Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

бывшего эмиссара Синедриона
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 11:03 (ссылка)
это не Павел писал.
Иоанн.
Верующий тот кто верит, а не изучает вероучение.
И вообще Вы где пропадали вместе с Вашим журналом?
Ла-Тисану напугали....
...
Верующий - не идеальный, а том кто верит.
А что Вы понимаете под "грешит" - я не знаю.
Наверное тож самое что и патриярхийныя старцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]davlatov@lj
2008-05-20 11:05 (ссылка)
по секрету: Иоанн еще хуже Павла!!!
фантазер...
вы еще апокалипсис процитируйте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 11:09 (ссылка)
Давлатов, Вы знаете что душевный духовного не разумеет?
это про Вас, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tarusai@lj
2008-05-20 11:13 (ссылка)
белые коты слепы от рождения а это еще и бердслеевский кот если не ошибаюсь 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 11:15 (ссылка)
во, верно, щас советик дам ему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-05-20 12:58 (ссылка)
прекрасный в прошлом лебедь которому по клюву настучали...
кот был лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]kover_vertolet@lj
2008-05-20 19:02 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Давлатов, Вы знаете что душевный духовного не разумеет?
это про Вас, да.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

+1000

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 11:16 (ссылка)
Давлатов !
Вам на юзерпик срочно нужен аспид.
штоп с пастью разинутой, и штоп ядЪ с зупка капал !!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]davlatov@lj
2008-05-20 12:23 (ссылка)
На курайнике: "вы людей не любите!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 12:38 (ссылка)
какой хороший юзерпик!
...
ну малЪльчо там говорят.
монахов не любить- людей не любить.
и даже саму жизнь и Бога.
Чо Вам апостолы не угодили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]davlatov@lj
2008-05-20 12:42 (ссылка)
«Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. Ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение» (Мф 11.25-26)
носитесь Вы с этим детсадом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:20 (ссылка)
не понял.
чо - и Христос не то говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]davlatov@lj
2008-05-20 13:25 (ссылка)
то!
они - младенцы! Вам Сам Христос это сказал!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:55 (ссылка)
кто младенцы? старцы монашьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:04 (ссылка)
апостолы - младенцы, а вы их стишки-считалочки как истину воспринимаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:08 (ссылка)
я и своих детей всерьез воспринимаю.
их проблемы - куда интересней и серьезней, хоть я на них и гавкаю часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:16 (ссылка)
я тоже...
но я не цитирую слова дочери как вы - слова апостолов... а наши дети поумнее этих "рыбарей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:19 (ссылка)
да причом тут "умней".
они и не думали особо - это хорошо видно.
уже после вознесения апостолы верой воскрешали.
Вы можете, конечно, и не верить.
Вам, как доктуру, такое мож и не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "вы людей не любите!"
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:23 (ссылка)
да я и без веры воскрешал, эка невидаль!
это Вам - простым смертным - чудо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без веры воскрешал
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:41 (ссылка)
ну и что?
я тоже без веры через стены проходил без всякого ангела.
с перфоратором.
я про веру говорю, а не про реанимацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без веры воскрешал
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:47 (ссылка)
вы может еще и в воскрешение лазаря верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без веры воскрешал
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:49 (ссылка)
конечно верю.
как описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без веры воскрешал
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:51 (ссылка)
истинно говорю! даже в больнице им. Кащенко не встречал я такой веры!

и вот ни чуточки никогда не сомневались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не встречал я такой веры!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:53 (ссылка)
не-а.
ни чуточки.
ну как прочел Евангелие - не сомневался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не встречал я такой веры!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:56 (ссылка)
это уже патология!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не встречал я такой веры!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:25 (ссылка)
это Вы уже 3 раз говорите за последние 15 мин.
я Вам доверяю, доктор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не встречал я такой веры!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 14:57 (ссылка)
это уже патология!
ученики сомневались,
братья и сестры не верили,
а Вы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:01 (ссылка)
где сказано что они сомневались?
то есть - Лазарь воскрес, а все усомнились?
это где такое описано здравомыслие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:04 (ссылка)
да я не о лазаре а вообще
даже предтеча сомневался!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:06 (ссылка)
так, ёлы палы - Дух Святой еще не приходил, как сказано.
а теперь мы все знаем что так и есть - Христос - Бог наш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:12 (ссылка)
я не очень знаю...
а Дух для меня загадка!
ну как вот так можно всему верить-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:30 (ссылка)
почему "всему"?
что за ерунда?
я в Бога верю.
Творца неба и земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:39 (ссылка)
да!
а Он был типа всегда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 16:02 (ссылка)
не типа, а всегда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уже патология!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:39 (ссылка)
Бог сам себя сотворил, когда сотворил человека!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:42 (ссылка)
молодец какой...
ну Вы не переживайте.
сотворите тож чонить - взаимообменник наладится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:49 (ссылка)
эх нет кирила75
от него хоть мирное спокойствие
а вы что-то агрессивны
"любви в вас нет"

ну не отвечайте на форму...
если по существу: 99% от Бога - это наша вера - это то, что думают о Боге люди, то во что они верят.
Евреи верили что ради них Бог может придушить всех египедских первенцев. И такая вера оказала на историю больше влияния, чем настоящее воздействие Бога!

Не так, чтоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:58 (ссылка)
нет, не так.
вера это не мнение о Боге.
и об истории.
в Писании много мнения о Боге, но это не устраняет того что люди воспринимая историю сакрально - обманывали себя.
вера это не самообман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]davlatov@lj
2008-05-20 16:00 (ссылка)
вы всегда говорите об идеальном, как платоник
а жизнь все перепутывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 16:02 (ссылка)
причом тут жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]davlatov@lj
2008-05-20 16:10 (ссылка)
для богословия - жизнь - не фактор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 16:43 (ссылка)
мальчики, простите, вы об чем ваще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]davlatov@lj
2008-05-20 17:11 (ссылка)
Я сам не знаю!!!
Я просто сегодня тупой и агрессивный!
Игнатий сказал, что верит в воскрешение Лазаря... Меня завидки берут - ну как можно дойти да такой веры, а? Так ведь скоро горы сможет двигать, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 17:16 (ссылка)
Давлатов, сочувствую еще раз, Вы в своих ерапортах рискуете все проспать.
Уже двигает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]davlatov@lj
2008-05-20 17:23 (ссылка)
Куда? Это не опасно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-20 17:25 (ссылка)
Они его слушаются, так что лучше дружить)).
Вдруг че подвинуть надо будет, вечная моя проблема, то шкаф не там стоит, то лифт не на том этаже. Сплошное неудобство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]davlatov@lj
2008-05-20 17:37 (ссылка)
не верю!
не могет такого быть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-21 00:52 (ссылка)
:-ь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]davlatov@lj
2008-05-21 11:22 (ссылка)
Он вообще верит в воскресение Лазаря и прочие сказки!!! Это в 21-м веке!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]ignaty_l@lj
2008-05-21 11:32 (ссылка)
ну запела интеллигентЪцыя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]davlatov@lj
2008-05-21 11:36 (ссылка)
это в преосвященном 19-м уже было нелепостью!

а Вы опять на очкариков нападаете...
скоро превратите Христианство в оплот полуграмотных фанатиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это наша вера
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-21 11:38 (ссылка)
Золотой век был. Однако... Или серебрянный.
Не ложки точно были серебрянные. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на очкариков нападаете - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-21 11:47:41
Re: на очкариков нападаете - [info]davlatov@lj, 2008-05-21 11:53:38
Re: на очкариков нападаете - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-21 11:56:55
Re: на очкариков нападаете - [info]davlatov@lj, 2008-05-21 12:03:27
Re: кое-кто вылез - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-21 12:06:17
Re: кое-кто вылез - [info]davlatov@lj, 2008-05-21 12:10:28
Re: жизнь без рабства и господства - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-21 12:14:06
Re: жизнь без рабства и господства - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-05-21 13:32:48
Re: на очкариков нападаете - [info]aleksy_lj@lj, 2008-05-21 12:25:32
Re: уже патология!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:08 (ссылка)
в цирке девушку живую пилят, а вы про лазаря - это был фокус!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:11 (ссылка)
ну фокус так фокус.
кажныму своё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:17 (ссылка)
ну не обижайтесь!
4-х дневный труп не оживить и потом почему только Лазаря, а сотни других свежих трупов чем хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:24 (ссылка)
ну я говорю - боги Ваши какие то бессильные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже патология!
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:30 (ссылка)
чем слабее Боги тем свободнее дышится человеку...
вот у евреев Яхве был сильным и заставлял их закон соблюдать пока греки на агоре тусовались и олимпийские игры устраивали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свободнее дышится
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:33 (ссылка)
греки задыхались от своих богов.
тоска невероятнейшая.
да и не верил почти никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свободнее дышится
[info]davlatov@lj
2008-05-20 15:42 (ссылка)
"греки задыхались от своих богов"
я понимаю Ваши чувства Христианина, но не надо повторять ерунду...
мир грека-язычника более гармоничен, чем в последующие эпохи, а отношения к Богам, как к старшим партнерам во вселенной куда менее обременительно, чем еврейский закон!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повторять ерунду...
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 15:44 (ссылка)
я повторяю чо у Платона прочел.
Сократа, напомню, отравили не евреи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]tivi_2@lj
2008-05-20 12:21 (ссылка)
--- А что Вы понимаете под "грешит" - я не знаю.
Наверное тож самое что и патриярхийныя старцы?---
Может, и так. Даже вероятно. Но я хочу понять, что под "грешит" понимаете Вы. Опять же для того, чтобы понять, о чем вообще идет речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 12:36 (ссылка)
грех это неверие.
об этом мы тут месяца два назад в чьем-то журнале лаялись. у Иоанна сказано и -верующий не грешит, и -говорящий что не грешит - лжет.
собственно грехи описаны в заповедях.
без всяких наворотов - курение равно самоубийству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 12:49 (ссылка)
Во как теперь шутят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бывшего эмиссара Синедриона
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:14 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: грех это неверие.
[info]tarusai@lj
2008-05-20 13:04 (ссылка)
совершенно согласна.
А кроме словесных заявлений неверие еще в чемто на Ваш взгляд может выражаться? вернее - выражается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грех это неверие.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:31 (ссылка)
много в чем.
Вы ж понимаете что неверие не констатируется целиком чем-то одним.
оно вообще как болячки вылезает в разных формах.
в равнодушии - наверное больше всего.
ну это и Христос постоянно говорил по разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грех это неверие.
[info]tarusai@lj
2008-05-20 13:38 (ссылка)
именно. спасибо -
не присутствовала на обсуждении на которое Вы ссылаетесь потому уточняю.
т.о. грех (неверие) имеет множество *констатаций*.
это я и хотела для себя уяснить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грех это неверие.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:42 (ссылка)
я думаю - да.
много.
и не уследить.
ну даж апостолы -то по очереди уверовали в воскресение.
хотя Христос им прямо об этом говорил.
сначала Иоанн.
потом девушки.
после 9 человек.
Фома.
и т.д.
это сильное напряжение - вера.
но и очень хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грех это неверие.
[info]tarusai@lj
2008-05-20 13:48 (ссылка)
*это сильное напряжение - вера.*

именно...
даже крышу может снести. а если не сносит - тока по милости Божией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грех это неверие.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 13:52 (ссылка)
по милости - вот кстати - и не сносит.
тока эта милость не "благодать" как сверхдар над природой - вера, а питание, подкрепление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грех это неверие.
[info]tarusai@lj
2008-05-20 14:00 (ссылка)
подкрепление**-
ага.
вынести вот прям кипение веры не знаю кому под силу.. в смысле сие кипение как норму жизни... обычному человеку страшно может стать :)
контрастность увеличивается - слишком непривычно для глаз.
ну спасибо - я и хотела узнать про понимание Вами греха неверия: монолит это какойто гробовой или многоликость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грех это неверие.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:03 (ссылка)
может и в монолит сложиться, спрессоваться в итоге.
но думаю это очень надо очерстветь...
таких людей мало.
если всерьез - мне и не помню чтоб попадались.
все одно - начни разговор о вере - чота блеснет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: грех это неверие.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 14:34 (ссылка)
А с фанатизмом что делать?
Как думаете? Ну, самое общее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грех это неверие.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-20 14:38 (ссылка)
это сложно.
с фанатизмом Христос не знал что делать.
апостолы пасовали.
...
не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грех это неверие.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-20 16:29 (ссылка)
Вы хорошо тветили.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -