Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2007-12-12 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:отказ от наличности., финансы

Вопрос на миллион денежных единиц
Как известно, из умышленных преступлений, совершаемых людьми, пребывающими в здравом уме (то есть, не больными на голову и не находящимися в состоянии тяжёлого алкогольного и наркотического опьянения), являются корыстные, то есть, так или иначе связанные с материальными ценностями: в диапазоне от вооружённого разбоя до получения взятки или уклонения от уплаты налогов. Юристы, разумеется, поправят меня, поскольку то же взяточничество не является имцщественным преступлением с точки зрения его классификации, но отметим, что несмотря на это, мотивировка минимум одной из сторон, замешанных в преступлении, взяткополучателя, вполне корыстная.
Самый факт существования наличных денег (как анонимного и компактного платёжного средства) во многом способствует неискоренимости многих видов преступности, поскольку оборот наличности с трудом поддаётся отслеживанию, тогда как безналичные расчёты оставляют если не вечный, то долговременный (длительность существования задаётся существующим законодательством) след в банковских книгах. И если любая трансакция сопровождалась бы подобной регистрацией, то это сделало бы невозможным совершение многих правонарушений: от фальсификации платёжных средств до уклонения от уплаты налогов.
И вот что я не могу понять: технологическая база для перевода всех без исключения платежей в безналичную форму в развитых странах существует. Заряжаемая дебетная карточка с чипом — не Бог весть какой синхрофазотрон, чтобы не выдать её каждому полностью или частично дееспособному человеку. Биометрическая идентификация делает кражу карточки бессмысленной (разве только если когда-либо возникнет метод, позволяющий в массовом порядке подделывать отпечатки пальцев), и её повсеместное внедрение не столь уж технически сложно. Считывающие устройства не столь сложны, а при массовом их производстве себестоимость станет настолько низкой, что ими можно будет оснастить любой ларёк, не говоря уже о солидных торговых точках. Заправлять карточки баблом можно как в банкоматах с биометричесим идентификатором, так и на снабжённом не слишком сложным и дорогим периферическим устройством домашнем компьютере (а то и через сотовик, снабжённый распознавателем отпечатка пальца или радужной оболочки). И тогда всю наличность можно будет безболезненно изъять из обращения.
И постепенно изъять наличные из оборота полностью и бесповоротно. Разумеется, это стоит денег. Но расходы скомпенсируются: а) сведением к нулю расходов на печатание и обновление бумажных денег и чеканку разменной монеты б)стопроцентной собираемостью налогов (что, может быть, даже позволит снизить их ставку: ведь наверняка при составлении бюджета учитывают поправку на неуплату). в) снижением уровня преступности, соответственно и расходов на борьбу с ней.
Последнее стоит немного раскрыть. Если все предметы станут покупаться таким образом, что покупку можно отследить в банковских логах, то крупная кража станет бессмысленной (равно как и дача взятки "борзыми щенками" вроде бриллиантов) — происхождение подозрительной вещи во многих случаях можно будет отследить и отмазка типа "купил [80-каратный бриллиант] у ханыги за 5 рублей" не проканает — наличности-то нет в принципе.
Невозможной станет и торговля наркотиками и иным нелегалом, поскольку оплата через банк изобличит продавца, а наличность изъята из обращения.
Простота идеи наводит на мысль, что она могла прийти в голову многим и до меня. Тогда вопрос: почему ни одна страна мира не попыталась полностью отказаться от обращения наличности на своей территории (а то и группа стран, скажем, ЕС)? Или же есть какой-то подводный камень (помимо корысти интересантов, которым выгодно, чтобы взяточничество и торговля героином продолжались до второго пришествия), который я не учёл?
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2007-12-12 09:54 (ссылка)
Не думаю. Для приёма денег от покупателя по карточке продавец должен иметь банковский счёт. Супермаркету это не проблема, он его в любом случае имеет. Да и ларьку по торговле мелочью — тоже, или грузину, который апельсины на базаре продаёт. Их деятельность легальна. А вот торговцу наркотиками регистрация всех поступлений бабла совсем ни к чему. Скупщику краденого это тоже осложняет жизнь до полной невозможности. И взяточнику будет сложновато обяъснить, откуда к нему на счёт вдруг свалилась солидная сумма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-12 10:07 (ссылка)
Торговец наркотиками наймет хакера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 10:26 (ссылка)
И чем этот какер может быть ему полезным? Подделает отпечатки пальцев, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-12 10:49 (ссылка)
Не. Отпечатки пальцев подделает не хакер.
А хакер организует серию переводов со счета на счет, при которой хвосты затеряются. Организует своевременную потерю части данных в базе какого-нибудь ларька (а что, мужик дорогой коньяк покупал, а не наркотики...) Найдет, какими глюками системы можно воспользоваться для как-бы-легальных платежей и как-бы-легального получения денег.

А вообще - помимо денег как универсального эквивалента для обмена, существует бартер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:04 (ссылка)
Бартер достаточно сложен и серьёзные дела с ним не закрутить. По крайней мере, на длительный срок. База по ларьку и прочим бизнесам не в ларьке, а на сервере коммерческого банка, с которым работает ларёк, и ещё в парочке мест(например, в госбанке, ОБХСС, КГБ и в налоговой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-12 11:13 (ссылка)
Спорим, при аварии на линии локально позволят кэшировать сделки до определенной суммы? :)

Понимаешь... Такая хрень в принципе не может быть отлажена идеально. И максимум неудобств от вндрения будет у простых людей (платежи, видите ли. не принимаются. База сбоит. Банк дурит) А максимум дыр обнаружат и используют представители теневого бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:19 (ссылка)
Любая новинка в стадии внедрения глючит. Потребуется отладка. Определение необходимого уровня избыточности (например, 2 линии вместо одной, или ещё какие прибамбасы). Я же не говорю: заказать Майкрософту ПО, дать сроку месяц, и через день после приёмки внедрить повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-12 11:27 (ссылка)
В России никто ничего отлаживать не будет. В Штатах, наверное, отладят, но зато Большой Брат будет в полный рост.
Каков будет перекос в Европе - не знаю.
Но финансовых преступлений это не остановит. Разве что сделает из более трудоемкими и интеллектоемкими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:32 (ссылка)
Я не говорил о финансовых преступлениях. Вроде дела "Энрона", которое целиком построено на безналичных платежах и хитровыскребенной бухгалтерии. Они были, есть и будут. А Большой Брат меня почему-то не страшит. Потому что это именно что Брат (диктаторские режимы, существовавшие до сих пор — не братья, а пастухи или рабовладельцы). Большого же Брата боятся те, кто опасается, что их фига в кармане окажется вычислена. У меня в кармане нет фиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-12 11:43 (ссылка)
Э. У меня тоже фиг в кармане нет. Но я категорически не хочу, чтобы мне подсовывали контекстную рекламу на основании моих поисковых запросов и предыдущих покупок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:45 (ссылка)
Мне подсовывают. А я не скажу, по соображениям пристойности, что именно я на неё забиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-12 11:48 (ссылка)
То, что для Стража - легкий дискомфорт, для гэльвина может оказаться информационным отравлением.
Поэтому я ОЧЕНь болезненно отношусь к возможности отслеживания моей жизни. Тем более - если эта возможность попадет в руки чужих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:56 (ссылка)
Вы хотите сказать, что не умеете абстрагироваться от того, что Вам ни разу НЕ ИНТЕРЕСНО (выделено, исходя из характеристик психотипа "гэльвин")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-12 12:02 (ссылка)
Да. Если оно ненароком уже попало в локус внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 12:09 (ссылка)
Пожалуй, Вам надо проконсультироваться с Её Светлостью о том, как фильтровать информационный шум (не уходя при этом в отдалённый скит монастыря) — в современном мире его очнеь много. Не только контекствная реклама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-12 12:21 (ссылка)
Пожалуй, Ваши советы здесь излишни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-12-12 10:07 (ссылка)
А кто сказал, что он героином торгует? Официально он - тоговец конфетками в разнос. А какие конфетки он продает - другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 10:12 (ссылка)
Должен тогда иметь при себе запас конфет. Что снижает мобильность. На $20 (столько стоит порция крэка) количество конфет должно исчисляться килограммами. К тому же надо иметь точку, оснащённую терминалом приёма платежей. Той или иной степени стационарности. А её обыскать при надобности — как два байта переслать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-12 10:15 (ссылка)
Хорошо,

Он по руке гадает.
Рейки посылает.


Да мало ли.
У нас в Лоде, вообще торговля наркотой идет через "каспоматы". Торговец на руках товар не держит.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 10:32 (ссылка)
Вы представляете себе, что такое лодский каспомат? Это дырка в железных воротах дома, куда передаются наличные и получается порция дряни. Запас находится в доме. Но если придут менты с ордером на обыск, то пока они станут ломать ворота, наркотики уничтожаются на постоянно горящей жаровне. Следы наркотиков на углях эксперты найдут, но оценить количество (а уголовное наказание от этого зависит) невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-12 10:35 (ссылка)
Есть другой способ: бабло дается торговцу, а он потом говорит, где спрятана доза.
Вот еще способ: приходите в бар, платите бармену за рюмку водки 30 долларов, и он Вам тоже рассказывает где доза.
Могу еще способов накидать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 10:40 (ссылка)
Тогда сделка с наркотиками может вскрыться путём простой ревизии (соответствие поступлений продажам собственно водки, если доплата берётся за наркотик, который по бухгалтерским книгам по понятными причинам не проводится), обычная налоговая инспекция выведет наркоторговца на чистую воду, а бар, где цена героина заложена в цену водки, будет вынужден немыслимо их завысить и самим фактом этого завышения привлечёт к себе внимание наркоконтроля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-12 10:43 (ссылка)
Неужели Вы думаете, что отдел полиции по контролю за наркотой не знает поименно 99% уличных пушеров? Конечно знает. Только ловить их не выгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 10:48 (ссылка)
Скорее, трудозатратно. Трудозатраты не окупают результата. А если они будут малоподвижны из-за необходимости иметь бизнес прикрытия и терминал, то придавить их станет достаточно просто.
Если терминал будет работать на биометрии, нельзя будет к делу привлечь детишек. Им никто такой терминал не выпишет, а чужим воспользоваться невозможно, ибо биометрия не совпадает.
Если разрушить сеть розничного распространения, то оптовая торговля наркотиками лишится смысла: их же покупают в конечном итоге дял употребления, а не тезаврации. Нет сбыта конечному потребителю — бизнес прогорел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-12 10:52 (ссылка)
Сейчас проводится ОГРОМНОЕ количество кислотных вечеринок, где торгуют любой дурью. Вы много знаете клубов, закрытых за торговлю наркотой? :)
А ведь и сейчас это можно сделать элементарно.
Плюс, подумайте, какой штат налоговой службы надо будет держать, что бы проверять все подозрительные транзакции на счете человека, торгующего официально пирожками или гадающего по руке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:05 (ссылка)
А вот подозрительные транзакции должен отслеживать не человек (людей не хватит), а умный алгоритм. И привлекать к ним внимание компетентных органов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-12-12 10:41 (ссылка)
Тогда гадальщику придётся тоже принимать оплату через банковский счёт. И если его расценки окажутся намного выше, чем у коллег, внимание наркоконтроля ему гарантировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странная логика.
[info]elenas@lj
2007-12-12 12:10 (ссылка)
Его расценки могут быть выше и потому, что он лучше, чем коллеги. Причём тут наркоконтроль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Точнее,
[info]elenas@lj
2007-12-12 12:11 (ссылка)
потому что его клиенты считают, что он лучше, чем коллеги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее,
[info]steissd@lj
2007-12-12 12:19 (ссылка)
Есть некая среднерыночная цена гадания. Как и любой другой услуги. И если кто-то резко выделяется, это вызывает подозрение.
Разве что элитному парикмахеру удалось бы замаскировать розничную торговлю крэком ($20 в ту или иную сторону в его счетах особой роли не играют). Но тогда бы интерес ментиционеров вызвал контингент этого мастера: к нему бы зачастили те, кто явно не может позволить себе стрижку за полтысячи убитых енотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее,
[info]yankel@lj
2007-12-12 12:21 (ссылка)
Это у мужиков стрижка стоит 35-50 шекелей :)
Средняя стрижка женшины за 200 шекелей переваливает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точнее,
[info]steissd@lj
2007-12-12 12:24 (ссылка)
Если Вы обратили внимание, речь идёт о долларах. 20 долларов (80 шек.) — достаточно заметная надбавка к 200 шек., чтобы остаться незамеченной.

(Ответить) (Уровень выше)

Классический вариант
[info]elenas@lj
2007-12-12 14:56 (ссылка)
Пресловутые "массажные салоны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классический вариант
[info]steissd@lj
2007-12-12 15:06 (ссылка)
А вот они окажутся, как всякий нелегальный бизнес, в сложной ситуации. Им станет вообще не до наркотиков, абы своё спасти.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Классический вариант
[info]yankel@lj
2007-12-12 16:27 (ссылка)
Во во.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -