Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2006-05-15 10:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про рост зарплат
Лёгкие нефтяные деньги всё же потянулись к народу. Вот одна знакомая бизнес-вумен, занимающаяся поставками обуви из Италии в Москву, жалуется мне, что не может найти маркетолога со знанием итальянского - готова дать ему $6 тыс. в месяц.
Или вот РБК запускает еженедельник, дают по $2-3 тыс. корреспондентам - и вынуждены даже за такие деньги набирать "второй эшелон".
Да что там, одна крупная строительная компания не могла несколько месяцев найти директора по маркетингу за $10 тыс. в месяц + бонусы. Говорят, все стОящие специалисты этого уровня давно разобраны. Придётся им, как они уже настроены, из Америки кого-то выписывать.

И вместе с тем живёт и даже радуется своему земному огромный пласт работников, в той же Москве, с зарплатами в $400-700 в частном секторе (о бюджетниках и не говорю). Две почти не пересекающиеся между собой экономики, два образа жизни.

И наверное нижние экономика и образ жизни более соответствуют нынешнему положению России. Если у нас производительность труда в 4-5 раз ниже, чем в Европе, то и нормальные зарплаты должны быть как раз $400-500 в месяц. Хотя даже на $2 тыс. в месяц в Москве очень трудно прожить - на еду и маленькие радости хватит, а купить квартиру и содержать семью с детьми - уже увы.
Странный город, странная жизнь в нём, какой-то вечный бой вперемежку с угаром.

(Добавить комментарий)


[info]tarkhil@lj
2006-05-15 07:38 (ссылка)
А кто сказал, что производительность труда ниже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-05-15 07:42 (ссылка)
да мне самому часто кажется, что так много, как в Москве, в Европе никто не работает. Только если в мегаполисах Америки и в ЮВА.
Но вот экономисты со своими ВНП, ВВП и т.п. сектантской терминологией уверяют в обратном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheva_off@lj
2006-05-15 08:02 (ссылка)
много - не означает эффективно. на ВАЗе вон половина Тольятти работает в поте лица. пот есть, а лицо... как у Шевчука про родину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-05-15 08:07 (ссылка)
вот, вот, много бессмысленного, неэффективного труда.
Ну и распределение благ хромает.
Где-то встречал цифру, что сейчас работнику платят в России 8-12% от заработанного. В СССР платили около 20%.
В Европе эта цифра может доходить до 60% (в соц. странах, типа Швеции или Австрии), в США - около 40%.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-05-15 14:46 (ссылка)
Верно.
Разность цен (и зарплат) за одно и то же - главный механизм колониального разделения. Он намеренно создается при превращении страны в колонию и намеренно поддерживается для выкачивания прибыли в метрополию.

Если бы США не получали "дотаций", совсем не добровольных, со всего мира и не меогли бы вывозить производство туде, где труд дешев, они вынуждены были бы оплачивать родное производство (которого давно уже практически и нет, остались военные, спекулянты и "сервисы") с зарплатами, которые позволили бы рабочим выжить в США, тем резко подняв цены.

Я приведу простой пример - простые бинокли делают в Китае и продают по 30-150 (250 максимум) зеленых рублей в США. Немецкие бинокли, сделанные в Германии продают за 700-1600.

Это лишь один пример, это верно для любого товара.
Посчитайте сами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2006-05-15 15:10 (ссылка)
Ну, при этом немецкие бинокли не страдают абберациями и не разваливаются через неделю пользования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-15 15:26 (ссылка)
Дело не только в качестве - даже массовый продукт ( а не ювелирное изделие в форме бинокля которые Ла(е)йка выпускает для посетителей гольф-клубов и бывших финансистов на пенсии, любимым хобби которых стало жить в приятном месте и прогуливаться разглядывая птичек ) произведенный в Германии/Европе стоит в несколько раз выше. Ну, сравните автомобили, одежду, еду и т.д. отвеивая тех, кто держит заводы в азии и получает госдотации

Это и показывает в точности как экономически работает колониальная система: силой накладывая РАЗНЫЕ цены за ОДНО И ТО ЖЕ, и объясняя это ложью о "производительности труда" и проч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13a@lj
2006-05-15 08:03 (ссылка)
Податься что ли в корреспонденты ... если деньги те же - а работа непыльнее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ladyfler@lj
2006-05-15 08:12 (ссылка)
думаю, что пыльнее -- кажется, там в журнал берут с четкой оговоркой писать ежедневно в "дейли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-05-15 08:35 (ссылка)
да, ежедневка та ещё соковыжималка. Вспоминаю ее с содроганием, хотя хорошая школа, и драйв есть.
Но уж физически очень тяжело. В Ежемесячнике куда как приятнее работать:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladyfler@lj
2006-05-15 09:47 (ссылка)
не знаю, не так все однозначно. В ежедневке я писала свои 60 строк за полтора часа -- и, уходя с работы, забывала о тексте. В еженедельнике так не получается - думаешь о тексте круглосуточно, только на выходных расслабляешься. В ежемесяцнике работала полгода всего, но тоже своих прелестей хватает - концепция главной темы и настроение главного редактора может поменяться 100 раз, 200 раз попросят перезвонить ньюсмейкеру и уточнить какую-нибудь ерунду (время-то еще есть!) и т.д. и т.п. Везде свои плюсы и минусы, в итоге, как мне кажется, примерно одинаково везде.

Просто в описываемом случае получается, что 2-3 тысячи платят за совмещение того и другого - а это уже совсем не так много, как может показаться, вот я к чему :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-05-15 10:14 (ссылка)
это точно. Учитывая, что ты продаешь кроме своего труда еще и кучу своего времени.
Я вот, работая, в ежедневке, уходил в 11, приходил в 10-11.
Правда, корров я отпускал пораньше, а сам, будучи редактором, не мог позволить себе раньше, чем была вёрсткой сдана полоса.
Ну а если 1-я полоса твоя - сиди до 11 минимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kytyzova@lj
2006-05-15 09:38 (ссылка)
а принципиальное различие в качестве знаний и умений есть у директора по маркетингу по 1500 и по 10000, кроме как то, что последний оказался в нужном месте в нужное время?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kytyzova@lj
2006-05-15 09:39 (ссылка)
я про москву

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2006-05-15 09:45 (ссылка)
язык требуют, какой-нибудь МВА, курсы западные и прочие почти религиозные атрибуты "успешного менеджера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kytyzova@lj
2006-05-15 09:51 (ссылка)
язык сейчас у многих свободных, причем, часто два языка сразу -я сужу о своих знакомых, выпускниках престижных московских вузов
диплом МБА -Вы же понимаете, зачастую оказываются не то, чтобы лишним, но в России отдача от вложения в него денег гораздо ниже, чем на западе
поэтому я и хочу поянть принципиальную разницу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-05-15 10:10 (ссылка)
"успешный менеджер" априори должен иметь религиозные атрибуты своей профессии. Неважно - вынес он что-то полезное из прослушиваемых курсов.
Приветствуется постепенный путь наверх.
Блат остался - но скорее в отечественных "семейных" и полугосударственных монополиях. Но и даже в монополии стали брать иностранцев, понимая, что "сын Сенкевича" хорошо на этапе разрушения, а не созидания.
В западных же компаниях приветствуются люди из "иерархии".
Не зря же Новое Средневековье наступало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kytyzova@lj
2006-05-15 10:23 (ссылка)
Но с другой стороны, можно бесконечно копить дипломы и корочки о прослушанных курсах - но ищут все равно по заслугам. Я не то, чтобы спорю, но возможности применения знаний МБА в российских условиях весьма ограничены -и это понимают все. И это все понимают. Это похоже на диплом Журфака -многие журналисты работают и без него, но зачастую отсутствие его будет большим препятствием.
Просто изначально вопрос в том, в чем принципиальное отличие у топ-менеджера - за 20000 баксов в мсеяц и у фин директора за 2000? Только ли МБА? Или, может, вторые не смогли себя продать? В таком случае, как продать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мое ИМХО
[info]magistr2@lj
2006-05-15 15:35 (ссылка)
Мое ИМХО - разница в ответственности. Как правило зарплата менеджера пропорциональна ресурсам, которыми он распоряжается и за эффективность использования которых отвечает. За 2000 у тебя будет пара подчиненных и буджет тысяч на 20 доллариев в месяц. А за 10000 уже пара отделов человек по 5-6 в подчинении и бюджет на 200 тысяч в месяц. Это как управлять легковушкой и фурой. Вроде и там и там водитель, а я бы за фуру не сел никогда - ни в один поворот не впишусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мое ИМХО
[info]hasid@lj
2006-05-15 15:37 (ссылка)
Саша, Отличчное Сравнение!!! Лучше не скажешь!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euliania@lj
2006-05-15 10:38 (ссылка)
а какой уровень итальянского нужен бизнес-вумен?
не говоря уже о должностных обязанностях и вообще?
а то есть еще порох в столице

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-05-15 17:41 (ссылка)
никакой. главное - чтобы в систему встраивался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-16 08:45 (ссылка)
есть человек, который готов и за меньшую сумму работать, чем шесть с хорошим опытом работы в рекламе и со знанием итальянского
а за меньшую, потому что заинтеерсован в применении изучаемого языка

(Ответить) (Уровень выше)

Реально - паралельные миры
[info]magistr2@lj
2006-05-15 15:29 (ссылка)
Реально - параллельные миры. У меня знакомый бренд-менеджер со знанием французского только мечтает о 3000, а уже о шести даже не думает.

(Ответить)


[info]bursak@lj
2006-05-15 15:57 (ссылка)
>Или вот РБК запускает еженедельник, дают по $2-3 тыс. корреспондентам - и >вынуждены даже за такие деньги набирать "второй эшелон".

по моим данным там всеже не так все красиво, хотя полюбому это бесит. в смысле что сейчас навереное в любой отрасли, а тем более в моей очень выгодно прыгать из конторы в контору, причем в поисках не нормального бренда и вменяемого коллектива, а бешеных (в смысле что неоправданных) баблосов... При том, что те, кто это не делает, оказываются в позиции лузеров, так как цены подстраиваются под тех, кто получает 10 штук за то, за что ты получаешь две (цЫфры абстрактные)

(Ответить)


[info]starodum@lj
2006-05-15 16:08 (ссылка)
> не может найти маркетолога

Я так понимаю, что ты и твоя аудитория чисто спекуляцией занимается. И полагает в норме получать за это бешеные бабки.
Народ-то еле сводит концы с концами. И среди него мастеровые и знающие – физику, химию, математику, технологию – попадаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2006-05-15 16:17 (ссылка)
Знающие физику, математику и химию - это алхимики.
Им всегда в Новом Вавилоне место найдется, напариме, Родину продавать или наркотики синтезировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starodum@lj
2006-05-15 16:30 (ссылка)
Не хочется продолжать – чтобы не провоцировать интеллектуальные испражнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2006-05-15 18:04 (ссылка)
надо выбирать. или хорошие деньги получать и продавать себя временно в рабство, чтобы жить личной жизнью когда-нибудь потом. или получать средние или маленькие деньги, и иметь личную жизнь сейчас. лучше средние деньги, потому что маленькие не обеспечат качества это личной жизни.

(Ответить)