Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-02-10 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль

В продолжение
предыдущего поста.
ИМХО — я могу и заблуждаться, звания выше старлея не имел — одним из решений проблемы сектора Газы могло бы стать наводнение её небес БПЛА. Но не просто наблюдательными, а оснащёнными оружием. И отстрел любого вооружённого человека, появляющегося на улице. Днём и ночью, в жару и холод, не давая покоя ни на минуту. Причём, стрелять пулей, а не ракетой, для минимизации случайных жертв. Ни один правозащитник ничего вякнуть не сможет: каждая из жертв — заведомый комбатант. И видеозапись каждой такой ликвидации: чтобы потом исключить фальсификации пропагандиситского плана — у трупа изымается автомат, и его представляют в качестве мирного 16-17-летнего арабца, пошедшего в булочную мамочке и младшим братикам поесть купить. А так есть видеозапись: вот вооружённый человек шёл по улице и был жив, а вот он сделался жмуром вследствие прямого попадания в думалку. Эта мера может полностью парализовать ХАМАС, при этом не вызывая осложнений с Рамаллой: хамасовцы сами разоружили махмуд-аббасовскую полицию, стало быть, любой вооружённый человек — не полицейский ПА, с которой ведутся те или иные переговоры, а террорист, подлежащий зачистке.
Признаю свой дилетантизм в одном техническом вопросе: не в курсе, возможно ли добиться точного попадания с расстояния 500-1,500 м из оружия, установленного на самолёте. Но, вообще-то, разработка такого оружия может стать challenge'ем для наших инженеров.
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vladimirgin@lj
2008-02-10 10:35 (ссылка)
Демагогия чистая, одна штука.

Первое. Война таки идет. Причем начата не нами.
Второе. Мы имеет право защищаться. При этом, безусловно, могут случаться ошибки и, соответственно, будут погибать мирные жители. Однако возможность ошибок НЕ ДОЛЖНА останавливать от действий. Поскольку в этом случае мы проиграем (так как наших противников такое не останавливает ни разу). И многие наши мирные жители будут убиты.

Что, однако, не означает, что нам пристало действовать точно так, как арабы, которые в отличии от нас пытаются убивать именно мирных жителей. Стало быть надо: действовать, бороться с террористами, но при этом стараться свести количество посторонних жертв к минимуму. От такой позиции до позиции "расстрелять каждого пятого" - разница океанского размера. Достаточно странно, что Вы ее не замечаете.

Чего, собственно, мы и достигнем при использовании БПЛА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 10:42 (ссылка)
Вы ответьте на простой вопрос: война кого с кем? И когда объявлена?

Что ж до БПЛА, то очевидно, что они должны будут убивать тех, кто ПОКАЖЕТСЯ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ неким "операторам". На каком основании? На основании картинки сверху. По сути - это именно и есть убийство мирных жителей.

Именно так, уверяю, оно и будет восприниматься - и самими арабами, и в Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-02-10 10:46 (ссылка)
Простой ответ: война Израиля с палестинскими террористическими организациями.

>> По сути - это именно и есть убийство мирных жителей.>> Ни черта подобного. Просто потому, что Вы таки понятия не имеете, насколько точной может быть информация с БПЛА. Я имею - мне рассказывал мой брат, который служит в израильских ВВС. БПЛА применялись во время 2-ой ливанской войны и доказали очень высокую эффективность.

>>Именно так, уверяю, оно и будет восприниматься - и самими арабами, и в Европе.>> Как это будет восприниматься арабами - наплевать. Поскольку для них уже само существование Израиля воспринимается как преступление. Европа и так настроена в основном антиизраильски. Так что мы ничего не потеряем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 11:01 (ссылка)
Но что выиграете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-02-10 11:02 (ссылка)
Право жить спокойно в своей стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 11:04 (ссылка)
Каким образом, интересно? Вы же сами только что признали, что эта мера вызовет только еще большее озлобление как арабов, так и мирового общественного мнения. Озлобление вызывает терроризм - разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-02-10 11:08 (ссылка)
>> Вы же сами только что признали, что эта мера вызовет только еще большее озлобление как арабов >> Нет. У них озлобления больше, чем сейчас не будет. Просто с использованием БПЛА у них резко уменьшатся возможности для того, чтобы нанести нам вред.

>> Озлобление вызывает терроризм - разве нет>> Не верно. Идеология вызывает терроризм. В данном случае идеология такая, что палестинские арабы не признают существование Израиля. Озлобление - дело второе, оно появляется по ходу дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 11:16 (ссылка)
Вам там жить. Охота еще огрести - дерзайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-02-10 11:23 (ссылка)
У Вас есть иные предложения? С интересом послушаю Ваш рецепт, как уладить проблему с теми, кто отказывается договариваться и постоянно нападает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2008-02-10 11:10 (ссылка)
Дальше некуда.
А вот страх некоторые потеряли. И главное- у них появилась иллюзия эффективности их действий.
Я-то вообще был за более суровую тактику- именно коллективной ответственности, автоматического и бездумного ракетного обстрела любой территории, с которой в нащу сторону полетела ракета. Чтобы выработать условный рефлекс ( лет за 5-6 террора и крови, зато потом наступит тишина) Но вариант Стейсса, пожалуй, перспективнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:13 (ссылка)
Мой вариант просто реалистичнее. Наказывать арабов коллективно никто не позволит. А уничтожение комбатантов во время военных действий легитимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-02-10 11:16 (ссылка)
Вопрос в наличии мужских желез у руководства...

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, ясно
[info]sapojnik@lj
2008-02-10 11:20 (ссылка)
Если преобладание "мужских" реакций в этих комментах характерно для Израиля в целом - Израилю надо готовиться к новой волне терактов. "За что боролись..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, ясно
[info]zimopisec@lj
2008-02-10 11:22 (ссылка)
Я об этом же. Нужно быть к этой волне готовым и выдержать ее. Лет пять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, ясно
[info]ai_sur@lj
2008-02-10 15:48 (ссылка)
Вот здесь Вы ошибаетесь. Теракты производят не потому что очень хочется, а потому что можется. После обнесения Западного Берега стеной - уже не можется. Поэтому теракты и прекратились. Осталась только возможность обстреливать города из-за забора. Что тоже неприятно, но предсказуемо и малоэффективно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-02-10 10:47 (ссылка)
А что, необъявленная уже и не война?
Агрессор, знаете ли, не всегда докУмент по всей форме заполняет.
А то так можно сказать "вам грабитель свое ФИО не оставил, так кого мы будем искать?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 11:00 (ссылка)
А не стоит переносить отношения между людьми на отношения между государствами. Вы же не станете судить Израиль по Уголовному Кодексу, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-02-10 11:10 (ссылка)
А никто не судит. Люди просто воюют. Тотально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 11:21 (ссылка)
Так я и интересуюсь - чего ж опыт SS не перенять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-02-10 11:23 (ссылка)
цели разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 11:25 (ссылка)
Отчего ж? В обоих случаях - борьба с партизанским движением на оккупированной территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-02-10 11:30 (ссылка)
Сорри. Газа нами не оккупирована. Наших войск там нет. Более того, мы пытаемся избавиться от контроля над этой территорией. И как только оттуда гарантированно перестанут лететь в нашу сторону ракеты и ползти шахиды- пусть ребята у себя делают , что хотят.
Так что параллели не катят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:30 (ссылка)
СС не прибегал к селективному отстрелу только партизан, а напротив, лупил по площадям. Что давало обратный эффект, кстати: как себя ни веди в отношении немцев, моугт приехать и сжечь всё население деревни в здании сельсовета. Так для чего же быть лояльным, если всё едино убьют? А я предлагаю селективный отстрел комбатантов, стремчсь свести к нулю потери невооружённого населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-02-10 11:12 (ссылка)
Так вы сами себе противоречите. Это же вы предлагаете нам с Газой разбираться так, как будто это просто какая-то уголовная стрельба на единой территории. А в отношениях между государствами еще меньше формальностей, чем в отношениях между людьми. Вы продолжаете настаивать, что война - не война, пока не объявлена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 11:17 (ссылка)
Когда это я предлагал "с Газой разбираться так, как будто это просто какая-то уголовная стрельба на единой территории"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-02-10 11:23 (ссылка)
ОК, может и не предлагаете.
Вы предлагаете "сваливать, как можно быстрее"
Не знаю, правда, всем израильтянам или только русскоязычным.
Оставим это на вашей совести.

Меня интересует, однако, ваш ответ на вопрос: война - это когда снаряды летят, или когда документ заполнен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-02-10 11:22 (ссылка)
*с интересом* Вы тоже концептуально не признаёте международного права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 11:28 (ссылка)
Почему "тоже"? Тоже как кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-02-10 12:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-10 12:29 (ссылка)
Не знаю, кто это.

Но я как раз вполне признаю международное право, это должно быть совершенно ясно из моих комментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-02-10 12:36 (ссылка)
Это френд моего френда [info]raffal@lj. Собственно, [info]steissd@lj исходит из того, что в случае палестино-израильского конфликта в международном праве существуют неясности, из-за которых возможности Израиля действовать в строго правовом поле ограничены. Статус палестинских боевиков совершенно непонятен, а их действия далеки от норм международного права, но очевидно одно: де-факто они ведут военные действия против Израиля.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -