Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2006-06-21 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По поводу памятника Алиеву
При всем уважении к покойному Гейдару Али Рза оглы Алиеву (я помню его не как президента иностранного государства, а как Первого секретаря ЦК КП АзССР 70-х годов, и воспоминания эти носят самый позитивный характер) полагаю, что азербайджанцам стоило бы подумать о добровольном отказе от установки памятника покойному в Москве.
Такие памятники ставятся все-таки на территории страны, которой покойный руководил. Памятники своим лидерам на чужой территории ставят лишь оккупанты (вспомним сохранившиеся в Азии и Африке монументы британским и французским генералам и губернаторам). Азербайджанцы имеют несколько иной статус в столице России: эмигранты, беженцы, даже граждане страны, но никак не представители державы, одержавшей над Россией военную победу и введшей свой контингент на ее территорию. Недоумение и возмущение россиян вполне по этому поводу оправданы, хочется надеяться, что акции протеста, как и запланировано активистами националистических организаций, пройдут в самой цивилизованной форме — без скинхедских погромов и "хайль-гитлеров" в общественных местах.
Единственное место в Москве, где такой памятник может быть уместен — двор или вестибюль азербайджанского посольства в России.


(Добавить комментарий)

хорошая мысль
[info]megaslav@lj
2006-06-21 04:01 (ссылка)
и изложено хорошо. Согласен по всем пунктам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошая мысль
[info]venichek@lj
2006-06-21 05:57 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Зигхайль будет
[info]tarkhil@lj
2006-06-21 04:06 (ссылка)
Найдется десяток долбоебов или просто провокаторов. И из 10 снимков 9 будут - этого десятка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зигхайль будет
[info]steissd@lj
2006-06-21 04:11 (ссылка)
Значит, организаторам акции следует позаботиться о "службе внутренней безопасности", которая удалит долбоклюев подальше от места ее проведения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2006-06-21 04:16 (ссылка)
Возле этого посольства была зеленая площадка, сейчас не знаю, есть ли. Там вроде бы имелся памятник кому-то из их поэтов. Вот если свербит, могли бы поставить рядом или поменять.

Кстати, глянул в Яндекс с запросом "азербайджанское посольство памятник", и оказалось, что они чуть ли не во всех столицах СНГ кропотливо стараются возвести своего Гейдара.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 04:29 (ссылка)
Да, пожалуй. Азербайджанцы, скажем так, не самое популярное в Москве национальное меньшинство, и им бы стоило во избежание эксцессов придерживаться политики low profile. Гейдар Алиевич, Царство ему Небесное, был превосходным руководителем Совесткого Азербайджана, но зачем же стулья ломать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2006-06-21 04:17 (ссылка)
Не подвела память. Памятник Низами там стоит. Сейчас сверил и убедился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 04:30 (ссылка)
Ну, можно изменить композицию и превратить лужайку в свой пантеон (без могил, разумеется, одни памятники). Территория посольства принадлежит Азербайджану, и они вольны делать там, что сочтут нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2006-06-21 04:32 (ссылка)
Не, площадка городская, думаю. За пределами ограды, у глухой торцевой стены посольства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 04:36 (ссылка)
Тогда Бог его знает. Хотя, я думаю, москвичи не станут возражать против бюстов руководителей государств рядом с иностранными посольствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thai_cat@lj
2006-06-21 05:13 (ссылка)
Я стану. Поставит какая-нибудь Северная Корея по парк бюстов своих Вечных Нерушимых Руководителей, а ходить где?
Территории посольств в Москвен расположены на обычных улицах, рядом с жилыми домами. И так от припаркованных машин пройти негде, а тут еще истуканов наставят. Вот на территориях посольств, так хоть в масштабе 10:1.

ЗЫ: и так в последнее время Москву памятниками испохабили (одни церетелевские креатиффы чего стоят).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 05:26 (ссылка)
В Северной Корее, кстати, есть только один великий жмурик — Ким Ир Сен (он, кстати, формально до сих пор числится главой государства, официально Ким Чен Ир — его первый заместитель, так что С.Корея — единственное в мире государство, которым управляет труп).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thai_cat@lj
2006-06-21 05:27 (ссылка)
Эт, знаю, просто для примера написал. Кста, когда этот замкадавра приезжал с визитом, вот позорища столько было...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nesmeeva@lj
2006-06-21 05:04 (ссылка)
О боже! нам еще и этого кадавра хотят навязать?
Интересно за какие заслуги?
Хватит уже с меня улицы Кадырова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 05:23 (ссылка)
Какого еще Кадырова? Это разве не в Риге, или же там улица Басаева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_green_mouse@lj
2006-06-21 06:10 (ссылка)
Обыкновенного Кадырова. Ахмада. В Южном округе Москвы. Протесты были безуспешными :((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nesmeeva@lj
2006-06-21 06:19 (ссылка)
У нас, в Южном Бутово, назвали улицу именем Кадырова старшего.
В Риге - Дудаева, кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 07:11 (ссылка)
А что, Дудаев — таки латыш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kbeloz@lj
2006-06-21 08:15 (ссылка)
Дивизией дальней авиации там командовал, было дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 08:37 (ссылка)
Никогда не замечал за латышами особой любви к советским генералам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-06-21 16:18 (ссылка)
этот советский генерал воевал против России, а значит он для них хороший. вроде такая же улица есть на Украине.

а на улицу Кадырова переселяют кстати несчастных переселенцев из Бутово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2006-06-24 15:11 (ссылка)
Улица Дудаева есть во Львове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-24 15:16 (ссылка)
А там он чем командовал? Частью Люфтваффе по возрасту не мог, а ВВС СССР не слишком популярны в столице Галиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2006-06-24 15:33 (ссылка)
Мимо. Он отродясь не был во Львове.

"Пригадую, як Д. Дудаєв казав, що наш шлях правильний, бо його напрям визначив сам народ. І він вважав це головним досягненням на цьому етапі. Без власної держави не може бути й мови про те, що нам удасться зберегти свою унікальну культуру, мову й етнос. Багато поколінь наших предків боролися проти окупантів, чинячи опір поневоленню. Наш народ, перебуваючи під ярмом імперії, ніколи не припиняв опору окупації та сваволі. І це був правильний напрям для збереження народу.

Джохар Дудаєв попереджав нас про те, що ворог підступний, що його завдання - сіяти страх і непевність у наших лавах. Розуміння свого становища мусить єднати нас, і ми повинні пам"ятати це скрізь, де б не перебували."
http://media.topping.com.ua/news/society/2006/04/18/1020256.html

Короче, человек боролся с кровавым москалем - и отдал жизнь в борьбе за это. Так что, этого недостаточно, чтобы увековечить его память? :-)))

Поляки тоже назвали в Варшаве площадь его именем. "Джохар Дудаєв посварив поляків із росіянами. Відтепер центральна площа Варшави носитеме його ім"я. Ідея перейменування прийшла від лідерів польської партії "Право та справедливість". Дудаєва напротивагу Росії у Польші вважають героєм."
http://5tv.com.ua/newsline/186/0/5544/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-24 15:48 (ссылка)
Тогда они должны еще улицу Батыя спроворить, а также Наполеона и Гитлера. Те тоже с "москалями" воевали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2006-06-24 17:36 (ссылка)
Как пели в советское время проклятые москали: "Надейся и жди - вся жизнь впереди" :-)). Именем Гитлера вряд ли назовут, но ветераны "СС Галичина" - уже почетные гости в школах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nesmeeva@lj
2006-06-21 08:16 (ссылка)
теперь - да ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dika_melodika@lj
2006-06-21 05:27 (ссылка)
Разумно :)
Вот чем вы меня восхищаете - трезвым подходом ко всему :)
Кстати, ко всему ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 05:36 (ссылка)
Скорее всего, да. Не употребляю уже 18 лет, с самой контузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2006-06-21 05:45 (ссылка)
я имела в виду, вообще любое - ситуации, общение, информацию..
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 05:49 (ссылка)
Стараюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2006-06-21 05:53 (ссылка)
Приятно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Дело же не в памятнике.
[info]worldly_wise@lj
2006-06-21 05:46 (ссылка)
Московские власти с удивительным постоянством провоцируют коренное население.
Понятно, что этот памятник будет еще и подвергаться вандализму и при каждом таком случае будут вопли и сопли.
Ни в одной столице СНГ я такой политики не встречал.
В Москве проживает уже до 1,5-х лимонов Азербайджанцев (в начале 80-х их было около 400 тыс.) и они оказывают существенное влияние на политику Московских властей. Причем бесправное пребывание большинства из них сопровождается изрядным подкупом. В частных беседах чиновники говорят примерно так: "Если обращается коренной житель, то требовать взятки с него боязно, вдруг оперативники. А если азербайджанец, то у них традиция такая "давать", а значит грех нарушать чужую традицию". Кто был в Азербайджане поймет. Ассимилироваться они совершенно не собираются - им этого не нужно.
А посольство Азербайджана очень даже мило выглядит, и скверик очень уютный. Только памятник Гейдару там не к месту будет, проект там был для иного предназначен.
Возможно если бы не было так напряженно, никто и не обратил на этовнимание, да и возражений не было. Но в нынешних условиях это вызывает обоснованную тревогу потому как Косовский конфликт начинает маячить на горизонте. Дело не в памятнике. Как говорится "драка уже оплачена".
Печально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]steissd@lj
2006-06-21 05:51 (ссылка)
Любопытно, что в Баку они-таки очень даже хотели ассимилироваться: большинство старались отдать детей в школы с преподаванием на русском языке, хотя были и азербайджанские школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]worldly_wise@lj
2006-06-21 06:15 (ссылка)
Ну ассимиляция в первую очередь предполагает приспособление к местным обычаям и культуре. Вы наверное говорите о светском обществе. Про русский язык мне в Украине говорили так: он нужен тому кто собирается зарабатывать в России.
Здесь скорее проблема экономическая. В Азербайджане можно зарабатывать только в "нефтянке". Фрукты, Цветы и другие "бананы" с открытием границ остались в прошлом. Поэтому сельское населения оказалось без дела и на "плохой" земле. Нефтяными доходами их почитаемые "божки" делиться не собираются, вот и идёт эмиграция в Россию, но поскольку в России больше урвать можно в Москве, то и их концентрация здесь становится немыслимой, а это в основном сельское население. С языком у них существенные трудности. Баку не весь Азербайджан.
А под ассимиляцией понимается не знание языка, а такое общение и проживание при котором твой собеседник даже и задумываться не будет о том кто ты и откуда, иначе это туризм или международная торговля.
Нужно признать, что есть те которые ассимилируются и они имеют определенный успех и в обществе и бизнесе, но при этом в общении с соотечественниками они сохраняют феодальные обычаи, что и мешает ассимилироваться другим. Опять же деньги нужны. Короче это целый клубок противоречий порожденный узколобой "кепкой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]steissd@lj
2006-06-21 07:26 (ссылка)
Логичнее тогда было бы рассредоточивать тех, кто получает разрешение на въезд, по разным местам. Доходы там, конечно, пониже, чем в Москве, но в любом случае, лучше, чем в азербайджанском селе, которое выпало из экономического оборота. При отсутствии концентрации всех в одном месте облегчатся и ассимиляционные процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Люди ищут где лучше, а для этого нужно делать так
[info]worldly_wise@lj
2006-06-21 09:26 (ссылка)
что бы страна не очень то и отличалась условиями жизни, а если отличается то компенсироваться это должно материально.
Но это никому не нужно вот и едут люди туда где лучше. А на ассимиляционные процессы нужно деньги тратить, да и зачем? На своих тратить не хотят, что уж говорить про "чужих". Это же отдавать, а не "брать".
Собственно это одна из черт внутренней политики, за что не возьмись все сходится на ненависти к собственному населению. Очевидные конфликты не разрешаются, а усугубляются. Они думают, что сидят на сундуке с золотом, а на самом деле с порохом. Ониполагают, что коренные им противостоят, а получат от заезжих. На Дальнем Востоке уже китайцев больше проживает чем коренных.
Увы, но это факт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]te_el@lj
2006-06-21 06:43 (ссылка)
Мне иногда кажется, что московская власть состоит либо из клинических идиотов, либо скрытых антипутинских провокаторов.
Лужков с Ресиным-то в принципе непотопляемы - никто кроме них, просто не разберется в этом клубке, что именуется "московским городским хозяйством".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]worldly_wise@lj
2006-06-21 07:34 (ссылка)
Вывод - нужно топить. Лечат причину, а не следствие.
Вообще и Лужков и Ресин напоминают двух маразматиков. Это два ходячих диагноза. А вот мерзость которая вокруг них вьётся, эти действительно обычные провокаторы. Поражает Путинское терпение. Возможно после зачистки Прокуратуры будут подвижки.
Остаётся только надеяться. В этом смысле я считаю приход "питерских" позитивным.
Пусть зачистят Москву от лихих разбойников.
А незаменимых не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]alex_nik@lj
2006-06-21 16:22 (ссылка)
путинские такие же, Греф с Кудрин творят дела похлеще лужсковских.
все сгнило и менять надо все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваше мнение только подтверждает, что ничего не
[info]worldly_wise@lj
2006-06-22 02:30 (ссылка)
творят. Потому что не умеют. В этой ситуации может так лучше?
Представьте обезьяну за рулем. Вот иэто Кудрин с Грефом.
А вот кепочные бандерлоги чудят в Москве со страшной силой.
Единственное желание - поскорее выйти из этого "авто"
;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо
[info]faust_lj@lj
2006-06-21 05:57 (ссылка)
за ёмкий и разумный пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]steissd@lj
2006-06-21 06:00 (ссылка)
Всегда рад.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]zamost@lj
2006-06-21 06:01 (ссылка)
Я думаю, это допустимо в случае дружественного обмена, как "Низами - Пушкин". К примеру - "Алиев - Косыгин". в районе Речного вокзала есть подходящий для таких жестов парк Дружбы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]tor85@lj
2006-06-21 06:18 (ссылка)
Господи, ну за чем нам, русским, памятник Косыгину в Баку?!!!!

Я с большим уваженим отношусь к Косыгину, светлая ему память - но зачем в Баку ему монумент устанавливать, да ещё и разменивать на памятник Алиеву в Москве? Где смысл, где рациональное зерно? Дурдом какой-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]zamost@lj
2006-06-21 06:26 (ссылка)
Вообще-то не нужен. Мне и Де Голль в Москве не нужен без Косыгина в Париже. Но, если просто Алиев в Москве - это абсурд. А так - хоть какая-то логика проявляется. Важно ещё - где ставить. Парк Дружбы специально для таких обменных подарков задуман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]tor85@lj
2006-06-21 06:40 (ссылка)
Де Голль в Москве имеет хоть какой-то смысл: как-никак политический лидер Сражающейся Франции, хоть и скромного, но всё-таки союзника в нашей Великой Отечественной.

Да и французы в России вообще и в Москве в частности не являются повседневным конфликтогеном.
Хотя установка памятника Наполеону в Москве была бы совершенно неуместна.

А Алиеву-то зачем? Зачем тужится придать смысл, тому что не имеет никакого иного смысла кроме как пометить территорию - де Москва это теперь город айзеров.
Уроды...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело же не в памятнике.
[info]steissd@lj
2006-06-21 07:16 (ссылка)
Да, из знаменитых французов Наполеон в Москве не более уместен, чем Гитлер в Варшаве или Минске. Даже не только потому, что нацист, а еще и потому, что непрошенный гость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2006-06-21 06:22 (ссылка)
спасибо - http://www.nazlobu.ru/press/article315.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 07:13 (ссылка)
И Вам спасибо за пропаганду моего мнения на российском ресурсе.

(Ответить) (Уровень выше)

В целом согласен...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-06-21 06:28 (ссылка)
... хотя Гейдар Алиев - часть и нашей общей истории. Далеко не самый плохой был человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В целом согласен...
[info]steissd@lj
2006-06-21 07:14 (ссылка)
Человек и руководитель неплохой. Но самое место памятника ему — это Баку, Нахичевань (он родом оттуда) и азербайджанское посольство в любой стране мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2006-06-21 06:39 (ссылка)
По умению совершать глупости и наживать себе врагов - в этом в азербайджанцами мало кто сравнится. Разве что грузины.

(Ответить)


[info]piligrim@lj
2006-06-21 07:41 (ссылка)
Очень верно и точно сказано.

(Ответить)


[info]brother2@lj
2006-06-21 07:49 (ссылка)
ну насчёт окупантов не совсем верно
скажем есть памятник Петру I в Антверпене
наверняка ещё несколько подобных монументов можно найти если поискать

но сути это особо не меняет

хотя с другой стороны есть же в Москве памятник Ганди, есть на Чистых Прудах памятник какому-то казахскому мыслителю, так что почему бы и нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 08:04 (ссылка)
Но эти памятники не вызывают раздражения коренных жителей тех мест. А азербайджанцам, должно быть, могло быть заранее понятно, что москвичи от подобной монументальной пропаганды в восторг не придут. Для чего же идти на обострение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-06-21 09:57 (ссылка)
Это все-таки памятники из серии "жестов дружбы". Эти памятники людям, внесшим заметный вклад в дружбу России и своего народа.
Это же относится и к генералу де Голлю.
"Казахский мыслитель" же и вовсе был "своим", представителем культуры единого Союза и именно так и мыслился.

Алиев же в таком качестве не смотрится и не воспринимается. Я не знаю, каким он был руководителем Советского Азербайджана (хотя при прочих равных склонен доверять мнению Steissd'а), но в том качестве, в котором он есть сейчас - это реально памятник оккупации азербайджанской мафией российской столицы. Что непреемлемо.

2 steissd:
Я вот склонен провести тут параллели с неоднократно оцениваемыми Вами провокациями "европейских" арабов, проверяющих, насколько еще удастяся "откусить" у коренного населения. Поведение азеров очень на них похоже, единственно - что в Москве политкорректностью заражены только некоторые представители прессы и власти, а не все население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 10:41 (ссылка)
Ну, буду в Москве, покажите примеры "арабоподобного" поведения азербайджанцев. В 70-е годы в Баку они только внешне напоминали арабов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-06-21 20:25 (ссылка)

Ну... честно Вам скажу - я не гуляю по тем местам, где поведение оных граждан достигает большой арабоподобности.

Но в данном случае под арабоподобным поведением я имел в виду именно это разведение властей "на слабо", ну или по крайней мере на последовательные односторонние немотивированные (по крайней мере, интересами корода или государства) уступки. Ну а также всяческие прецеденты беспредела вроде имевших место недавно в Бирюлево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2006-06-23 02:01 (ссылка)
это всё понятно, я просто говорил о том, что памятник иностранному лидеру не означает оккупации

что же до того, кому это выгодно и кто инициатор, то тут дело отнюдь не в диаспоре, многие из азербайджанцев живущих в России имеют зуб на династию Алиевых, и близкие к ней кланы, собственно поэтому многие из них и оказались в России. Так что это скорей услуга оказываемая Ильхаму Алиеву каким-то чиновником в благодарность или в ожидании доли в бизнесе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-06-23 07:16 (ссылка)
Может быть и так, хотя и это уже недопустимо.
А может быть и так, как я предположил в своем комментарии - провокация с целью усиления административного влияния диаспоры путем очередной волны "антифашистской" истерии. Ради этого можно поставить памятник и клановому врагу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-06-23 07:20 (ссылка)
то что недопустимо - это да
хотя анулировать эту инициативу легко - поставит ь памятники и остальным руководителям республик, причём все из задвинуть в новостройки по окраинам

что же до вашей версии, то мне кажется вы всё таки несколько переоцениваете азербайджанцев в плане склонности к многоходовому мышлению, всё гораздо проще - они просто постепенно начинают составлять значительный процент ментов, а с таким фактом и памятников не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-06-26 05:51 (ссылка)

Ну а какие республики выбирать? Все советские? Только СНГшные? А каких руководителей? Кучму тоже? А Кравчука и этого... как его... Шушкевича - тоже?
Не превратится ли тогда эта затея в мемориализацию всех "постсоветских" покойников, из которых мало-мальски приличных людей (я уж не говорю о пророссийских) было... ну, я, например, навскидку не вспомню ни одного...

Насчет второго - возможно...
Впрочем, два хода - это не ахти как много и мастером стратегии для этого быть не надо. Думаю, на такие комбинации способен даже папуас, а азербайджанцы, вроде бы, отнюдь не замечаны в полном отсутствии стратегического мышления - да и как ыб иначе они стали "составлять значительный процент ментов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-06-21 10:52 (ссылка)
Возникла запоздалая мысль по поводу сказанного Вами. Памятник Петру в Антверпене поставили не русские монархически настроенные эмигранты, а сами бельгийцы по своей инициативе. Аналогично, памятник Ганди в Британии: кстати, ему, скорее, поставили памятник за вклад в мировую политическую мысль, изобретение принципа ненасильственного сопротивления, а не за то, что он индийский лидер. И полагаю, что это не произошло в результате настойчивости живущих в Великобритании этнических индийцев.
Вот если бы русские сами захотели поставить памятник Алиеву у себя в столице, скажем, за какой-то его вклад в советское или мировое культурное, научное или политическое наследие — это другое дело. Но это явно инициатива азербайджанской диаспоры, а любая диаспора все же должна принимать во внимание культуру, мнение, ментальность и традиции хозяев.
Я не в меньшей степени обалдел от возмущения и недоумения, когда хасиды учинили празднование, кажется, хануки, на территории Московского Кремля. Антисемитизм мне достаточно чужд, хотя бы в силу национальности матери, но наглость также не вызывает восторгов. В Кремле все же венчались на царство русские цари, а не иудейские или израильские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-06-21 16:26 (ссылка)
увы, но деятельность еврейских организаций и многих известных евреев вызывает уже беспредельное раздражение, мягко говоря, хочешь не хочешь антисемитом станешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2006-06-22 03:32 (ссылка)
памятник Ганди - тож в Москве, причём совсем вдалеке от индийского посольства, и раньше у него примерно раз в год с памятника похищали очки, может и сейчас это творится

понятно, что памятник Алиеву - это иной случай (я просто говорил о том, что памятники руководителям других стран вполне могут иметь место в отсутствии оккупации). У меня такое ощущение, что этот памятник очередное освоение бюджетных средств, просто в отличие от других подобных освоений задевшее чувства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-22 14:59 (ссылка)
Тоже версия. Но Ганди — несколько иной случай. Он не просто национальный лидер, а человек, который — как бы ни относиться к его наследию — внес вклад в политологию, имеющий всемирное значение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2006-06-21 16:24 (ссылка)
в Москве есть и памятник Хо Ши Мину

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaja@lj
2006-06-21 09:11 (ссылка)
Глупость очевидная азербайджанского руководства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 09:49 (ссылка)
Этому руководству не зазорно искренне любить Г.А.Алиева — почтение к родителям предписано Десятью Заповедями (нечто подобное, вроде, и у мусульман есть). Просто надо знать меру в его проявлениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2006-06-21 09:20 (ссылка)
Пусть безо всякой войны, но контингент-то они, образно говоря, ввели. И активно расширяют его. (Я не ксенофобка, но лавинообразно изменяющееся процентное соотношение русского и нерусского населения в России, в том числе в моем городе, навевает не очень приятные размышления.) Да и все бы ничего, но ведут себя как-то уверенно и по-хозяйски.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 10:44 (ссылка)
Это в каком именно городе — Москве или областном центре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2006-06-21 11:03 (ссылка)
В областном центре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 11:05 (ссылка)
А там, что, тоже много выходцев с Кавказа? Тут в комментах проскакивала чья-то мысль, что из-за того, что в Москве можно лучше заработать, все иммигранты норовят осесть там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2006-06-21 11:28 (ссылка)
Их пока не так много, как в Москве, но они как-то очень быстро прибывают и осваиваются. Например, процент водителей маршруток - кавказцев (навскидку) очень сильно увеличился буквально за полгода, до этого они были исключением. Еще пример: я живу в очень неплохом районе в центре города, сейчас у нас все больше соседей-кавказцев. Про рынки, думаю, и так все ясно: местным бабкам - божьим одуванчикам с их несчастной петрушкой-морковкой там уже делать нечего. Впечатление, что этот процесс "великого переселения" набирает обороты. Рабочие из Средней Азии тоже есть и прибывают, но они, в отличие от первых, какие-то тихие и, кажется, стараются быть незаметными: люди просто приехали заработать.
Я ничего против кавказцев вообще и в нашем городе в частности не имею; среди людей, которых я уважаю и знакомством с которыми горжусь,- армяне, прекрасная азербайджанская семья и грузин (интеллигентнейшие люди, знакомые мне еще по работе в педуниверситете,- они живут здесь много лет и совершенно обрусели), к ним все сказанное выше никак не относится.
Но... в общем, вы поняли, о чем я: дурные ассоциации с Косово возникают не только в моей голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 11:42 (ссылка)
Ясно. Невеселая картина...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2006-06-21 11:44 (ссылка)
Картина, конечно, не страшная и не очень бросающаяся в глаза, но наводящая на размышления и вызывающая некоторую тревогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 11:52 (ссылка)
Возникает ассоциация с синдромом малых признаков на ранних стадиях рака желудка. Вроде, по большому счету все в порядке, так, ерунда, там и сям легкое недомогание, изжога, подташнивает время от времени, похудание без всякой диеты, аппетит пропал, мяса почему-то и вовсе не хочется, утомляемость выше, иногда слегка лихорадит, но ничего серьезного. Но когда появляются специфические симптомы, то нередко уже поздно пить касторку, пора снимать мерку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2006-06-21 14:09 (ссылка)
Замечательная параллель!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2006-06-21 16:29 (ссылка)
увы, но в Москве дело похоже подошло к третьей стадии, с явным ухудшением...взрыв и резня уже вопрос недолгого времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 16:39 (ссылка)
Не дай Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-06-21 18:07 (ссылка)
угу, но как можно избежать этого я не знаю.
проблема еще в том. что многие кавказцы идут в МВД, ФСБ, (как мне говорили школы милиции и академия фсб буквально наводнена ими), охранные структуры, я уж молчу про армию, многие части ими считай захвачены, плюс диаспоры имеют свои боевые отряды...так что оружия у них полно, а у коренного населения, читай русских, его нет.
еще немаловажно что на на кавказе культ силы и культ мальчиков, а в России многие дети из-за жуткой рекламы пива и наркомании, совершенно немыслимыого кол-ва игровых автоматов, рахитичны и малоразвиты.
я уж молчу что творится на ЦТ и что вырастет из детей которые такое смотрят.
так что перспективы наши нерадостны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-22 15:05 (ссылка)
Рекламу пива вроде ограаничили, реклама наркотиков вряд ли идет по легальным каналам (а по нелегальным она есть везде — сами кавказцы тоже от травки не отказываются, еще в советское время они ее курили). А вот игровые автоматы и на самом деле надо поприжать — побуждают проигравшихся к криминальному поведению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-06-22 15:23 (ссылка)
"Рекламу пива вроде ограаничили"
нет. реально это фикция, ограничение чисто косметическое.
"реклама наркотиков вряд ли идет по легальным каналам"
отмена визового режима с Таджикистаном, массовое (сотни тысяч!) привлечение граждан Таджикистана в Россию, при том, что известно что основной вал наркоты идет оттуда, чехарда с наркополицией и минимальными дозами (как это сказывается на их работе думаю понятно), все это делается на госуровне, точней на Самом высшем уровне.

про игровые автоматы я молчу, это уже становится проблемой страшней наркотиков, и что никто не может их не то что запретить, как Кадыров у себя? ему можно, остальным нельзя... нормально да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-22 15:27 (ссылка)
Да, автоматы для азартных игр (а не развлекательных, не дающих призов) надо бы запретить. И ввести смертную казнь с конфискацией за торговлю наркотиками. А также принудлечение с обязательным привлечением к труду для наркоманов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-06-22 15:41 (ссылка)
да много чего надо бы, а делается ровно наоборот.
случайно? нет конечно.
кстати, а массовый (многомиллионный!) завоз гастарбайтеров, при 20% российской безработице (официальная конечно меньше, но имеется в виду и скрытая) это как вообще? причем не расселяя их чтобы они растворялись, а компактно заселяя? с оккупацией ими почти всех рентабельных проектов.
можете еще привести пример такого? хоть когда нибудь в истории? это случайно?
и как население должно относиться к такому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-06-22 15:43 (ссылка)
про оккупацию проектов не совсем корректно выразился, имеются в виду не только гастарбайтеры, хотя и они тоже, а вообще нерусские, причем и те, кто явно позиционирует себя как явный русофоб (как Кох)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-06-22 15:48 (ссылка)
А как такое объяснение, как недомымслие и тупость правящего чиновничества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-06-22 15:59 (ссылка)
Вы сами то в это верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-22 16:15 (ссылка)
Не знаю. Но полагаю, что и Николай Второй не готовил сознательно революционную ситуацию, просто проявил служебное несоответствие занимаемой должности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2006-06-21 16:33 (ссылка)
кстати была версия зачем это делается, видимо самая реальная, обезопасить украденное и легализовать на Западе ворованное можно только если сгорит дом, в котором они все украли и путинская команда жестко и последовательно к этому ведет- гражданская война и оккупация оставшихся частей нато, муслимами и китаем, и соответственно спокойная старость путина и к на карибах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-21 16:38 (ссылка)
Ну, не думаю, что они такие уж злодеи. Казнокрадство есть, но чтобы ставить цель собственную страну медным тазом накрыть — это слишком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-06-21 18:13 (ссылка)
нет, это не злодейство в чистом виде (в смысле не зло ради зла, просто люди такие с полным отсутствием совести, запредельные подонки), т.е. это тоже самое когда вор поджигает дом, и плевать есть ли там люди, не будет дома и свидетелей, все спишут, в общем для них это единственный вариант легализоваться. иначе их за ворованные миллиарды все равно спросят и они это понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2006-06-21 18:45 (ссылка)
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/92245
может еще не видели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galinasch@lj
2006-06-21 16:39 (ссылка)
Спасибо.Вы меня порадовали на ночь глядя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-06-21 18:09 (ссылка)
не стоит бежать от реальности, увы...

смотрю тоже из Менделевки, а какой факультет?

а зачем в ru_anti_moscow состоите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starush@lj
2006-06-21 09:43 (ссылка)
В который раз хочется отметить взвешенность и справедливость ваших оценок.
Т.е. +1. ;-)

(Ответить)

Плохой совет
[info]urpflanze@lj
2006-06-22 07:43 (ссылка)
>азербайджанцам стоило бы подумать о добровольном отказе от установки памятника покойному в Москве.
Зачем отказываться? В Москве традиция такая - ставить памятники зарубежному покойному начальству.
Дж. Неру, И. и М.Ганди, Хо Ши Мин, де Голль. Будет еще и Алиев в бронзе. Чтим традицию.
То, что в большом городе всегда найдется 100 человек, недовольных тем или иным памятником, для меня очевидно.
Причем претензии они предъявляют, как ни странно, не к всенародно избранному мэру и к комиссии, определяющей места установки памятников, а к азербайджанской диаспоре. Неспособные обуздать собственную власть, свое (и чужое) недовольство направляют на тех, на кого "можно".

(Ответить)


[info]lemur_@lj
2006-06-28 03:43 (ссылка)
Только сейчас увидала. От усталости и недосыпания прошиб смех. Молодое поколение солветскую историю воспринимает с трудом, она кажется ей монотонной, что и понятно; вот интересно, как они отреагируют напамятник чужому дядьке с азиатской фамилией? Как на никчемный расход металла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-28 03:49 (ссылка)
Скорее всего, лет через 10 никто и помнить не будет, кто такой Алиев и почему в его честь где-то поставили памятник. Встанет в ряд забытых политиков с Луисом Корваланом или Хулианом Гримау (площадь в его честь где-то на окраине советской Москвы народ быстро перекрестил в "хулиганскую").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemur_@lj
2006-06-28 05:51 (ссылка)
Мне не жаль совершенно. Но обстановка если не напряженная, то сложная. Торговые гости с Кавказа действительно грубят,причем я была свидетелем скандалов именно в магазинах. И вот эпизод в котором пришлось побывать. Купила тапки сыну в контрафактном магазине. Пришли домой(прошло 15 мин., был чек), видно, что узковаты и маловаты.
Вернулись. Как кобенился торговец! И детскую обувь не меняют. И вы их надевали (это что,Швейк какой-то?) И подошва испачкана (вранье, было сделано несколько шагов, а дома я убираюсь я систематически). И возможен только обмен на тот же товар, а это последняя пара.
Явный расчет на то, что я быдло и что я уйду. Меня ж заело. Стала читать правила торговли и демонстративно списывать телефоны проверяющих организаций.Продолжая переругиваться с торговцем. Тут же забрело две тетки еще.
- А вы что от нее хотите? - это к торговцу одна из них. - Это белье, детскую одежду и чулки не меняют, а обувь так меняют. Ну вот что. Нас тут два свидетеля. Наши телефоны дам, а вы звоните в управление торговли.
Поменял. Ничего там не покупаю с той поры. Причем я ни неделю не ксенофоб,ничего.
А таджики интегративнее. Вез меня один такой; говорил, что русские в общении и делах идеальны для него. Не обманывай, не обижай, уважай женщин, трудись ответственно и не будь каждой бочке затычка на ровном месте.Будет все хорошо, а повернутые на нелюбви к чужим есть везде. Но это здравый взгляд, и азиата, а не кавказца.
И в этой атмосфере памятник Алиеву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-28 07:11 (ссылка)
Так я и рекомендую им добровольно отказаться от установки памятника в Москве, чтобы не подливать масла в огонь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamir_sba@lj
2006-07-14 04:45 (ссылка)
О памятниках иностранным деятелям - в Лондоне есть памятники Вашингтону и Махатме Ганди - оба были врагами Британской империи. Для меня это странно, я лишь указываю на прецедент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-14 05:19 (ссылка)
Ганди все-таки не политический деятель, а скорее политический философ мирового значения, и именно в таком качестве ему поставлен памятник. А Вашингтона увековечили все же не через год после смерти, а намного позже, когда отношения США и Великобритании устаканились до полной дружественности.
К тому же, вероятнее всего, инициаторами подобной монументальной пропаганды были сами англичане, а не индийская или штатовская диаспора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamir_sba@lj
2006-07-14 05:36 (ссылка)
Вряд ли Ганди можно не считать политическим деятелем - все-таки создатель Индийского национального конгресса и разработчик метода борьбы с Британией.

По чьей инициативе ставились эти памятники не знаю. Но вот есть еще в Лондоне памятник Св. Владимиру (неподалеку от российского посольства)на котором написано St Volodymir, the ruler of Ukraine :), он поставлен попечением украинской общины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2006-07-15 11:05 (ссылка)
Я жила при Алиеве. Я против памятника.
Не мое, конечно, дело - просто, высказываю соображение.

(Ответить)