...

настороженно отношусь к людям, которые считают розу пошлым цветком
это люди испорченные
городом, временем, модой и т.д.
то есть тем, против чего автор статьи так восстает
розы не имеют никакого отношения ко всему этому

(Reply to this) (Thread)

Очень хороший тезис, спасибо. Розы ни к чему вообще отношения не имеют.

(Reply to this) (Parent)

Не так уж глупо, на самом деле. Особенно в части специфики высшего образования русских женщин и их претензий.

(Reply to this) (Thread)

Да, здесь подмечено любопытное следствие концепции "советской женщины". Я правда не знаю, чем образование для мужчин отличается в лучшую сторону. Всем просто надо пасти коров по этой логике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятное дело, что ничем. Хотя про то, что мужчине в России не нужно прилагать никаких усилий для привлечения женщин - это, конечно, перебор. И про степень массовости мужского алкоголизма верно подмечено. Что-то подобное, наверное есть еще только на Украине. Но для того, чтобы это заметить не нужно иметь семь пядей во лбу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обрати внимание, что следствием всего этого может быть только то, что массовое образование - это вредная идея, и в обществе всегда должна быть дифференциация на образованных публицистов и свинопасов, только тогда все будут счастливы в этом лучшем из возможных миров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Америке многие довольствуются степенью бакалавра, которая, в общем, не является (никем давно не считается) высшим образованием, а следовательно не является поводом для особых претензий. У нас все идет к тому, что высшим образованием будет считаться кандидат наук. МГУ, конечно, пока остается оплотом старой системы градаций. Но уверен в ближайшие годы он падет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я пытался говорить о том, как должно быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все в общем и так догадываются (а многие и знают), как должно быть. Намного интереснее вопрос о том, как с честью выйти из имеющегося положения.
Кстати, общались тут с физиком - Аллиным одноклассником. Он неожиданно положительно отозвался о современной американской системе высшего образования. Идея была такая: в России в старших классах и на младших курсах чрезмерно нагружают учеников/студентов. Потом приходит послабление, а на пятом курсе и в аспирантуре студенты окончательно отвыкают систематически работать. В Америке все наоборот. В СССР был комсомол, который многим не давал слететь с катушек, а сейчас 90% студентов, расслабившись на четвертом курсе, так уже никогда и не могут собраться. О том же, правда сравнивая американскую и немецкую систему образования, мне говорила местная американка: в Германии сильные школьники и студенты младших курсов, а аспиранты намного менее нагружены, чем в США, что дает отрицательные результы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, а расскажи, как должно быть? Я вот уже совсем запутался.

Выходить из создавшейся ситуации кому? России? Россия движется в сторону условного Эквадора - у нас будут элитные вузы и толпы неграмотной рабочей силы. И изменить здесь в рамках одной системы образования уже ничего нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кирилл, у тебя какой-то прямо-таки сибирский замах. Подавай тебе решение всех проблем одним ударом. Наверное общего рецепта вообще нет, хотя бы из-за региональных различий.
Я думаю, что сначала людям нужно начать платить за работу, иначе с них и спрашивать ничего нельзя. Во всех социально значимых областях в России полагадтся на подвижников, многие из которых на проверку оказываются ворами или неучами. Не плохо было бы для начала решить эту проблему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут было два вопроса. Во-первых, как должно быть. Это чисто теоретический вопрос, и ты сказал, что ответ на него тебе более-менее ясен. Во-вторых, это вопрос "что делать". Здесь я просто сказал, что решения в рамках системы образования не существует. Постольку-поскольку это не в интересах тех граждан, которые находятся у власти. Что же тут сибирского?

Платить за работу людям никто не будет, поскольку при существующей системе распределения материальных благ, это никому не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если ты действительно веришь в то, что ты написал выше, то, наверное, тебе следует задуматься от перспективах собственного проживания в этой стране. Если за тебе говорит некое второе "революционное я", то стоит задуматься о перспективах дальнейшей жизни в обществе.
Должно быть, как ты и говришь - большинство образованных и интеллигентных людей, которые под себя не гребут. Всем порядочным людям это интуитивно понятно. И еще много чего должно быть, если хочешь называй должное коммунистическим обществом. Об том, что должно можно толстый том написать. Но этого нет, и как-то нужно выкручиваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чем проблема? Я уже получил образование и могу довольно успешно обслуживать ту самую элитарную часть населения - развлекать их и морочить им голову.

Не понял: какая система образования должна создавать это большинство? Где брать ресурсы?

(Reply to this) (Parent)

И более того, ты тоже получил образование и можешь тоже обслуживать разных кретинов, писать статьи о науке и создавать иллюзию интеллектуального благополучия в этом обществе. Какая разница - здесь или там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь меньше платят. Там уровен научной жизни выше.
Такое большинство сейчас (а возможно никогда) не может создать ни одно общество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот с этим я согласен. То есть по существу разницы никакой, а только количественные нюансы. Так зато здесь меньше напрягаться надо, это для меня как раз подходит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, разница существенная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том, что платят больше? Принцип-то тот же!

(Reply to this) (Parent)

я скорее соглашусь, чем не соглашусь. впрочем, это не отменяет пресловутой свободы воли, искренности чувства в отдельно взятых случаях и т.п. Но как взгляд со стороны -- по-моему, верный.

(Reply to this)

Glupost' prosto zapredel'naya. Zhal', pro medvedej nichego ne
pishet.
Naprimer, dlya avtora vysshee obrazovanie - eto
"to, chto obespechivaet dostojnyj uroven' dohoda".
Po opredeleniyu. Poetomu on schitaet, chto u nas ono
uzhasayuxe plohoe (ch'ya by korova mychala, mezhdu prochim.
Ne znayu, anglichanin ili amerikanec, no dela obstoyat plachevno
i tam, i tam).
Pro azhiotazh pered prazdnikami - konechno, vernoe nablyudenie;
no delo ne v lyubvi, a v tom, chto v Moskve v poslednie gody
zolotaya likhoradka. Poehal by on kuda-nibud' v Kostromu ili vo
Pskov, nichego podobnogo by ne uvidel.
Horosho exyo o zhenah p'yanic, kotorye "ujti po ryadu prichin
ne mogut, poetomu portyat muzh'yam zhizn'". Navernoe, eto u nih
v Amerike tak prinyato...

(Reply to this) (Thread)

Полагаю, что не англичанин и не американец, а россиянец под "английским" псевдонимом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

He-he. A ved' ochen' pohozhe na pravdu!
mne kak-to ne prishlo v golovu, za poedaniem sobak-to.

(Reply to this) (Parent)