Этт точно

Леша, а ты не читал "Белое на черном"?

не помню уже , а что это?

Автобиографическое произведение Рубена Давида Гонзалеса Гальего. Про детский дом для инвалидов в СССР.

стопудов не читал

Очень тебе рекомендую. Там про социальную защищенность в Советском Союзе.

Мне тоже это советовали прочитать. Только при чтении у меня возник вопрос, может ли помнить человек, которому было около 6-и лет такие подробности своей жизни в таком возрасте, тем более события там происходят в пятидесятых годах, а вещь написана в 2000- какои-то.

Он родился

Он родился в 1968 году.

>Только при чтении у меня возник вопрос, может ли помнить человек, которому было около 6-и лет такие подробности своей жизни в таком возрасте<...>

А почему нет? Вот, что мне, например, удалось вспомнить: http://lohmaty.livejournal.com/253376.html. Это без подробностей. А могу и с подробностями.

Потом речь идет о человеке больном тяжелой формой ДЦП. Ему, по сути, делать больше нечего. Лежи да запоминай. Да это не такой уж и уникальный случай.

только вы ни поняли в жизни ни хрена. развели нас всех как детей тогда, но вы ничего не поняли и до сих пор.

Судя по манере изъяснятся, вы поняли до хрена в жизни. Ну, объяснитесь, умник.

Кстати, меня никто не разводил, за себя говорите, пожалуйста.

"Кстати, меня никто не разводил" - смешно право слово. Развели ВСЕХ (за редчайшим исключением). Вас - совершенно определённо. Меня тоже, правда я поумнел с тех пор.

Суть произошедшего проста: номенклатура захотела избавиться от социалистической и советской системы с тем, чтобы стать неподконтрольным никому и ничему имущим классом (в дополнение к властвующему). Значительно увеличить свою норму потребления, одновременно сняв с себя всякую ответственность. Именно для этого она целенаправленно душила потребление простого народа и не давала развиваться лёгкому производству, частному предпринимательству и т.д., одновременно организовав для себя защиту от негативных процессов в экономике - спецраспределение. Чтоб простые советские люди отказались от социализма и согласились на приватизацию как бы под давлением объективных обстоятельств.

Аналогом этого (но в меньших масштабах ессно) является то, как царские ещё чиновники саботировали поставки хлеба в Питер перед революцией.

Конечно советская система была порочна. Но её порочность не в социализме и не в советах, а в номенклатуре. И если вы критикуете советское время и строй, то это сразу выдаёт сугубое непонимание жизни и политики - ведь та основная причина и движущая сила негативных процессов и явлений никуда не исчезла. Критиквать её нужно СЕЙЧАС (с советским временем тому кто всё это осознаёт и так всё ясно).

Основа всех проблем советского времени никуда не делась! Она процветает. "Коммунистическая" номенклатура стала капиталистической олигархией.

Да на что меня разводить? Я никого не поддерживаю, в 1991-м никого поддерживать в принципе не мог. Просто наблюдаю.

Да знакомая теория, наивная и глупая. Продвинутый вариант: добрый царь, да плохие министры. Где в роли царя - советский строй. Раз советский строй такой хороший, откуда ж такая плохая номенклатура взялась? Да и ни фига я его не критикую, был и был. Я сталкивался всего лишь с его следствиями. Жить можно было, в принципе, не спорю.

Вот здесь более глубокое понимание советского строя, по-моему (два коммента):
http://lohmaty.livejournal.com/253038.html?thread=1935470#t1935470
http://lohmaty.livejournal.com/253038.html?thread=1936238#t1936238

"Раз советский строй такой хороший, откуда ж такая плохая номенклатура взялась?"

вы про развитие явления до антиявления не слышали конечно? и про единство и борьбу противоположностей тоже.

советский строй взялся в результате развития страны в определённых условиях (как внутренних, так и внешних), которые изменились. потому то, что было правильно в 30-50-е во-первых изменилось само, а во-вторых изменились внешние условия его существования.

потому например номенклатура была вынуждена мирится с диктатом системы в условиях надвигающейся войны, а потом мириться перестала - она укрепила свою власть да вдобавок угроза войны стала скорее виртуальна. второй фактор ОЧЕНЬ важен: можно заметить, что номенклатура вконец оборзела как раз к тому времени, когда был достигунт военный паритет с НАТО (середина 80-х). потом это представили так, что страна была истощена военной гонкой. но это с точки зрения управления сугубо вторично, главное - номенклатура перестала чувствовать внешнюю угрозу и потому более не нуждалась в опоре на отечественный базис.


P.S. в приведённых ссылках никакого понимания нет вообще. только констатация конечных состояний системы или поверхностных её проявлений. никаких механизмов и причин. ну плюс эмоции созвучные вашим.

Да все едино. Ну, предположим, что советский строй может сохранять свою функциональность только в условиях наличия реального противника. В противном случае все сжирает номенклатура. И о чем это может говорить? И как эта ситуация отличается от настоящего времени?

Ну, и потом подобная демонизация советской номенклатуры - не слишком убедительна. Говно оно, конечно, везде говно, но, как оно колосс такой развалить смогло?

Подгнивший колосс изначально был - вот что.

я что, один на весь рунет не мыслю категориями идеальное добро-идеальное зло?


ессно советский строй мог сохраняться НЕ ТОЛЬКО в условиях внешней угрозы. я объяснял, как и что произошло в конкретной ситуации...

а в общем случае, если б не начало холодной войны, система вполне могла прийти к той или иной форме народовластия. благо система советов была развита да народ был активен.

если бы теоретически случилась отмена полновластия и замкнутости номенклатуры (например через те же многокандидатные выборы в советы всех уровней, что Сталин сотоварищи ещё в 37-м году планировали ввести, да многокандидатные выборы внутри КПСС), то совстрой мог жить и развиваться неопределённо долго, тут даже многопартийности не надо.


что касается подгнилости колосса, то ЧТО конкретно подгнило? экономика, управление, армия? без конкретного определения механизмов это всё ярлыки и лозунги.

я утверждаю одну вещь: в СССР сгнило управление, а точнее номенклатура. А управляющий, да ещё несменяемый, ВСЕГДА сумеет развалить управляемую систему, в независимости от её состояния. Дело времени.

Прошу прощения, с аккаунта жены ответил.

Вы понимаете, речь идет об эффективности менеджмента - сам по себе строй тут не причем. И при капитализме возможна эффективная социальная система. Есть еще китайский вариант. И много себе всяко-разного представить можно. Хоть монархию.

Как только менеджмент советского строя перестал быть эффективным (а он им быть перестал), строй перестал быть актуальным. Диссиденты-шестидесятники - они не только в результате оттепели появились. Совсем скоро и обычному гражданину стала очевидна разница между праздничными декларациями времен 20-х годов и реальностью. В этом и причина разложения верхушки - без глобальной социально-экономической реформации (которая и в конце 80-х Горбачеву оказалась не под силу), СССР был обречен. Не, ну есть еще вариант Северной Кореи.

Тот советский менеджмент, который застал я, был архаичным, абсурдно-идеологичным и лицемерным. Поэтому он мне и не нравится. Для 30-60 гг., возможно, ничего лучшего представить было невозможно.

военного паритета. Была, на мой взгляд, более важная причина.
С середины 60-х годов СССР начал гнать на Запад нефть во всё возрастающих количествах.
Даже не продукты нефтеперегонки, а именно СЫРУЮ НЕФТЬ.
Словно какая-нибудь Саудовская Аравия или Берег Слоновой Кости.

До этого номенклатура была ВЫНУЖДЕНА хоть как-то развивать советскую промышленность и с/х, потому что от этого развития зависело благосостояние самой номенклатуры.
Но как только уровень жизни элиты стал определяться количеством вывезенного сырья, то элите в принципе уже безралично, в каком состоянии находится промышленность, с/х, наука и есть ли они вообше. Пусть даже советский народ живёт в первобытных условиях - для элиты это уже не важно - лишь бы это не привело к срыву продажи сырья на Запад!

Кстати, примерно так "устроены" африканские нефтедобывающие страны.

Пишет kesar_civ
<
можно заметить, что номенклатура вконец оборзела как раз к тому времени, когда был достигунт военный паритет с НАТО (середина 80-х)
>

А что еще мог экспортировать СССР на Запад? Танки и самолеты - реальному противнику? Телевизоры и стиральные машины? Автомобили?

Ну, сельхозпродукцию - но для аграрных потенциалов СССР промышленности уровня 50-х за глаза хватало.

Сейчас дети-инвалиды социально защищены лучше, да.

Это следует из моих слов или книги Гальего?

Остаётся только добавить, что в рамках утверждённого правительством РФ минимального продуктового набора, гражданину мужского пола среднем полагается съесть в течение года
134 кг хлеба, т.е. ~376 граммов в день
~26 кг мяса, т.е. ~71 грамма в день
107,6 кг картофеля
97 кг овощей

и сходить в Большой Театр на 120 рублей.
(ещё там сколько-то килограмм рыбы, но точных данных я не нашёл сходу.

Динамику по мясу можно считать почти положительной, так что Лёшь, я ей богу не понимаю причин твоего пессимизма.

это горькая ирония?

Нет!
Я прославляю Кремль!
Слава Кремлюбля!

Газпрому газоносному слава!

По моему вполне.
Чего крик такой подняли??
Очень даже хорошая система. Если её применять против воров и прочих онтисоциалов - только за.

Если Вы не поняли - это не к ворам и антисоциалам, а ко всем гражданам РФ сейчас применяется.

Энтот Френкель - стихийный либертарианец:-))

Чего они такого страшного в этой системе усмотрели, кстати????
ИМХО, очень справедливо.

жить в лагере западло
вот чего

Кароче! Завтра, с вещами! Группа 3: 400 г хлеба, 40 г мяса. Харош задарма по клавке щелкать. Сбор в указанном месте в 9.00. Опоздание приравнивается к побегу. Кто не явится - сам виноват!

Да я на первую группу спокойно потяну, идите на, гражданин начальнег

"Кто не работает, тот ест!"(с) к/ф "Операция Ы"

А слаще ли хрен редьки.

Лучше бы госпожа Эпплбаум вспомнила, что в те годы творилось в США.
Из "Народной истории США" ,Г.Зинн,М.,Весь Мир,2006
В марте 1931 г. Генри Форд заявил, что кризис разразился потому, что «обычные люди не слишком хорошо трудились, если их не заставляли и им некуда было деться. Работы предостаточно, если люди будут ее выполнять». Спустя несколько недель он уволил 75 тыс. рабочих.
По всей стране лежали тонны продуктов питания, но их было невыгодно куда-либо везти и продавать. Склады ломились от одежды, но люди не могли позволить себе купить ее. Многие дома пустовали из-за высокой арендной платы. Квартиросъемщиков выселяли, и теперь они проживали в лачугах в «гувервиллях» , наскоро созданных построенных на мусорных свалках.
Краткие зарисовки действительности в газетах множились день ото дня.
Ингланд (Арканзас), 3 января 1931 г. Продолжительная засуха, разорившая сотни ферм в Арканзасе прошлым летом, имела драматические последствия: сегодня к вечеру 500 фермеров, большинство белые и многие с оружием в руках, двинулись на деловой квартал этого городка… Захватчики кричали, что должны накормить себя и свои семьи, и объявили о намерении взять еду в магазинах, если они не смогут получить ее бесплатно другим образом.
Детройт, 9 июля 1931 г. Зарождавшийся бунт 500 безработных, изгнанных из городской ночлежки из-за нехватки средств, был подавлен силами полиции сегодня вечером на Кадиллак-сквер.
Индиана-Харбор (Индиана), 5 августа 1931 г. Полторы тысячи безработных взяли штурмом здание завода «Фрут гроуэрс экспресс компани», требуя, чтобы им предоставили работу ради спасения от голода. В ответ компания вызвала полицию, которая прокладывала себе путь через толпу безработных с помощью дубинок.
Бостон, 10 ноября 1931 г. В результате столкновения бастовавших портовых рабочих и штрейкбрехеров-негров в районе порта Чарльзтаун — Ист-Бостон 20 человек были ранены, раны троих оказались настолько серьезны, что возможен летальный исход, десятки получили царапины и ссадины от летавших бутылок, свинцовых труб и камней.
Детройт, 28 ноября 1931 г. Конный полицейский получил удар в голову камнем и был сброшен с лошади; один демонстрант был арестован сегодня утром во время беспорядков в парке «Гранд-серкус», где собрались 2 тыс. мужчин и женщин, сопротивляясь приказу полиции.
Чикаго, 1 апреля 1932 г. Пятьсот школьников, в основном с исхудалыми лицами и одетых в лохмотья, устроили демонстрацию от деловой части города Чикаго до здания Совета по вопросам образования, с тем чтобы потребовать от школ обеспечения учащихся питанием.
Бостон, 3 июня 1932 г. Двадцать пять оголодавших детей набросились на «шведский стол», сервированный для ветеранов испано-американской войны, во время бостонского парада. Были вызваны два полицейских фургона, чтобы увезти нарушителей.
Нью-Йорк, 21 января 1933 г. Сегодня несколько сотен безработных окружили ресторан в районе Юнион-скуэр и потребовали, чтобы их накормили бесплатно…
Сиэтл, 16 февраля 1933 г. Сегодня рано вечером снята двухдневная осада со здания окружной и муниципальной администраций, занятого армией из примерно 5 тыс. безработных. Помощникам шерифов и полиции потребовалось почти два часа, чтобы выставить демонстрантов из здания.

Поэт-песенник Йип Харберг рассказывал Стадсу Тёркелу о событиях 1932 г.: «В то время я ходил по улицам, ты бы видел очереди за хлебом. Самая большая в Нью-Йорке стояла к Уильяму Рэндолфу Хёрсту. У него был большой грузовик, а на нем — несколько человек и здоровые баки с горячим супом и хлеб. Ребята с обмотанными мешковиной ногами выстраивались в очередь вокруг всей площади Колумба, а потом очередь тянулась кварталом за квартал, огибая весь парк. Люди ждали».

Из книги Д.Дэвиса "Капитализм и его культура",М.,1949
Несмотря на окружающее нас изобилие,мы живем в сомнительном раю, построенном нами самими.Прочтите приведенный ниже материал о голоде,который царил в Чикаго в 1932 году.
Особая комиссия по помойным ямам нашла, что на 9 городских свалках люди едят отбросы.В отчете комиссии следующим образом описывается конкретный пример:
"Вокруг грузовика, с которого выгружался мусор и другие отбросы, собралось около 35 мужчин, женщин и детей.Как только грузовик отъехал, все они стали раскапывать кучу палками, а некоторые даже руками, хватая остатки пищи и овощей"(Report of Special Committee on Garbage Dumps, University of Chicago, 1932.

как вы можете???
Ведь эти люди же жили в демократическом обществе и в отличие от заклдченных ГУЛАГа имели право выбора - сдохнуть от голода или повеситься

Я решил применить эти цифры к состоянию дел во внутренних войсках настоящего и что же мы видим? В день нам полагалось по 2 куска хлеба на завтрак и ужин и 3 - в обед (вообще же, по нормам довольствия положено 3 и 4 соответственно). Это примерно 75% одной стандартной булки хлеба "кирпичом". Весит эта булочка (по нормам произвосдтва) 400г. Итого на одного вояку, охраняющего ваш покой на традиционно горячем Северном Кавказе, приходится порядка 300г хлеба, т.е. меньше, чем даже ЗК во времена засилья советского тоталитаризма и хлебной пайки по нынешней продуктовой корзине.</p>

Причем, возможны ежедневные варианты в различных сочетаниях:

Хлеборез-пидарас. Режет тонюсенькие куски и не дает спизидить еще. Привезли тухлый хлеб. Внутри булки (батона) - непонятный концентрированный клейстер вместо привычного на гражданке мякиша, жутко воняет. Булки (батоны) подозрительно маленькие, явно не 400ста грамм весу. Хлеб черствый, явно не свежей выпечки. По беглому анализу - полежавший пару дней в неизвестном месте, сильно крошится. Очередную партию хлеба не завезли. Зам.по тылу приказал выдавать по одному куску на завтрак\ужин и по полтора - в обед. В разгар обеда хлеб... кончился! 3-4 подразделения сосут. Хлеб привозят только черный. Положен белый и черный 50 на 50.

Про мясо я вообще молчу. Не забываем, что при этом солдатег Подрываеца в 6 утра, дрочится на зарядке, потом бегает по сопкам в броне\работает нафсякихряботах\ебашит в наряде\дрочится на плацу. Тема будет продолжена.

Сейчас попробую покопать нормы довольствия и описать общую ситуацию с хавчиком.