Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2007-12-12 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:отказ от наличности., финансы

Вопрос на миллион денежных единиц
Как известно, из умышленных преступлений, совершаемых людьми, пребывающими в здравом уме (то есть, не больными на голову и не находящимися в состоянии тяжёлого алкогольного и наркотического опьянения), являются корыстные, то есть, так или иначе связанные с материальными ценностями: в диапазоне от вооружённого разбоя до получения взятки или уклонения от уплаты налогов. Юристы, разумеется, поправят меня, поскольку то же взяточничество не является имцщественным преступлением с точки зрения его классификации, но отметим, что несмотря на это, мотивировка минимум одной из сторон, замешанных в преступлении, взяткополучателя, вполне корыстная.
Самый факт существования наличных денег (как анонимного и компактного платёжного средства) во многом способствует неискоренимости многих видов преступности, поскольку оборот наличности с трудом поддаётся отслеживанию, тогда как безналичные расчёты оставляют если не вечный, то долговременный (длительность существования задаётся существующим законодательством) след в банковских книгах. И если любая трансакция сопровождалась бы подобной регистрацией, то это сделало бы невозможным совершение многих правонарушений: от фальсификации платёжных средств до уклонения от уплаты налогов.
И вот что я не могу понять: технологическая база для перевода всех без исключения платежей в безналичную форму в развитых странах существует. Заряжаемая дебетная карточка с чипом — не Бог весть какой синхрофазотрон, чтобы не выдать её каждому полностью или частично дееспособному человеку. Биометрическая идентификация делает кражу карточки бессмысленной (разве только если когда-либо возникнет метод, позволяющий в массовом порядке подделывать отпечатки пальцев), и её повсеместное внедрение не столь уж технически сложно. Считывающие устройства не столь сложны, а при массовом их производстве себестоимость станет настолько низкой, что ими можно будет оснастить любой ларёк, не говоря уже о солидных торговых точках. Заправлять карточки баблом можно как в банкоматах с биометричесим идентификатором, так и на снабжённом не слишком сложным и дорогим периферическим устройством домашнем компьютере (а то и через сотовик, снабжённый распознавателем отпечатка пальца или радужной оболочки). И тогда всю наличность можно будет безболезненно изъять из обращения.
И постепенно изъять наличные из оборота полностью и бесповоротно. Разумеется, это стоит денег. Но расходы скомпенсируются: а) сведением к нулю расходов на печатание и обновление бумажных денег и чеканку разменной монеты б)стопроцентной собираемостью налогов (что, может быть, даже позволит снизить их ставку: ведь наверняка при составлении бюджета учитывают поправку на неуплату). в) снижением уровня преступности, соответственно и расходов на борьбу с ней.
Последнее стоит немного раскрыть. Если все предметы станут покупаться таким образом, что покупку можно отследить в банковских логах, то крупная кража станет бессмысленной (равно как и дача взятки "борзыми щенками" вроде бриллиантов) — происхождение подозрительной вещи во многих случаях можно будет отследить и отмазка типа "купил [80-каратный бриллиант] у ханыги за 5 рублей" не проканает — наличности-то нет в принципе.
Невозможной станет и торговля наркотиками и иным нелегалом, поскольку оплата через банк изобличит продавца, а наличность изъята из обращения.
Простота идеи наводит на мысль, что она могла прийти в голову многим и до меня. Тогда вопрос: почему ни одна страна мира не попыталась полностью отказаться от обращения наличности на своей территории (а то и группа стран, скажем, ЕС)? Или же есть какой-то подводный камень (помимо корысти интересантов, которым выгодно, чтобы взяточничество и торговля героином продолжались до второго пришествия), который я не учёл?
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oct_ober@lj
2007-12-12 11:29 (ссылка)
> технологическая база для перевода всех без исключения платежей в безналичную форму в развитых странах существует.

Технологическая база пока работает на электричестве, а оно может внезапно исчезнуть на большой территории. Мне кажется, что, случись такая авария, отсутствие средств обмена между частными лицами добавит ей тяжести. Подозреваю, что МЧСам развитых стран кажется то же самое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:41 (ссылка)
Вообще-то, о UPS слышать приходилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oct_ober@lj
2007-12-12 12:18 (ссылка)
Да, но на крупную аварию, вроде прошлогодней московской, их не хватит. Понадобятся запасные генераторы, к ним запас топлива и обученные пользователи. В электронной утопии придётся создавать такие запасы не только в жизненно важных местах, но и в лавочках, продающих свечи и спички. А также на всех углах, где стоят машинки для расчётов между гражданами. Не дороговато выйдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-12 12:19 (ссылка)
Если в развитой стране произойдет подобная авария, то наличных, которые есть у людей, все равно не хватит.
Большинство денего все же хранятся в банках. Мало кто ходит с пачкой наличности в кошельке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 12:20 (ссылка)
Да, у законопослушных людей редко когда там больше сотни долларов. Независимо от степени богатства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oct_ober@lj
2007-12-12 12:45 (ссылка)
На что именно не хватит? Полный набор выживателя обычно приобретают заранее. Крупную покупку можно отложить на потом. А в день аварии людям обычно нужно столько же еды/сигарет, сколько вчера, плюс вода/лекарство, плюс добраться домой на неэлектрическом транспорте. Кошелька должно хватить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 12:51 (ссылка)
Замечу, что в день масштабной аварии невозможность покупок — далеко не самая крупная из возможных неприятностей. В самом крайнем случае — сутки без еды. Полезно для фигуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oct_ober@lj
2007-12-12 13:23 (ссылка)
Да, не самая. Но это именно та из неприятностей, которая может стать спусковым крючком массовых беспорядков. Люди обычно теряются и злятся, когда законное платёжное средство у них в руках внезапно превращается в тыкву. А растерянные и обозлённые люди склонны скапливаться в толпу и пытаться взять нужные вещи бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 13:26 (ссылка)
Люди пытаются взять всё на халяву и тогда, когда платёжное средство не кукурбитируется (то есть, не отыквляется). Например, когда в Нью-Йорке погас свет в 196-лохматом году. Если есть шанс взять что-то на халяву, мало кто упустит его. На халяву и касторка сладкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oct_ober@lj
2007-12-12 13:55 (ссылка)
Люди класса "мирный обыватель" всё-таки соразмеряют свою страсть к халявной касторке с последствиями получения отпора и, извините, десятью заповедями. Если есть возможность заплатить за нужную вещь привычную цену привычным способом, такие люди скорее заплатят, чем полезут грабить. А вот если возможности нет, то события начнут развиваться в неприятную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 14:01 (ссылка)
Ну так при обсыпавшейся энергоситсеме вероятность отпора снижается. Так что причина не в бабках, а в снижении функциональности власти, которая тоже нуждается в электроэнергии для выполнения обязанностей. В том же 196-лохматом обесточились и АТС, а мобильников ещё не придумали. Соответственно, координация работы полиции нарушилась. Но и мобильники не панацея. Это же сотовая связь, и ретрансляторы нуждаются в энергии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oct_ober@lj
2007-12-12 14:43 (ссылка)
В текущей реальности на авариях мародерствуют гопники. А в электронной утопии к нарушителям порядка добавятся толпы растерянных городских обывателей, у которых вдруг исчез привычный способ обмена с окружающей средой. Вы не учитываете, насколько горожанин развитой страны отвык от автономного существования на тех ресурсах, которые у него есть при себе: зачем, если недостающее всегда можно купить?
А теперь представьте, что купить _вдруг_ стало нельзя, и неизвестно, надолго ли это. Мне кажется, что горожан постигнет сильнейший стресс, который выльется не столько в грабежи, сколько в массовые истерики, драки, панику и прочее необдуманно-разрушительное поведение. Вот так авария и превратится в катастрофу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 15:04 (ссылка)
Не добавятся. Обывателю нужно время, чтобы понять, что это всерьёз и надолго. Чтобы это не стало действительно надолго, должна чётко работать милиция и спасательные службы. Вплоть до открытия полевых кухонь. Иначе и в присутствии обычных денег могут возникнуть беспорядки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-12-12 13:31 (ссылка)
Особенно полезно беременным, кормящим и дошкольникам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 13:37 (ссылка)
Насчет фигуры была шутка юмора. Как правило, в любом нормальном доме какой-то запас на 1-2 суток есть. А в ненормальном доме беременным несладко и при функционирующей энергосистеме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-12-12 16:27 (ссылка)
При возникновении чрезвычайной ситуации, власти пригонят еду. :)
А если положение не чрезвычайное - то еду и так в долг продадут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-12-12 12:55 (ссылка)
У обычного человека в Израиле и в Штатах в кошельке, ну может, 50-100 долларов.
Это не хватит надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 08:46 (ссылка)
вы шутите? не знаю как насчет долларов, но на 100 евриков я спокойно проживу минимум неделю, а то и две. Поэтому из-за отрубания электричества у банкоматов нервничать врядли стану раньше чем через дня 3-4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-13 08:49 (ссылка)
Хммм, на 100 евриков и я проживу минимум неделю, а то и две :)
Но если семья, да еще с младенцем - ой ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 13:45 (ссылка)
ну так и у супруги скажем стольник в кошельке. :-)
нее, на самом деле стольник - это немало. Студент немецкий получает в месяц порядка 5 сотен "стипендии" (bafoeg это здесь называется). Как минимум половина уходит на комнату в общаге (если квартира - то еще больше, подрабатывать надо). Т.е. человек живет на 2-2.5 сотни в месяц. В принципе - реально.
Так что паники, оказавшись со стольником в кармане, но без эл. средств платежей, не будет. В отличие от моделируемой стейссд ситуации, когда налички нет вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -