Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2006-03-30 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сколько стоит стать человеком?
Сколько должен зарабатывать москвич, чтобы чувствовать себя человеком?
Самая главная трата – это жилье. Приличная, «человеческая» 2-комнатная квартира (площадью около 75-80 кв. м) в монолитном доме и максимум в 3-4 остановках от Садового кольца стоит сейчас где-то минимум $300 тыс. Ну и ремонт плюс мебель – еще $50 тыс. Итого $350 тыс. Условно считаем, что человек начал работать в 23 года и копить на такое жилье. Чтобы заработать на такую квартиру «с нуля» даже годам к 35-40, надо откладывать 350:12-17=около $30 тыс. в год. Или $2,5 тыс. в месяц. Ещё не забываем, что каждый год жилье растет в цене минимум на 15-20%, следовательно, чтобы догнать удорожание, надо откладывать около $3 тыс. в месяц.
Затем нужна вторая, примерно такая же квартира, - не собираетесь ведь вы жить на пенсию в $100 в месяц? А сдача в аренду второй квартиры за $1500-2000 в месяц позволит вам скоротать старость. Значит после покупки первой квартиры начинаем снова откладывать $3 тыс. в месяц.
Затем хотя бы средняя иномарка за $20-25 тыс., которую надо менять раз в 4 года. Еда, одежда и прочие расходы на жизнеобеспечение, отдых 2 раза в год за границей. Дети. Лечение и пр., и пр. Берите еще минимум $2-2,5 тыс. в месяц.
Это, конечно, минимальные траты – например, мы условно принимаем, что вы до покупки квартиры уже живете в отдельной, пусть и плохой квартире. Но чаще всего среднестатистической московской семье приходится обитать либо вместе с родителями, либо снимать жилье. Следовательно, для покупки новой квартиры надо ускориться, т.е. накопить на нее не 35-40 годам, а к 32-35.
Но все равно если суммировать все затраты, то получается, что московская семья должна зарабатывать минимум $5,5-6 тыс. в месяц. И это будет не роскошная жизнь, а обычная. Мне кажется, что такой доход имеют не более 20% московских семей.
Но есть и другой выход – продать всё, что у вас есть в Москве, и уехать на эти деньги в Болгарию, Испанию или Новую Зеландию. Попробовать там обеспечить себе жизнь.


(Добавить комментарий)


[info]islon@lj
2006-03-30 06:55 (ссылка)
хуйня какая-то. ну вот в кажом пункте хуйня.
квартира стоит не 300. а 200. матчасть.
откладывать ничего не надо. кредиты спасают и болгарию , испанию и новую зеландию.
второй квартиры нахуй не надо. если есть дети (а это упоминалось) они вас обеспечат в старости
иномарка стоит меньше. матчасть.

так что, зарабатывать надо не больше 3 тыщ в месяц. это с успехом делают половина москвичей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aquator@lj
2006-03-30 07:00 (ссылка)
Я и говорю...красиво жить не запретишь! и мечтать не вредно!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islon@lj
2006-03-30 07:02 (ссылка)
ээээ.. чо?

(Ответить) (Уровень выше)

вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 07:20 (ссылка)
200 с кредитом - получается около 350.
на детей надежды мало.
надо все-таки 5.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 07:23 (ссылка)
ипотечные программы постоянно улучшаются. и 200 даже сейчас совсем не 350.
если "на детей надежды мало" - это к вам вопросы. ваши дети - должны сами их нормально воспитать.
не, 3 хватит реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 07:28 (ссылка)
дети должны быть свободны. я не собираюсь на них вешать финансовые обязательства. неужели будете заставлять своих детей, допустим, прекращать заниматься физикой и идти в юристы? поэтому я и пишу - надежды мало.
200 - не 350 смотря на какой срок берешь кредит.
по-меому, расчеты хасида правильные, если брать точкой отсчета последние пару лет.
понятно, что если люди квартиру покупали в 90х, то они стоили раза в 3-4 дешевле, чем сейчас, и в те времена можно было купить квартиру, получая всего 2 штуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 07:36 (ссылка)
скажите, а где я говорил про "вешать" и "заставлять"? детей нормально воспитывать надо. тогда они сами поймут, что родителей надо проддерживать в старости. не можете так воспитать - ваши проблемы.

"правильных расчётов" не может быть без "правильных" исходных. в моём первом комменте я всё рассказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 07:41 (ссылка)
что такое "правильное воспитание" по-вашему? тот же ребенок-физик может ежемесячно поддерживать родителей, отдавая родителям ползарплаты, которые будут составлять, допустим, $200-300. значит, ваша версия "правильного воспитания" неминуемо должна включать насильственное навешивание на ребенка обязательства выбирать только высокооплачиваемые специальности.
у меня другие взгляды на воспитание детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 07:48 (ссылка)
мой отец - физик. он получает намного больше чем $400-600. пример у вас неудачный.
гхоспади. причём тут "навешивание обязательства выбирать"?
*в сторону* чем они там читают-то?

при правильном воспитании рибёнык вырастет в нормалього чилавека, способного помочь родителям (если им, конечно, нужна помощь) различными способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 07:56 (ссылка)
у Вас логика слегка (или не слегка) нарушена. я приводила в пример не Вашего отца, а среднестатистического представителя бюжетной или неприкладной научной специальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:01 (ссылка)
я и говорю - неудачный пример.
*в сторону* ну чем же они там читают-то?

привели бы в пример медсестру - был бы удачный. а так - неудачный.
вы, пожалуйста, осмысливайте только то, што написано. ничего больше я не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 08:06 (ссылка)
и я о том же. читайте и хоть чуть-чуть осмысливайте комменты своих собеседников, прежде чем жать на кнопочку добавить коммент. ведь Вы совершенно не смогли доказать, что я не права, но тем не менее начали возражать и придираться к приведенным примерам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:12 (ссылка)
я осмыслил, не переживайте.
я не понимаю, почему вы думаете, што я хотел чего-то вам доказывать? и чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 08:26 (ссылка)
для чего Вы хотели доказывать - понятия не имею. закладываться в финансовых расчетах на детей лично для меня понятие рисковое, и я так не делаю. а Вы - ваше право. по моим расчетам, чтобы обеспечить себя в старости, в далеком будущем оплатить ребенку хорошее образование и в ближайшем будущем купить квартиру большей площади, чем есть сейчас, нынешних доходов мне никак не хватает. поэтому я и соглашаюсь с хасидом, надо получать 5 штук, ну или не менее 4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:33 (ссылка)
девушко. я ничего не хотел вам "доказывать", с чего вы взяли?

родненькая, я ничего не говорил о "финансовых расчётах" и детях применительно к ним.
перечитайте пожалуйста. и хватит выдумывать и видеть то, что вам хочется. я пишу кириллицей. между строк ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 08:40 (ссылка)
такое ощущение, что Вы не умеете читать даже то, что сами написали. Значит, Вы ничего не говорили о финансовых расчетах о детях применительно к ним?
Цитирую ваш коммент:
"если "на детей надежды мало" - это к вам вопросы. ваши дети - должны сами их нормально воспитать.
не, 3 хватит реально."
Далее я Вам объяснила, что 3 - это не столь уж реально, как Вам кажется. А затем Вы начали рассказывать о папе-физике, родненьких девушко и прочих вещах, мало имеющих отношение к первоначальной теме обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:46 (ссылка)
девушко. а какова цвета у вас волосы?

где в моём, приведённом вами ПЕРВОМ комменте о детях и их воспитании, "финансовые отчёты"?
а коммент "не, 3 хватит реально" - это ответ на вашу строчку "надо всё-таки 5"
мой коммент специально в три строки (если вы заметили). штоп вам удобней разобраться было, на какую вашу сентецию мой ОТДЕЛЬНЫЙ комментарий..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 08:49 (ссылка)
цитирую еще один Ваш коммент.
"второй квартиры нахуй не надо. если есть дети (а это упоминалось) они вас обеспечат в старости". это Вы приводите опять же как аргумент в пользу того, что можно решить все финансовые проблемы, получая 3 штуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:53 (ссылка)
хахахаха.
где я привожу "аргумент ... что можно решить ВСЕ проблемы, получая 3 штуки"?!?!?
а где здесь "финансовые расчёты"?!
вы чо там курите?

я говорю о том, что идея покупки вторую квартируу с целью обеспечить себя в старости, сдавая её внаём - как минимум странная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 09:18 (ссылка)
покупка второй квартиры - это очень хорошая идея. те, кто в свое время так сделал, ныне получают отличный доход - 700-1000 в месяц. поскольку вы предложили вместо покупки второй квартиры лучше воспитывать детей, то из этого следует вывод, что именно такую сумму должны предоставлять "правильно воспитанные" дети.

кстати, с Вами общаться очень любопытно. редко встречаются люди с таким извращенным понятийным аппаратом. в школе были двоечником? блондин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:25 (ссылка)
девушка. где я "предложил ВМЕСТО покупки второй квартиры лучше воспитывать детей"?
я лишь сказал, что покупка второй квартиры - трата денег, а воспитание детей - хорошее занятие.
ооооо.. а вот это "то из этого следует вывод, что именно такую сумму должны предоставлять "правильно воспитанные" дети. "
вообще - феерия логики.
чо вы там курите? отсыпьте, а?

девушко, я ничего не позиционировал как посылки, и ничего как следствия. вы сами всё придумали. так значит. светлые волосы-то? а чо вопросы игнорируем? и почему о моих оценках заволновались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 09:40 (ссылка)
цитирую снова: "второй квартиры нахуй не надо. если есть дети (а это упоминалось) они вас обеспечат в старости".
дискуссия без соблюдения правил формальной логики представляется бессмысленной. согласно правилам первую фразу можно рассматривать как следствие, вторую как предпосылку.
если Вы имеете обыкновение вставлять в свои комменты не имеющие отношения к сути обсуждения фразы, то сразу это и оговаривайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:43 (ссылка)
девушко, согласно каким-таким "правилам"?
между ними точка. не запятая, и уж тем более не тире. точка там.
к сути - имеют. к конкретно причинно-следственной связи - имеют, но не прямое.

вкуривайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 09:58 (ссылка)
мущщинко, если Вы раньше не знали, без использования логики вербальная коммуникация между людьми была бы значительно затруднена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 10:04 (ссылка)
согласен. но не надо самой пытаться придумывать свою логику. и взамосвязи. вообще - меньше придумывайте и приписывайте.

не надо искать чорную кошку. её нет.
шрёдингер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 10:14 (ссылка)
своя логика - это у Вас. я стараюсь использовать общепринятую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 10:17 (ссылка)
хехе. а у вас не очень получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 10:25 (ссылка)
а по-моему, отлично. я ангельски терпеливо объясняю элементарные вещи человеку, который упорно отказывается их понимать. но я не теряю терпения, и не посылаю его на йух, а продолжаю объяснять)
правда, мне довольно-таки неудобно перед хасидом, которому вероятно, это все валится в почту. поэтому я беседу с Вами продолжать дальше не буду.
занимательно было пообщаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]bez_otveta@lj
2006-04-05 12:02 (ссылка)
Ляля, Вы что, Ваню нихуя не знаете? Да пошлите Вы его в жопу :)) И начинать не надо было. Он классный парень, Вы не поверите :)) Но упёёёёёртый - пиздец просто. Так что забудьте. Он молодой еще. И еще горячий :)))
Удачи Вам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-04-05 12:13 (ссылка)
нет, я не знаю никакого ваню) но теперь буду знать)
кстати, сейчас на меня еще одна такая же напала, и начала по новой одно и тоже, причем в этом же треде. маммамия!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bez_otveta@lj
2006-04-06 03:23 (ссылка)
Даже и не пытайтесь кого-то там переубедить. У Вас есть своё мнение. У Вас есть сторонники. Ну, и расслабьтесь ;) Весь мир не переделаешь ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2006-04-06 05:28 (ссылка)
я же их не переубеждала ни в чем. по-моему, я говорила довольно очевидные вещи, особо и не предполагающие дальнейшей дискуссии. если бы всем было дано знать, каким будет их будущее, страховой бизнес бы сразу же разорился)
эээ...кхм...не очень удобно спрашивать...а может, это были тролли?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bez_otveta@lj
2006-04-06 05:30 (ссылка)
Вполне :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2006-04-06 05:32 (ссылка)
хахаха) значит, меня развели)))
постараюсь больше не попадаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:54 (ссылка)
и всё же - какого цвета ваши волосы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]wdraco@lj
2006-03-30 09:13 (ссылка)
у вас ОТЕЦ физик, а не СЫН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:17 (ссылка)
а сын будет ещё больше зарабатывать, вы не переживайте. хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]wdraco@lj
2006-03-30 09:17 (ссылка)
не физиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:20 (ссылка)
да кем захочет - тем и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]wdraco@lj
2006-03-30 09:21 (ссылка)
но физиком в россии побольше дедушки зарабатывать первые 10-20 лет карьеры не будет, с вероятностью 0,98.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:34 (ссылка)
ну он может и не физиком, и не в россии. самое главное - штоп чилавек хароший был.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]tak_nado@lj
2006-04-05 10:54 (ссылка)
Вы-то сами не забыли позвонить своим родителям? Или они на Вам "навешивают"? Или как? Просто интересно, сколько (процентно) из своей зарплаты Вы переводите родителям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-04-05 11:05 (ссылка)
Не понимаю, с какой стати, девушка, Вас заинтересовали подробности моей частной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне показалось стрнным
[info]tak_nado@lj
2006-04-05 11:11 (ссылка)
отчего Вы так не можете положиться на своих деией? Это как-то противоестественно, по-моему..... Все оюди понимают, что рано или поздно ослабнут и им будут помогать их дети, как и Вы помогаете своим родителям... Обычный цикл, по-моему, отчего ж такая неуверенность в сврих детях? Разве они у Вас не такие же умные и успешные будут, как и Вы сама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне показалось стрнным
[info]lyalya@lj
2006-04-05 11:25 (ссылка)
Меня об этом уже спрашивали в этом же треде, и я уже отвечала.
http://hasid.livejournal.com/242979.html?thread=2276643#t2276643
Но так и быть, специально для тех, кто не понял...
В отличие от Вас, я не знаю, какими будут мои дети и каков будет их достаток. Какими бы ни были,я их буду любить. Насильно натаскивать на "успешность" в плане именно получения высоких доходов я своих детей не собираюсь.
Это значит, что я постараюсь в старости материально не зависеть от них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы уходите от ответа
[info]tak_nado@lj
2006-04-05 11:28 (ссылка)
Я не спрашиваю про Ваших детей и какая Вы мать. Я спрашиваю, какая Вы дочь?

Дети помогают родителям вне зависимости величины своего дохода (если дети сами не инвалиды, конечно), по своим возможностям!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уходите от ответа
[info]lyalya@lj
2006-04-05 12:07 (ссылка)
1. справедливости ради отмечу, что дети не всегда помогают своим родителям. с чего Вы взяли?
2. разумно было бы рассчитывать не на материальные возможности детей, а на свои.
3. нет никакого смысла в дискуссии переходить к не имеющим отношения к теме обсуждениям подробностям частного характера, (проценты от моей зарплаты, какие-то еще схемы моей помощи родителям, которые Вас почему-то интересуют). скажу только, что схемы существуют. какие - Вас не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уходите от ответа
[info]tak_nado@lj
2006-04-05 12:13 (ссылка)
1. Причины, почему дети не помогают родителям, находятся .... в родителях, а не в детях! Если в Вас нет такой причины, то и нет причины тревожиться на сей счёт, не надеяться на своих детей, не доверять им.

2.Чем это разумнее? Эгоизм - это неразумно никогда! Это, скорее, животно-инстинктивно.

3. Воспитанте детей - это ровно столь же интимная тема, как и помощь своим родителям. О воспитании своих детей Вы охотно дискутируете. Вторая сторона медали для Вас болезнена каким-то образом. Ваше дело. Моя задча не выяснять детали, а дать повод Вам задуматься на эту тему.

До свидания!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уходите от ответа
[info]lyalya@lj
2006-04-05 12:28 (ссылка)
Ваши ответы - это демагогия. Даже отвечать не на что.
Тем не менее отывечу по 3 пункту.
Просто я увидела, что Вы по какой-то причине заинтересовались вопросом, который не имеет отношения к дискуссии.
я поняла,к чему Вы хотите подвести - якобы, если я, допустим, давала бы 10% от зарплаты родителям, то то же самое делали бы и мои дети и дети моих детей и так далее. поскольку утверждение это является неверным, а вступать с Вами в споры, почему, я не хотела (ликбезом заниматься не хочется), я предпочла не отвечать.
что-то еще неясно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2006-03-30 07:29 (ссылка)
200 стоит панель.
мы говорим о человеческом жилье
иномарки дешевле - это уже не иномарки, а машины российской сборки.
У вас много детей, которые вас будут обеспечивать в старости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islon@lj
2006-03-30 07:41 (ссылка)
хммм... ну панель, я думаю, можно и за 150 найти.
а человеческое жильё - оно не только в монолите (где, кстати, свои минусы, - в алых парусах уж не знаю, какие дураки квартиры покупают, напрмер)

иномарки дешевле 25 - вполне себе машины. и новые в том числе.
но вообще-то я говорил о хороших и престижных (но слегка подержанных - вы ведь не учитывали, что можно купить двухлетнюю машину? а почему кстати?) машинах, которых за 20 тыщ - дофига.

у меня всё хорошо, за меня не волнуйтесь.


итого: вы слишком передёргиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13a@lj
2006-03-30 08:01 (ссылка)
Раз вы "думаете", то не "знаете" реалий. За 150 с трудом найдете маленькую двушку на окраине.

Как вы там говорили - матчасть ?.. Стоит изучить вам, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islon@lj
2006-03-30 08:08 (ссылка)
хыхыхы. я "не знаю".... хыхыхы. нуну.
*залез у коллеги в базу*
Цены на кв.м. на двухкомнатные кв-ры (в домах 12-22 не ЦАО)
$$2450-2980.

так что - 75 метров - вполне укладывается в 200 тыщ.

за 200 вполне себе подыскиваеццо нормальная квартира не на окраине. и монолит совсем не обязательно.
это матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13a@lj
2006-03-30 08:19 (ссылка)
А, так вы знаете жизнь по интернет и базам, что же я сразу не догадался :)

А вы видели эти мифические квартиры ? По телефонами звонили ? Ну попробуйте купить что нибудь по этой цене. Напомнить, что Ебутово или Кожухово это тоже не ЦАО ? Первые этажи, промзоны, старые дома и т д. Или новострой на котловане. Средняя стоимость метра - как средняя температура по больнице, даже напоминать неудобно. А мусор в Winner'e и иже с ними - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islon@lj
2006-03-30 08:26 (ссылка)
нет, не "по интернет и базам"
да, видел. да, звонил. (понимаете ли, йуношо, я в некотором роде работаю в этом бизнесе)
а новострой далеко не всегда "на котловане".
а кожухово - не самый плохой район. а чем вам не нравятся новые дома в бутово?
и даже, если брать не среднюю, а верхнюю границу обозначенного мной диапазона цен на кв.м., то получится 220тык. никак не 300.

повторяю в который раз - автор просто немного (ну, как сказать, может и много) передёргивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2006-03-30 08:16 (ссылка)
150 - это окраины. через 10-15 лет они станут гетто. Поэтому дальновидный человек не будет там никогда постоянно жить.
ps Есть еще Подмосковье. Там за 100 можно купить, а в Дмитрове - так даже за 70:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islon@lj
2006-03-30 08:18 (ссылка)
да, 150 - окраины. а 200 - не окраины.

(Ответить) (Уровень выше)

Q
[info]oppositus@lj
2006-04-04 04:57 (ссылка)
+++ в алых парусах уж не знаю, какие дураки квартиры покупают +++

А что не так с "парусами" и вообще с монолитом? Не могли бы вы кратенько объяснить и/или дать ссылку, где объяснено? Заранее tnx.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]islon@lj
2006-04-04 05:16 (ссылка)
хмм. ну понимаете-ли, монолиты разные бывают. очень разные.
и у всех свои плюсы и минусы.
про алые паруса (старые корпусы) была информация, что из-за нарушения многих технологий и проч они "плывут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]oppositus@lj
2006-04-04 05:27 (ссылка)
1. Ага. А не подскажете какой-нибудь обзор в виде статьи по поводу монолитов, и в чём разница? Чтобы хотя бы представление получить?
2. Дон-строй недавно (вчера-позавчера?) отсудил миллион у газеты, которая эту инфу опубликовала. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]islon@lj
2006-04-04 05:31 (ссылка)
ну поищите поисковиком каким-нить. или на сайтах крпнеших контор - инком, миэль, миан, бэст. позвоните, если не лень.

тёмная там история. я детально мало чего знаю - я не московской недвижимостью занимаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]oppositus@lj
2006-04-04 05:33 (ссылка)
Я понимаю, что вы за меня искать не будете. Подскажите хоть направление, куда копать. Или ключевые слова. "обзор монолит технология", допустим, подойдёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]islon@lj
2006-04-04 05:36 (ссылка)
ну можно и так.
современные технологии монолит
аналитика монолит
москва монолит обзор
крупнеёшие монолит
преимущества монолит
хуйзнаетчо монолит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]oppositus@lj
2006-04-04 05:50 (ссылка)
Благодарю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Q
[info]babitto@lj
2006-04-04 09:47 (ссылка)
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]oppositus@lj
2006-04-05 03:36 (ссылка)
А, Дедюхова! Я ей просто не верю - из-за истеричного тона. Верить статьям, написанным подобным образом - себе дороже потом выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ссылки - простенько, но со вкусом
[info]hasid@lj
2006-04-05 13:53 (ссылка)
Вот несколько ссылок, и вообще покопайтесь на этом сайте. Его мои хорошие делают - люди, которые в крепких строительных конторах работают:
http://www.monolit.org/s2005_02.html
а вот это почти 4-летней давности, но если отбросить уровень цен, то тоже можно найти что-то интересное:
http://www.monolit.org/s13.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ссылки - простенько, но со вкусом
[info]oppositus@lj
2006-04-06 02:24 (ссылка)
Благодарю!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Q
[info]babitto@lj
2006-04-05 14:39 (ссылка)
Вопрос веры -- вопрос сложный ;)

В чём, а в непрофессионализме, Дедюхову никто не обвинял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]oppositus@lj
2006-04-06 02:24 (ссылка)
Как раз в непрофессионализме её и обвиняют. Вообще, это единственное обвинение, которое ей предъявляют другие архитекторы и конструкторы. Причём - хором. Вобщем, вы меня не убедите по вопросу "принимать её писанину во внимание". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]babitto@lj
2006-04-07 03:49 (ссылка)
Ну, и какой из этого можно сделать вывод?
Если Дедюхова, непрофессионал и истеричка, утверждает, что Алые Паруса смоет паводком, и селиться в них нельзя, то значит их не смоет, и селиться в них можно.
Надеюсь, что сумел вам помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]oppositus@lj
2006-04-07 04:14 (ссылка)
Увы, не сумели. У вас логическая ошибка. Правильно так: "Если Дедюхова, непрофессионал и истеричка, утверждает, что" - то мы не принимаем её во внимание и смотрим что по этому же поводу утверждают другие. Которые не истерики разводят, а приводят факты и пляшут от фактов. Истерики устраивать - каждый может. Только полезной информации из истерики извлечь нельля - нет её там. Именно поэтому я и предпочитаю тех, кто умеет говорить спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Q
[info]ogurcova@lj
2006-12-26 18:18 (ссылка)
в какой это я "истерике" говорила, что каккую-то мск-вскую срань смоет паводком?
И какие это "архитекторы и конструкторы.Причём - хором." предъявляли мне претензии? давайте-ка, фамилии! раз хором - так не страшно, верно? сразу указывайте, что какой сучонок рассчитывал и проектировал.

А огульно врать нечего. Я - специалист по основания и фундаментам. Что, кто-то в НИИОСП, где у меня два бывших мужа и родная тетя до сих пор в фаворе, кто-то сказал, что не знает такую Дедюхову? Или в НИИЖБе, где другой мой муж был аспирантом Крылова, меня тоже позабыли?
Вот я сейчас международную конфу провела - и все меня знают.

Какое-то малограмотное жидовское чмо, ни хера в жизни не сделавшее - сидит и врет. Но даже речь-то малограмотная! Ни одного технического термина.

И это - не истерика, а нижайшая просьба более не пиздеть о том, о чем понятия не имеешь, говно. Заколебали неграмотные уебки, привыкшие все вокруг засирать.
Мне посрать на тех, кто меня "не знает"! ПОСРАТЬ!
Мне довольно того, что я знаю в своей профессии. И здесь мне никто не указ. ТОлько нормативная система.

Здесь не катят местечковые приемчики "Мотя знает Марика". СНиПы знать надо, чувырло жидовское!
что-то не приметила даже легкого признака, будто вы можете знать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitricius@lj
2006-03-30 08:29 (ссылка)
Да. И меня её каждые 4 года - тот еще понт. Это модель какого-то американского общества потребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islon@lj
2006-03-30 08:31 (ссылка)
ага. шаблоны, хуле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2006-03-30 08:45 (ссылка)
ну дорогую машину, типа Ауди-6, БМВ-5 или Мерса-500, можно менять и раз в 7-8 лет.
А русское общество потребления есть? Наверное есть - у прохоровых, фридманов и прочей нечести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitricius@lj
2006-03-30 08:50 (ссылка)
Да откуда такая легенда, что они через это время работать перестают?
Русское тоже есть, но где - замеченно почти верно. Список несколько шире.
Мне тут довелось делать подборку по предприятиям России. Очень много зарабатывающих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-03-30 09:09 (ссылка)
просто потом в машину после 4-5 лет надо деньги вкладывать. И в цене она резко падает, если продавать. Идеальный вариант - вообще после 3-х лет эксплуатации сбрасывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islon@lj
2006-03-30 09:11 (ссылка)
это вот откуда такие у вас интересные мысли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-03-30 09:22 (ссылка)
из собственного опыта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islon@lj
2006-03-30 09:28 (ссылка)
правда? и какая же машина из вашего "личного опыта" стоимостью 20-25 тыс. долл. через 4 года начинала жрать деньги и "резко падать в цене"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islon@lj
2006-03-31 03:05 (ссылка)
а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitricius@lj
2006-03-30 09:13 (ссылка)
От машины зависит. Но амортизация, конечно растёт. Вот только сдаётся мне, что искусственно завышают стоимость ТО от возраста машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-03-30 09:22 (ссылка)
ну тут уж мы не вольны что-то изменить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islon@lj
2006-03-30 09:00 (ссылка)
што за бред? у вас есть машина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aquator@lj
2006-03-30 06:59 (ссылка)
Паша, ты забыл, что пока тебе не стукноло 35 и ты смог купить на кровно сэкономленные свою первую квартиру, тебе придется выкладывать еще мин. 1000 за аренду аналогичной...:)
А вообще-то, все это передергивание...
Категории "нормальности" немнгого смещены... Нормальная двушка недалеко от центра не по карману молодым специалистам и в этом не горечь, а справедливость жизни...
Указанная тобой жизнь по карману гораздо большему количеству москвичей (о иногородних - отдельный разговор)
Удивлюсь, если в Болгарии, Испании, Новой Зеландии или иной другой стране мира ситуация другая!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-03-30 07:51 (ссылка)
Женя ты прав. Я, конечно, упростил ситуацию. Просто на днях я понял, например, что разница в зарплате между 3 и 5 невелика. Что эта прибавка не решит основополагающих вопросов. Ну позволит пить Бордо более раннего года, ботинки на 100 дороже, чем прежде. Испания не на неделю, а на две. В общем, все уйдет в чуть более качественное потребление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13a@lj
2006-03-30 08:03 (ссылка)
+1

Согласен. Сейчас радикальной разницы в увеличении зарплаты на штуку нет. Это не дает возможности практически ничего изменить в жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aare@lj
2006-04-10 08:02 (ссылка)
А тут логарифмический закон: чтобы качественно изменилась в 2 раза, количество денег должно измениться в 10.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxxx@lj
2006-03-30 07:11 (ссылка)
в Болгарию - легко)) прожила там 4 года))

(Ответить)


[info]stormos@lj
2006-03-30 07:12 (ссылка)
если хоть что-то дорожает со скоростью 15-20% в год, может стоит учитывать и инвестицонные доходы средней семьи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-03-30 07:53 (ссылка)
можно, конечно, так: накопил 100 - купил однушку. еще 120 - еще однушку. потом продал обе по 150, добавил 100 - вот и квартира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikem@lj
2006-03-30 08:20 (ссылка)
Хасид приятный человек, но квартирный вопрос...
Не зациклились ли вы на нем?
Нормальная школа-институт, спортивная экипировка-услуги, нормальный отдых, питание, загородный дом, машина для ребенка и жены, сезонное обновление гардероба (2-3 раза в год), всяко разные игрушки (телефотовидеоайти), женская косметика и мужские хобби.
Расходы соизмеримые со стоимости трофейной халупы мохнатого года между садовым и третьим транспортным.

Так что поднимайте свою планку до 10-12 килобаксов в месяц совокупного дохода.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-03-30 08:35 (ссылка)
Вы правы, я хотел написать эти цифры, но убоялся реакции публики, которую и упоминание 5 тыс. в месяц страшно раздражает. И на фоне этих цифр (10-12) видна тщетность и бесцельная суета нашей жизни, в т.ч. и сидение в ЖЖ.
Ну если только не ставить других планов - например, духовного просветления или поступление на должность святого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikem@lj
2006-03-30 08:48 (ссылка)
Только учтите что 130 килобаксов в год это доходность минимального устойчивого бизнеса или бюрократического-криминального гешефта в москве (понятно что чстой зарплатой такие деньги получают не более 1-5% москвичей).
Эта же деньга за бугром считается нормой для калифицированно специалиста среднего уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-03-30 09:11 (ссылка)
разумеется. Следовательно, действительность еще хуже, чем я написал

(Ответить) (Уровень выше)

Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]a_olenin@lj
2006-03-30 09:39 (ссылка)
Все правильно написал - но недостаточно твердо: надо эти 5-6 получать было и в 01, и в 02 и до сегодняшнего дня - сегодня это норма, то за что надо бороться - завтра этого будет мало. Особенно с детьми - детям надо учиться-лечиться.
Плюс - машин должно быть в семье 2 - возьмен по минимуму - тошнотный ниссан примера 1,6 за 24, и допкстим ниссан микра за 15.
Дача/коттедж - отдельная песня, которая никак не указана - в среднем 400.000 с обстановкой за 5 лет.
Так что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ уровень - это гораздо больше! ГОРАЗДО!
Можно подсчитать: 300 квартира, 70 (минимум) ремонт с частью обстановки, а не 50, 25 + 15 машины, 400 коттедж, 15 беременность жены, роды, 25 две медстраховки на 5 лет, мы же не хотим болеть, плюс сама жизнь - еда, одежда, отдых - 180 за пять лет.
Well - что получается: 1030000 за пять лет, получается 17000 в месяц. Жена при этом беременеет и рожает. Без коттеджа - 10 тыщ в месяц - это нормальная зарплата для среднепоставленного сотрудника банка, чиновника, нефтяника.
Зачет, хасид, пишы еще!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]islon@lj
2006-03-30 09:54 (ссылка)
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]hasid@lj
2006-03-30 10:00 (ссылка)
я вот в ветке комментариев одному другу указал уже, что испугался немного приводить трехзначные цифры - народ и так в начале весны всё близко к сердцу принимает.
Кстати, сейчас модным становится арендовать дачу на сезон. За 3 тыс. можно снять средний дом (тот, который как раз и стоит 400-500). При этом не надо связываться со многими загородными проблемами, типа починки заборов, ремонта коммуникаций и т.п.
Вот у нас дом в стародачном поселке - сколько времени отнимают все эти заботы... на отдых почти не остается сил и опять же времени.
4 месяца по 3 тыс. = 12. 400-500:12=получаем 30-40 лет аренды.

А твои расчеты верны, и это значит, что прослойка среднего класса, на чью икону, например, молятся в журнале "Эксперт" и пр. технократы, даже в Москве практически отсутствует. ну может процентов 10 таких людей (от 10 тыс. и более).
Кстати, надо еще в список расходов включить еще дом за границей, пусть и простенький, где-нибудь в Испании за 120-150 тыс. евро. Это сейчас в Европе тоже один из атрибутов нормальной жизни. В том же Лондоне, наши друзья оттуда рассказывают, уже где-то 40% местного среднего класса имеют домики за границей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]a_olenin@lj
2006-03-30 10:11 (ссылка)
Да ну - какие 10 процентов! Гораздо больше!
Это просто так кажется - любой начальник милиции, чиновник, хозяин/инвестор/учредитель хорошего бизнеса столько имеет! 120-130 тысяч в год - это очень и очень небольшие деньги - столько стоит РэнджРовер. А сколько Рэнджей, цл 500 и кайеннов ты встречаешь каждый день? Сколько коттеджей на первых 50 км Новой Риги? Сколько студентов в мгимо? У всех этих людей доходы ГОРАЗДО выше. Эти 120 тысяч - это именно НОРМАЛЬНЫЙ уровень для нерядового специалиста.
Да что говорить - директор хорошей школы или серьезный стоматолог столько имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]hasid@lj
2006-03-30 10:14 (ссылка)
ну 10% населения Москвы - это ведь миллион человек. Наверное так и есть. Ну может 15%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]a_olenin@lj
2006-03-30 10:23 (ссылка)
А, ну да, да. Пожалуй...
Так что вот так вот - МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК! Но все же, так как я корееной москвич - могу сказать что наверное все же 20% - среди моих знакомых их как раз человека 3 на 50.
И вот тут кроется интересное - я умышленно назвал срок в пять лет - число людей получающих такие доходы свыше пяти лет - бесконечно стремится к нулю! Вот тех кто в темах хотя бы 10 лет - с 96-97 года - вот их действительно единицы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]hasid@lj
2006-03-30 10:33 (ссылка)
да-да, люди только сейчас ЖИТЬ начинают, когда по капельке каждому из нас нефтяные деньги капают.
"Старых" богатых очень мало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]islon@lj
2006-03-30 10:15 (ссылка)
да штож такоэ? вы специально? за 3тыс/мес - это не "средний дом". это рублёвка/ильинка/новая рига 120 кв.м. и 15-20 соток.
"средний дом" - это 2000 максимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]hasid@lj
2006-03-30 10:32 (ссылка)
нету уже таких цен. Наш дом в Загорянке, постройки 1981 года на 18 сотках, деревянный, 105 кв. м можно сдать за 2000.
Рублевка - от 4, Новая Рига - от 3. И это будут очень простые варианты, которые сдаются уже в марте-апреле: столько на них желающих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]islon@lj
2006-03-31 03:02 (ссылка)
пожалусто, не надо мне рассказывать про цены на загородную недвижимость.
у меня два очень близких друга снимают дома по 100-150 квадратов.
один - 2500 на рублёвке (усово-петрово-дальнее)
другой - 2000 под истрой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Написал же - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!
[info]and_too@lj
2006-04-04 13:40 (ссылка)
+++10 тыщ в месяц - это нормальная зарплата для среднепоставленного сотрудника банка, чиновника, нефтяника. +++
Чегооооо?! Ох и ни хрена ж себе! Что ж это получается, граждане хорошие, все без изъятия мои коллеги - нищие? Лихо закручен сюжет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_paramon@lj
2006-03-31 00:00 (ссылка)
А в России существует mortgage? Мне казалось что существует.

Во-первых, цены на квартиры необязательно должные расти с такой сумасшедшей скоростью. Но пока они растут, очевиден факт, что есть достаточно москвичей которые могут себе позволить.

Во-вторых, владеть квартирой в Москве все еще считается роскошью. Те, кто не может себе позволить $300,000, вполне может уехать за город. Так же, не всем бизнессам обязательно быть в самой Москве. Американским примером, является New Jersey или Westchester County штата New York. Люди прекрасно оттуда добираются на работу, за час - час-пятнадцать, в приятных кондиционированных/отапливаемых элетричках. И многие так называемые back offices (те которые не имеют дела с клиентами) уже тоже давно по другую сторону Гудзона.

В Манхэттане тоже не больше 20% населению могут себе позволить чем-то владеть. Но они снимают и отлично живут без машин. А когда приходит время, уезжают в свои пригороды

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-03-31 05:33 (ссылка)
через 50-70 лет, если цены на нефть и газ не упадут, мы тоже так жить будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]and_too@lj
2006-04-04 13:43 (ссылка)
Через 50-70 лет при теперешнем уровне экспорта не будет ни газа, ни нефти. Даже раньше, потому что много раз уже упомянутая здесь "матчасть" находится в плачевном состоянии, а вкладываться в нее никто не хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magistr2@lj
2006-03-31 06:09 (ссылка)
"что есть достаточно москвичей которые могут себе позволить".
Это не москвичей достаточно, а квартир мало....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magistr2@lj
2006-03-31 06:25 (ссылка)
"Условно считаем, что человек начал работать в 23 года и копить на такое жилье." - вот именно что условно. Вряд ли 23-му специалисту (если человека с опытом работы 2-3 года можно назвать специалистом, кто-то будет платить больше $1500.... К $3000, если все хорошо, он к годам 26-28 подберется.... (В расчет не берутся варианты - сын Иванова и т.д., папа дал порулить бизнесом и т.п.). А уж доход на семью $5000-$6000 это уже к 35-40-ка годам ближе..
Кстати интересная статистика "за последние 10 лет 80% россиян, живущих в крупных городах, жилья не покупали и не получали бесплатно. Среди счастливчиков, которым все-таки удалось улучшить свои жилищные условия, 6% квартиры достались `по очереди`, 5% – по наследству, 2% брали кредит, а 7% хватило собственных средств"


Неформальный портрет московского покупателя новостроек:
"Вот ради прикола, взять и попросить Инвестора (он же знает) повесить на подъезде инфу, а кто почем за 1 метр заплатил, кто сам платил, за кого дядя, за кого контора, за кого бюджет, во сколько кому обошлось, кто детям, кто на расширение, кого жилищная комиссия г. Мухосранска признала таким нуждающимся, что аж в Москву его расширило"


В общем не все деньги решают, можно и по блату ....





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-03-31 06:41 (ссылка)
Саша, откуда вот эта статистика: "за последние 10 лет 80% россиян, живущих в крупных городах, жилья не покупали и не получали бесплатно. Среди счастливчиков, которым все-таки удалось улучшить свои жилищные условия, 6% квартиры достались `по очереди`, 5% – по наследству, 2% брали кредит, а 7% хватило собственных средств"???


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magistr2@lj
2006-03-31 07:05 (ссылка)
http://www.levada.ru/press/2006032801.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemesid@lj
2006-04-04 12:10 (ссылка)
"Условно считаем, что человек начал работать в 23 года и копить на такое жилье." - вот именно что условно. Вряд ли 23-му специалисту (если человека с опытом работы 2-3 года можно назвать специалистом, кто-то будет платить больше $1500.... К $3000, если все хорошо, он к годам 26-28 подберется.... (В расчет не берутся варианты - сын Иванова и т.д., папа дал порулить бизнесом и т.п.).

Не соглашусь с вами. Мне сейчас 24, бывает что и 3000 вылетает. Так что я вам скажу- я сколько помню- всегда был в неудачниках- кто нибудь из знакомых вечно раза в два больше зарабатывал ;-) Причем это были не дети Грефов Лужковых и тп ;-)
Вот вам пример- мой старый друг и сосед по общаге за 3 месяца выучил JAVA и прошел по собеседованию программистом в СП. КОнтора написала софт, прошли какие то несколько месяцев и он - уже начальник отдела программистов с товаром за добрый миллион уев. Зарплата у него была к 19 годам больше штуки. И это было лет 5 назад то есть деньги были совсем другие.
В общем- дело в везении и желании, я так думаю ;-) Работает же кто то курьерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veselo_vstavlat@lj
2006-04-15 20:39 (ссылка)
100пудов он был"своим". был бы со стороны - пинком под зад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemesid@lj
2006-04-16 17:52 (ссылка)
да не был ;) просто есть такие люди- физтехи ;-)
это когда без опыта работы после окончания института меньше чем на штуку не идут,а средняя зарплата выпукника 5000 ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katolichka@lj
2006-04-18 09:05 (ссылка)
Common! How many of your classmates do actually earn so much? I can tell you more, our classmates stoped all contacts with my classmate who earns around 5000, but not in Moscow.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemesid@lj
2006-04-18 14:01 (ссылка)
Look i never said anything about my classmates 8) I speak about university team. Its not very good term to speak about other's money so i can not tell you if its 5k exactly or more or less but i got two or three groupmates im sure of getting VERY good salary.
And about stopping contacts- i think you are wrong. People change, their sights changing, their community and people surrounding them changes as well- i stopped almost all contacts since year 2003, and in 2003 i lost almost all contacts since 2000. Well i still know numbers of people, i could call them but really live divorced us and thrown away. Different sights, hobbies etc ;-)
And still i got 2 friends with salary MUCH more than even 5k and these two perfectly communicate with those who has 200$. Money mean nothing really. Those who does not understand this, are born to be alone.

Good luck.

(Ответить) (Уровень выше)

ПУСТОЙ БАЗАР
[info]veselo_vstavlat@lj
2006-04-15 20:45 (ссылка)
пустой базар, братцы. 70 процентов всех московских и российских земель принадлежат "одним рукам". Квартиры за 300 000у.е. покупают одни и те же: по одной, две, пять, пятнадцать.
иномарки покупают одни и те же, но семьи: папа, мама, дочка, сынок, бабушка. все на иномарках.

РАСКАЛАД ТАКОЙ: одни получают от 20 000 у.е. в месяц, другие до 400 у.е.
члены семей первых не работают, развлекаются.
вторые еле сводят концы. ни о каком суде речи быть не может.

(Ответить)