И охота вам, батенька, по всяким помойкам лазить.
Ссылка, впрочем, познавательна.

А это не для израильтян, в открытую дверь ломиться незачем. Это для тех из моих российских френдов, которые порой верят воплям. Большинство их — честные и достойные люди, к сожалению, легко попадающие в сети, расставляемые подонками.

Я считаю что имеющие уши слышат и так. а кто не слышит тот слышать не хочет. Впрочем я могу быть и не правым.

К сожалению, приходилось сталкиваться в ЖЖ со вполне порядочными россиянами, которые были введены в заблуждение пиаром, творимым фекальной микрофлорой, подобной упомянутому etwa@lj.

Shocking! =)

Вы так об этом пишете как будто впервые столкнулись с политкой "двойных стандартов".

Нет, не в первый раз. Но гнид надо разоблачать, желательно с доказательствами. Чтобы на их ложь клевало поменьше приличных людей.

Иной политики не существует. :)

Но это не исключает возможности и желательности применения контрмер.

Ес-но. Контрмеры- основа любой политики. Хоть двойной, хоть тройной.

Дык.

Знаете, о чем я действительно жалею? Я жалею о том, что вот в этой кровавой неразберихе: кто прав и кто виноват... гибнут люди! Люди, которым это все не надо! Мирные люди гибнут! Дети, старики, женщины... Столько ужасных фотографий - и хоть бы кто-нибудь пожалел того ребенка, а ведь ему около годика, который погиб ни за что! Просто пожалейте их, не надо обсуждать... Почтите их память.

Простите, но нет никакой неразберихи. Есть: террористическая организация, базирующаяся на территории Ливана (и входящая в его правительство), которая совершает нападения на Израиль, прикрываясь ливанскими гражданами. Ещё есть: израильские ответные удары, от которых гибнут, в том числе, и мирные жители - так как Хизбалла ими прикрывается. И ещё есть много-много лжи, исходящей из арабских СМИ и небрежно распространяемой дальше прочими новостными агенствами, где число убитых в авианалётах завышается вдвое (а иногда и больше, недавний рекорд - 1 убитый вместо 40-ка заявленных), фотографии подделываются, а Израиль обвиняют в том, что он не желает подставлять вторую щёку. Всё это есть. А неразберихи нет. Если она и есть - то только в головах, как и приснопамятная разруха.

Вы можете мне верить или нет, но мирных (действительно мирных, а не боевиков, которые нередко ходят в гражданской одежде) ливанцев жаль и мне: они попали между молотом и наковальней. Но нельзя требовать невозможного от израильской армии — если склад оружия расположен в деревне, то при его ликвидации обязательно пострадают жители, даже при самом сверхточном и сверхдорогом оружии — есть же еще и взрывы его содержимого в результате удачного попадания, количество же боеприпасов на крупном складе может исчисляться тоннами. Хизбалла не позволяет согражданам эвакуироваться, чтобы использовать их в качестве живого щита: но Израиль-то тут причем?

Некогда довольно давно, когда я была значительно более молодой и менее мудрой, носила длинные волосы, очень долго бывшие в употреблении джинсы и много бисера на всех частях тела и костюма, мы с друзьями сидели на ступеньках Казанского собора (тогда еще музея, а не действующего храма) и то ли отдыхали, то ли перекусывали.
К нам подошел некто условно мужского пола, одетый значительно более нейтрально чем мы, и долго и прочувствованно говорил нам четверым, как сильно он ненавидит таких как мы и нас четверых конкретно. Говоря, он все больше себя накручивал, и когда он уже начал орать, я встала и приняла меры.
-Ненавидишь, - сказала я ему, - ОК, вот тебе причина. И выдала ему от всей души эту самую причину - правой, как помнится, рукой, по левой половине морды лица.
После чего вопли из ротового отверстия персонажа немедленно резко кончились и начались сопли по всей морде лица. Еще минут пять или семь он сквозь эти сопли пытался проговорить, что "это ничего не доказывает", что "это не аргумент", и "он ничего такого не сделал, чтобы так с ним обращаться".
Очень почему-то напоминает, знаете ли. И общую ситуацию, и тред.

Просто интересно - а он какие-то причины говорил, или просто вот ему кого-то поненавидеть захотелось?

И еще - сколько ему летов было?

О, про причины мы от удивления его даже спросили, в первую минуту первой части шоу.
Он сказал конкретно следующее "чтобы ненавидеть вас, причины не нужны". Я потому, собственно, и озаботилась обеспечением ему причины.
Летов ему было... да как и нам, те же двадцать.

В общем, психологически сценарий взаимодействия тот же самый, но в микромизансцене выглядит гораздо более откровенно и поэтому уж совсем некрасиво.

Честно говоря, я вот пытаюсь представить эту сцену - и не могу. Двадцатилетний "типа серьезный" парень наезжает на четверых ровесников, совершенно без причин и без аргументации, причем даже утверждает, что ему это все не нужно... потом удивляется, что ему за это засветили? Насколько я знаю, в Питере хватает районов, где за много меньшее не пощечину дадут, а... приведут в сложносовместимое с активной жизнью состояние.
Я понимаю, если бы это был какой-нибудь 50-летний трамвайный хам, дождавшийся социального статуса "дедушки" и из-под прикрытия этого статуса оттягиваться на населении. Но такое просто не могу себе представить.

Может он пьяный был?

Приведенный Даниэлем выше пример - все-таки другой, там скандалист спрятан не за "статус", а за сетевую недосягаемость, да еще и среди родственной среды. Хотя фраза про "не нужны причины" тоже просматривается.

Мне вот интересно: а как они это себе внутри представляют? Ну нельзя же совсем без причин - как я понимаю, причины могут быть явными и скрытыми, красивыми или некрасивыми, еще требующими доказательств или уже - для себя - доказанными... но какими-то они ведь быть должны?

"...скандалист спрятан не за "статус", а за сетевую недосягаемость, да еще и среди родственной среды" - а какая функциональная разница, в сумме-то? так и так у экземпляра возникает уверенность в собственной безопасности. Истинность этой уверенности - вопрос третий, как известно.

"Мне вот интересно: а как они это себе внутри представляют?"Никак, скорее всего. Если бы они себе это хоть как-то представляли, они бы задумались о последствиях. Тут другое - потребность самовыразиться доступными средствами в похвальную в личной метамодели сторону. Вопрос цены выхода из-за печки в этом контексте попросту не стоит.

А функциональная разница в том, что "вашему" скандалисту, вроде бы, прятаться было не за что. То есть не могу найти ничего, за что он, с его точки зрения, мог иметь надежду спрятаться.

"Мне вот интересно: а как они это себе внутри представляют?" - Я, в данном случае, имел в виду именно как можно создать такую метамодель, в которой будет присутствовать не требующая причин и доказательств ненависть, тем более адресная.

2006-22=1984
Вам этот период и его особенности известны? :))

Это — период китайского проклятия о жизни вэпоху перемен.

Разоблачение конкретного мерзавца является не главным моментом моего выступления, он использован в качестве примера непорядочности и двоемыслия. Если бы все сводилось к какому-то там etwa@lj, то я бы не стал тратить на такого гнилостного микроба свое время, тем более за полночь (к обозначенному в заголовке материала времени прибавьте час — поправку на часовой пояс) в середине недели. Задача стояла разоблачить неискренность и подлые методы тех, кто нагнетает в СМИ и блогосфере антиизраильскую истерию. С тем, чтобы здравомыслящие и незашоренные российские ЖЖисты не воспринимали как истину в последней инстанции то, что они вещают, знали, что их целью является не распространение правдивых сведений, а выражение сути собственной гнилой натуры.
В самом начале своей деятельности в ЖЖ я сталкивался со вполне организованной и синхронизированной деятельностью подобных отморозков по подавлению неугодных им форумов, причем не только в ЖЖ, но и в дискуссионных отделах некоторых изданий. Но координация велась через ЖЖ. Я, к сожалению, тогда не знал о существовании службы хостинга графических файлов на LJplus (где я разместил данный скриншот), так что придется поверить мне на слово: в журналах Огурчихи и Шапокляк (тогда она не имела номера 2, ее просто один раз суспендили) шло согласование деятельности единомышленников по подавлению распространения неугодных им взглядов. Использовались три метода:
1. Привести на форум своих сторонников и наделать виртуальных персонажей (по пять-шесть на каждого, где движок форума позволял такое), для того, чтобы продемонстрировать любому случайно забредшему, что их точка зрения имеет массовую поддержку.
2. Попытаться вывести оппонента из себя, допустить ошибку и раздув ее до небес, дезавуировать все сказанное (либо добиться, чтобы он, обидевшись, покинул форум).
3. Если все это не работает, замусорить форум разными глупостями, чтобы его стало невозможно читать.
И в ЖЖ упомянутых мной персонажей шли настоящие "производственные совещания" профессиональных подонков по вопросу того, как более эффективно гадить на чужих информационных площадках. Потом они поумнели и убрали многое под замок и не проводят подобных летучек в общедоступном пространстве.

"Разоблачение конкретного мерзавца является не главным моментом моего выступления, он использован в качестве примера непорядочности и двоемыслия."
Дело в том, что упомянутые качества сами по себе не существуют, они обычно водятся в головах вполне конкретных персонажей, делая их самих и их поведение непривлекательными для окружающих. И бороться с идеей как таковой возможно только путем отлавливания с поличным каждого отдельного выразителя идеи и носителя качества.
Так что все понятно, и я полностью понимаю избранные Вами методы.

Ну, вот именно это я и сделал. Поймал урода с поличным и выставил на всеобщее обозрение. Но не в надежде на то, что он вдруг раскается и станет порядочным существом, а для демонстрации методов на конкретных примерах.

Не знаю этого человека, не читал всего остального и не могу судить о его моральном облике. Но в данном его посте есть только одна мысль: "отложим ложный стыд и будем такии же беспощадными как израильтяне". Верно это или нет, я не знаю, но своих детей в таком стиле я бы не стал воспитывать. Методы борьбы, используемые обоими сторонами в этом внутрисемитском конфликте, являются террористическими по определению, какие бы pr-акции не устраивались в попытках представить это как-то иначе. И подобные действия обязательно приведут совсем не к тем последствиям, на которые их автор надеется. Ситуация "давай их вздуем - а если они нас? - а нас-то за что?" во всей своей ужасной красе.

Терроризм — насилие или угроза насилия (вплоть до убийства) над лицами, не состоящими с инициаторами и исполнителями этого насилия в состоянии формальной вражды или войны (в основном, над гражданскими), применяемое как шантаж или месть для достижения политических целей.
ru.wikipedia.org/wiki/Террор

В следующий раз, когда по вам шандарахнут ракетой, предъявите цитату из википедии. И если поможет, поделитесь впечатлениями. А уж назвать происходящее "внутрисемитским конфликтом" - это ж в каких горних высях надо обретаться, чтобы так обобщать? Зачем вы высказываетесь о том, в чём ничего не понимаете?

Зачем вы высказываетесь о том, в чём ничего не понимаете?

А вы зачем?

Ради бога, действуйте как хотите.
Когда вы наступите двоюродному соседу на ногу, он вас ударит по щеке. И тут вы не упускайте момента, немедленно же ударьте в ответ. Тем более, что он вам давно не нравится. Даже не вздумайте извиняться, это некрасиво и признак слабости. Ни в чем не сомневайтесь, вы же всегда правы. А поскольку у вас общие обычаи с соседями, они тоже на этом не остановятся, и тоже постараются шлепнуть по щеке. И вы оба будете упорно лупцевать друг дружку по щекам в полной уверенности, что уж вы-то точно правы, и вам бог поможет надавать по щекам этим засранцам. А если под руку попадутся камни и палки с гвоздями...

Вы упрощаете, возможно, по неосведомленности. Хизбалла была создана действительно в качестве национально-освободительного движения в период, когда Израиль оккупировал часть Ливана. Но она была взята Ираном под крылышко с дальним прицелом — стать "длинными руками Тегерана" в арабском мире. После 23 мая 2000 года, когда Израиль вывел войска из этой страны, единственной целью ее существования стало нанесение массированного удара по израильскому тылу по сигналу из Ирана. Для этого, а не для текущей заварушки были накоплены более 10 тысяч НУРСов и ОТР. То есть, она представляла собой стратегическую угрозу для Израиля, а не просто соседа, который наступил кому-то на ногу. Этот гнойник следовало вскрыть давно, но не позволяла международная обстановка (хотя за 6 лет Хизбалла дала десятки, если не сотни поводов для подобной операции — и обстрелы израильской территории, и похищения солдат имели место и раньше).
То есть, было принято решение ликвидировать инфраструктуру Хизбаллы (а фактически — Ирана) в приграничной зоне (Иран хотел начать войну, когда это ему удобно, запустив ее с помощью Хизбаллы, но Израиль его опередил, вынудив эту организацию совершить фальстарт), и план стал осуществляться, как только Хизбалла обеспечила к этому причину, которую можно объяснить в СМИ (стратегические соображения журналистов не волнуют, читателей телезрителей — тоже). Хизбалла понимала это, но оказалась в ловушке: не совершать антиизраильских провокаций она не могла, ибо это подорвало бы дух ее боевиков, которые "обмещанились" бы в случае длительного мира, что негативно сказалось бы на ее боеспособности (что произошло и с теми резервистами, которые были похищены — за время шестилетнего мира часть военных утратила бдительность).

Это второй момент. Первый: несмотря на то, что действия израильтян правильны, надо продолжать их гнобить. Речь именно об этом. А почитать персонажа не получится: все существенное у него упрятано под замок.

Не вижу противоречий. Он считает такой подход правильным ("надо гнобить всех, кто нам не нравится, вне завиисмоти от того, "правильно" ли они себя ведут или нет"), и полностью следует ему.
Более того, он считает, что израильтяне используют точно такой же подход к арабам.

В последнем он врет. Израильтяне дифференцируют арабов на тех, с кем можно вести переговоры (ливанское правительство, Махмуд Аббас и т.п.) и достигать приемлемых компромиссов, и тех, с кем это делать не имеет смысла (ХАМАС, Хизбалла).

По Евроньюсу вчера видел коротенькое выступление Ольмерта, где он сказал примерно следующее "Если вы думаете, что Израиль воюет с Хезбаллой, то вы ошибаетесь. Израиль ведет войну с Ливаном и Сирией". Он действительно это сказал, или переводчики намудрили?

Он сказал все верно: Хизбалла не является самостоятельной организацией, ее деятельность направляется Ираном и Сирией. По сути, ее можно считать передовой дивизией любой из этих двух стран. Но сказанное не означает прямого военного столкновения с Ираном или Сирией.

Методичное разрушение жизненно важной инфраструктуры в Ливане - куда уж прямее.
Действия других арабских стран на этом фоне выглядят как образец разобщенности, будто их это действительно не касается. Пресловутое арабское единение - пшик, Израилю нечего бояться.

Арабские страны прекрасно знают, что делают. Они еще больше Израиля заинтересованы в ликвидации Хизбаллы. Потому что для Ирана враждебность к Израилю — не более, чем средство. А цель — доминирование в исламском мире. Что произойдет, разумеется, за счет интересов египтян и саудовцев. Поэтому поддержка ливанцев арабами носит исключительно словесный характер. Кроме Сирии, практически выломившейся из арабского мира и ставшей марионеткой Ирана, ни одна серьезная арабская страна не готова всерьез вписаться за Хизбаллу.
Разрушение гражданской инфраструктуры (дорог, аэро- и морских портов и системы электроснабжения) необходимо для затруднения деятельности именно Хизбаллы, так как она использует все это для своих целей. По дорогам поступает снабжение, электричество тоже необходимо, хотя бы для работы сложного и энергоемкого компьютерного оборудования и средств связи (а Вы что, думали, что они кременвыми ружьями и кинжалами воюют?).
Современное военное оборудование слишком дорого стоит, чтобы использовать его для простого причинения неудобств рядовым ливанцам, оставляя их без телевизора и кондиционера (разговоры о ликвидации запасов устаревших снарядов, которые время от времени проносятся в СМИ и ЖЖ, оставим в пользу бедных — выстрелы ствольной артиллерии практически достигли пика совершенства и морально устареть не могут).

Да, напомню - сам я подобный подход, прославляемый etwa (бомби всех, кто тебе не нравится, не задумываясь, ибо так приказало наше божество, кроме которого нет другого божества) не считаю чем-то замечательным. Это средневековый подход, и Ближний Восток нынче стремительно валится в это самое средневековье.

Если противник пользуется таким подходом, то у атакованного им не остается иного выхода, как пользоваться жесткими методами. Это — война, целью которой является ликвидация сиро-иранского форпоста в 50 метрах (не километрах) от собственной границы.

Такая цель вполне понятна, и с военной точки зрения оправдана. Но то что мы видим, не является средствами достижения этой цели. Используемые методы ведения войны выглядят больше как месть и террор. С обоих сторон. Тихое устранение нескольких сотен ключевых людей в этой самой Хезболле было бы гораздо более эффективным и не столь ужасным для населения обоих стран.

Те, кому надо, как в Вашингтоне, так и в Тегеране, прекрасно понимают, что тут происходит: ликвидация передового отряда Корпуса стражей исламской революции за пределами Ирана (Хизбалла, в отличие от ХАМАСа, представляет собой не сборище террористов-любителей, а практически профессиональную прекрасно вооруженную армию, не имеющубю статуса армии и поэтому плюющую на все и всяческие конвенции). После ликвидации шейха Мусауи были приняты серьезные меры по обеспечению безопасности лидеров, и их было практически невозможно зачистить точечно (не говоря уже о том, что будь Насралла исполнен, скажем, в 2002 году, Тегеран бы ему немедленно подобрал равноценную замену — не нашлось бы на месте — прислали бы из Ирана). Любая неудачная операция спецназа только повысила бы авторитет Хизбаллы. Рисковать тут было просто нельзя.

В той теме интересно не столько фраза о том, что "если два моих врага убивают друг друга - то это хорошо". Конечно, врать вроде как нехорошо, но ради блага своего народа иногда бывает и допустимо - тем более "чужим". Ну, по крайней мере, это обычно не аморальнее, чем этих чужих убивать. (надеюсь, Вы поняли, что я тут хотел сказать, а то я что-то плохо формулирую)

В общем, интересно там не это, а то, что этот гражданин (как и хозяйка) сами прямым текстом признают, что Израиль ни в коем разе не является врагом России, но евреи являются их личными врагами. Причем объяснение этому они постулату они уже не приводят, и по тону (спокойному и хладнокровному) видно, что считают его самодостаточным.

Вот я лично могу объяснить, почему я не люблю США. Почему не люблю и _некоторых_ евреев (не люблю настолько, что мне неприятно с ними общаться - а не настолько, чтобы желать им смерти). Тут же, похоже, действительно имеет место некая "священная религия". Вот это - и в самом деле антисемитизм. Самодостаточный. К счастью - я не думаю, что таких много.

Разумеется немного. Но если на торт размером метр на метр и массой в 20 кг с ванильно-кремовыми розочками, цукатами, шоколадными гребешками и прочими вкусностями положить сверху всего сто граммов дерьма, то его запах перебьет все ухищрения кондитеров. Помойных Этв мало, но каждый из них смердит с мощностью в несколько гигаватт.

Это да... вот как у нас такие есть, и от них вони на весь инет, так и у вас такие есть... интересно, как с этим у мусульман. Может, так же?

У магометан — крайне редко. Племенная солдидарность на высоте.

У татар, насколько я понимаю, такое сильно реже... Выходит так, что чем культурнее народ в целом... тем ярче среди него выделяются подобные личности... Хотя, конечно, это все уже домыслы пошли...

Ну, основная масса татар не б́ольшие мусульмане, чем Лукашенко — православный.

Ну... тогда будем говорить о светских или полусветских татарах...
Потому что и среди православных попадаются такие... что просто ого-го...

Всякие попадаются среди православных. В том числе и милейшие люди, вроде О.Н. или Константина.

Именно о том и речь. Скорее даже, под "всякими" я обратную сторону подразумевал

Есть и с обратной стороны, разумеется. Закон больших чисел-с.

Пакость какая...

Во многих случаях авторы с двух сторон справедливо отмечают гнилость израильской или российской системы и из этого делают вывод в пользу чеченов или хезболлы. Что опровергать вроде можно, но бывает не уму оппонента не доступно.

PS с другой стороны наличие чечено-хезболлы не значит что системы им враждебные нельзя критиковать, что тоже бывает недоступно лицам живущим троцкистскими лозунгами "кто не с нами тот против нас" и перманентной борьбой за революцию или демократию.

Критиковать можно, но процитированный мной феклальный стрептококк etwa@lj по сути призывает клеветать и нагнетать антиизраильскую истерию. Это — разные вещи. Я и сам критикую некоторые моменты в мирное время, например, деятельность поселенцев, проживающих на территориях, не входящих в состав Израиля. Но сейчас, когда эти люди сражаются бок о бок с теми, кто живет в пределах международно признанных границ Израиля, я откладываю дискуссии по этому поводу на потом.

На потом я откладываю оценку - будет положительный опыт или отрицательный.
На сейчас - обсуждение того что может привести к положительному "опыту", что отчасти может быть критикой. Я сужу о результатах, ибо Израиль для меня далеко, опыт чужой, но по многим причинам я бы предпочел получить чужой положительный опыт.

*гнилость израильской или российской системы и из этого делают вывод в пользу чеченов или хезболлы*
что опровергать уже и не нужно в силу заведомой маразматичности.
умные люди редко спорят с умопостроениями типа "гепатит лучше гриппа, ведь при нем нет насморка". неосмысленна сия затея. :-)

Я не спорю. Мне абсолютно все равно, что думает какой-то фекальный стрептококк по тому или иному поводу. Я разоблачаю методы сознательной и скоординированной клеветы. В пространстве СМИ этим занимаются всевозможные Аднаны Хаджжи (фотограф-фрилансер агентства Рейтер, пойманный на том, что фотошопил фотографии из зоны конфликта для нагнетания антиизраильской истерии; после разоблачения с ним был расторгнут контракт, а его работы удалены из базы данных), в блогосфере — разнообразные Этвы, Шапокляки-2 и Огурцовы.

ох, ну это же позор нации, в смысле, резервуар нацбешенства, их лечить надо...

Лечить — несомненно: касторовым маслом в ударных дозах по методу одного итальянского почетного доктора. Но и используемые ими методами делать достоянием общественности, чтобы никто на них не покупался.

Касторкой!?...Да Вы-палач! :)

Я же не заведомо смертельным рицином предлагаю их лечить, а касторкой. Чтобы лишнее г**** из головы вышло.

...Да? Касторка помогает?!...Завтра попробую ...:)

И кого собрались ею поить?

Как кого? Ну себя, ес-но! Буду я ещё продукт на других переводить!

:)

Нет нации, свободной от уродов. Не будешь же ты на примере добровольца и русичроа рисовать подробный психологический портрет русского?

А я и не утверждаю, Боже сохрани, что подонок etwa@lj является типичным русским человеком и выражает типичные для последнего взгляды. Какой он национальности — не знаю, и знать не хочу, может, папуас или цыган. Я разоблачаю конкретного мерзавца, а не тот или иной народ.

etwa@lj не имеет национальности. Его национальность — козёл, кем бы он ни был по этническому происхождению.

грустно от этого антисемитизма, так грустно и противно
столько ненависти у людей

Антисемитизм — черт бы с ним. Мало ли кому что и кто не нравится: я, например, свежие помидоры терпеть не могу. Проблемы возникают, когда для реализации своих личных пристрастий прибегают к мерзким методам.

Я думаю, в качестве разъяснений для людей, замороченных либерастической пропагандой, хорошо бы пропиарить вот эту статью и её автора: Приехали! Очень нрамотная статья про то, как надо воевать Израилю, чтобы победить. Несколько не по теме вашего поста, но в общей теме журнала. У вас большая аудитория, и чем больше людей прочтёт, тем лучше.

Спасибо.