Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-06-20 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советские диссиденты, 1980 год


























(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2008-06-20 16:04 (ссылка)
вы начинаете с конца
если бы мир подчинялся вам - войн бы не было
и все - я в том числе - был бы щаслив
однако - войны это такой же природный катаклизм как дождь который просто не можете отменить
люди решают свои проблемы войной - с этим фактом просто стоит смириться каким бы пацифистом вы ни были
государства решают внешнеполитические проблемы войной же

поэтому вопрос остается - с военно-политической точки зрения ввод войск был нужен союзу как стране или был частной авантюрой/провокацией отдельных люде в правительстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delph_town_morn@lj
2008-06-20 16:14 (ссылка)
Войны не было до вторжения нашей штурмовой группы. Я понимаю, бывают оборонительные войны. Можно представить удар по изготовившемуся к броску врагу. На худой конец - гуманитарная миссия против какого-нибудь мелкого африканского людоедского царька, как в Либерии.
Но тут войны не было. Ее, увы, начали мы.

Что такое Союз, Россия и т.д. - это люди, его населющие. Стало им лучше от войны в Афгане? Нет, ни одному. Значит, для нашей страны эта война плохая. Сравните с Великой Отечественной, что бы с нами было в случае пробеды нациков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-20 16:19 (ссылка)
сложно сказать
у меня нет однозначной точки зрения
я пытаюсь ее сформировать

я могу себе представить что война началась для того чтобы геополитически утвердится в регионе или не дать утведится врагу

не вижу проблемы с такой постановкой задачи

тем более что войной это назвать трудно - контингент был действительно небольшой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delph_town_morn@lj
2008-06-20 16:31 (ссылка)
Я ответил постом ниже - насилие, не в целях обороны, или ДОКАЗАННОЙ агрессии - это уже зло. Военная экспансия в чужие страны не приносит плодов, вспомните Вьетнам. "Насильно мил не будешь"
Вот сделали бы Афган экономическим партнером, фиг бы он куда убежал потом политически. Но, кишка тонка, все силы уходили на танкостроение. Как военный, вы мне скажите, зачем СССР на закате его было нужно было столько танков? Вроде, раза в 4 больше, чем у США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-20 16:36 (ссылка)
я не танкист:)
однако сравнение с сша - неверно
сша - морская держава
ссср - сухопутная
танк/или другая бронированная техника - до сих пор основная единица тактических действий
я не танкист - но не вижу проблемы с танкостроении
проблемы были вообще в экономике социализма - но это отдельный вопрос

вы предлагаете вспомнить вьетнам - но по вьетнаму у меня те же вопросы что и по афгану
тем более что вьетнам фактически начали не американцы а французы своей колониальной политикой и ее проколами


(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2008-06-21 05:15 (ссылка)
Простите, а Вы геополитическое утверждение на хлеб мажете или в суп кладете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-21 11:36 (ссылка)
вы уже сами поняли куда вам пойти с вашей попыткой перевести разговор с одной темы на другую

не отвечайте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delph_town_morn@lj
2008-06-20 16:15 (ссылка)
И нифига я не пацифист. Просто люблю логику. Так не бывает, чтобы стране было лучше, от того, что ее жителям стало хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-20 16:22 (ссылка)
вы по моему логику любите платонически:)
речь не идет о том что получилось
потому что к моменту вывода войск союза уже практически не было
речь идет о том что когда войска вводили - была ли внешняя политика страны направлена на "добро" для страны или был просто авантюризм правительства без всяких там мыслей о стране/народе

а в целом - полезность внешней политики не всегда видна особенно сразу
тут ваша логика страдает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delph_town_morn@lj
2008-06-20 16:26 (ссылка)
Минусы видны сразу. Нарушается мораль, международное право. Встать на преступный путь - уже минус. Про плюсы можно гадать. Я не могу придумать, чем жизнь Марь Иванны из Кологрива стала бы лучше от АфганскойССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-20 16:27 (ссылка)
непонятно
я недостаточно хорошо знаю
как нарушалась мораль
и международное право

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delph_town_morn@lj
2008-06-20 16:32 (ссылка)
Штурм дворца, убийство президента. Куда уж дальше за примерами идти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker8086@lj
2008-06-23 06:22 (ссылка)
Собственно, СССР своей интервенцией пытался предотвратить то, что мы имеем сейчас.

Враждебный режим в Афганистане, который поставляет героин детям в Москве, Питере, Ебурге, Новосибирске и по все стране.

Антирусские выступления (спонсируемые ЦРУ) в Казахстане, Киргизии, Таджикистане, Узбекистане 1980-х - 1990-х (см. басмачество).

Рост радикальных исламских настроений (спонсируемых ЦРУ) в Средней Азии и на Кавказе, что подрывало светское советское государство.

Никакой АфганскойССР никому не было нужно. Нужен был режим типа болгарского или польского.
Или типа того, что сейчас США делают в Грузии и на Украине.

Увы, спасибо Пятнистому - все пошло прахом. Жертвы оказались напрасны.

Про роль ЦРУ в Афганистане - вроде уже достаточно известно. Как после вторжения, так и ДО.

Ну и не будем забывать - вообще-то официальная просьба об оказании интернациональной помощи была. Также, как была "всенародная поддержка" свержения довольно мерзкой по историческим меркам (правая рука Горбачева) фигуры Шеварднадзе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -