этапа стал целью. Произошло это, по-моему, потому, что тяжелая ситуация в стране и в мире заставили затормозить развитие идеи, все силы пришлось бросить на укрепление разных аспектов государства. А когда всё более или менее успокоилось, движение дальше так и не возобновилось.

Я думаю,что дедушка позвонил бы товарищу Меркадеру.

троцкист он, а не сталинист. Так что разбираться будет товарищ Судоплатов

Много вы в сталинистах понимаете. :)

ну, много- не много, но понимаю))) Отстутсвия дела до стран и сиюминутных границ - это явный троцкизм с идеей перманентной революции.

Вот и нет. Сталин не отрицал идею засоветить весь мир, на то и был КОМИНТЕРН. Он ее бил на этапы, последовательно. Не надо приписывать мне троцкизм. Я также противник перманентности в этом вопросе. Но страна для меня, как и для Сталина - площадка для дальнейших действий, источник ресурсов.

К-рый Сталин потом так последовательно изничтожал?

Конечно. Инструменты имеют ценность лишь в нужный момент. И сразу же после войны сделал Коминформ. :)

Батенька, то, что вы сейчас понаписали и называется троцкизмом.

Ну сейчас я еще буду вам объяснять отличие системы Сталина от троцкизма. Детский сад.
Исходите из того, что нам, сталинистам, лучше знать, чего любимый вождь хотел. Вам так проще будет.

Полная извините хуйня

цель коминтерна была прежде всего поддержка и координация действий компартий в других странах в частности для недопущения враждебных действий этих стран против Советского Союза

ну и поддержка революций там конечно буде произойдут

Но! Сталин никогда не планировал использовать ресурсы России для советизации европы. Он был, знаете ли, реалист

Что значит "буде произойдут", когда сам же вкидывал кучу денег на подготовку кадров и помощь этим подконтрольным ему компартиям, и пихал туда кучу агентуры. Именно чтобы произошли. А не "если вдруг". Сталин похож на человека, ждущего у моря погоды? И уж "чтобы не напали" совсем бред. Эта цель была может быть сотой в списке приоритетов для лидеров тех компартий от Сталина. Если вообще была.

Конечно, планировал. Потому что реалист. Если вкладывать деньги, можно получить там влияние с помощью партий, а дальше заниматься лоббированием или подстреканием к революции или использовать коммунистов как пятую колонну в случае чего. Сталин,в отличие от вас, мыслил широко. Он был коммунист с юных лет, а настоящему коммунисту ясно, что счастье нужно нести всем. Нам нужен мир, но только весь мир. Кроме шуток.

Широко простирает химия руки своя в дела человеческие

Химия - это наше все. :) Впрочем, не будем отказываться и от натуральных продуктов. :)

Есть мнение, что дедушка для начала отправил бы на перевоспитание некоторых присутствующих. Почему, суки, называют себя патриотами, но не отдали жизнь за Родину, когда она в такой заднице? Чтобы трудом искупили. :)

Он буддист.

Ом мани падмэ хум! :)

Продолжайте-продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно!

>Интересно, что бы на это сказал дедушка Джо?
Ничего бы не сказал
А вот у вас были бы проблемы

это почему же?

Что почему?
Почему ничего бы не сказал?
или почему у вас бы были проблемы?

да вот почему именно у меня были бы проблемы?

ну, если бы вы тогда заявили, что вы "государственник
и имперец", на вас бы в лучшем случае стали косо смотреть
А если бы продолжили в таком духе, то вполне могли закончить как Родзаевский

тогда бы я заявил что я сталинист

все просто

Т.е. про "империю" бы промолчали?

тогда был просто не принят такой дискурс
ибо слово "империя" имело ярко выраженную негативную окраску - "империализм" и т.д.

сейчас все по другому

Да вы резунист! :)))
Он как раз усиленно подает версию, что Сталин был воплощением имперской идеи и стремился к империи.

Убейте резуниста в себе, прыгните с балкона сталинской высотки! Это будет очень символично. :)

>Да вы резунист! :)))

На самом деле, многие здесь хрущевцы :)
Ведь это хрущев прикрыл коминформбюро, отозвал спецов из Китая, провозгласил принцип "мирного сосуществования", превратил СССР из государства диктатуры пролетариата (пусть формальной) в "общенародное", навязал соцстранам фактически рыночные отношения (за что его критиковал "сталинист" Че Гевара)
Одним словом: превратил СССР из центра мировой революции в "обычную" сверхдержаву ("Красную империю"). Кстати, маоисты политику СССР 1953-1991 так и называют - социал-империализм.

Угу. Только фигура Хрущева им недостаточно красива для идеала. Мелковат. Поэтому накладывают на имперский торт СССР сверху фигурку Сталина. Вот тогда у них есть и царь, и держава.

Не все сталинисты одинаково полезны.

"Хехе" (с)

И охота с этой чувырлой общаться? :)