Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-09-16 21:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Лук.11:44-46 «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.  На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь. Но Он сказал: и вам,  законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них»

Вот даже интересно, что во времена Христа в иудаизме было такого неудобоносимого, что могло б сравниться с нынешней неудобоносимостью, устроенной «народу» монахами….  Что за звери были эти иудеи? :) 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]n_nastusha@lj
2007-09-17 12:36 (ссылка)
Читаю Вас и думаю: м.б. это и неплохо, что я в своей жизни не так часто монасей видела. И попадались все больше весьма достойные, среди них даже двух архиереев припоминаю. Правда, были и другие, ну да что их вспоминать.
А по поводу бремен - Христос ведь уже все сказал, что нам делать, так что - будем жить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по поводу бремен
[info]ignaty_l@lj
2007-09-17 13:56 (ссылка)
правильно. переводик, кстати, оставляет желать... ну да итак читается, что сохранению и соблюдению подлежит учение (сказанное) , а не дела (исполнение), ибо дела не делаются, но лишь на других валятся. Правла и с учением сейчас напряги, так как образованность поперек фарисейского никак не катит. В лучшем случае - Закон Божий до четырнадцатой страницы...
...:) Нет, а что - монахи? У нас огромная страна с неисчерпаемыми возможностями пустынничать. Тихий уголок себе найти в Сибири вполне можно. Избушку сколотить из бревнышек... Если уж браться монашество возрождать всерьез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу бремен
[info]n_nastusha@lj
2007-09-17 14:09 (ссылка)
Интересно глянуть, как у Аверинцева говорится о бременах - к сожалению, нет под рукой.
Про учение не поняла - по-моему, оно как раз помогает находить главное в церкви, не отвлекаясь ни на какую ерунду, разве нет?
А Вы думаете, его действительно нужно возрождать - монашество? Если уж возрождать - то всю церковь, а? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу бремен
[info]ignaty_l@lj
2007-09-17 14:44 (ссылка)
Нет, про учение это я так... Ну в том смысле - хорошо, конечно, если оно есть в самом деле... До есть дошло до учащихся....
/возрождать - монашество/ -нет, я вообще ничего не думаю. слышу просто все говорят - "возрождение, возрождение".... И зачем-то посреди города все это... вот я и подумал про просторы родины.
а Церковь вроде тоже жива. Есть же где-нибудь пара праведников. Наверняка прячутся от нас от всех. :) а возрождать это я не умею. это архиерейская забота. занимаюсь исключительно наблюдениями. чего делать в нынешней ситуации - понятия не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу бремен
[info]n_nastusha@lj
2007-09-17 18:50 (ссылка)
Нуууууу, так нечестно :) Ведь очевидно же, что нашим несчастным архиереям не разорваться и не справиться со всеми проблемами. А мы же эта, не просто народ, мы же лаики - на кого же им и опираться, ежели не на нас?
Кстати, посмотрела Аверинцева. Понравилось. "Все, что они скажут вам, исполняйте и соблюдайте, но делам их не подражайте, ибо они говорят, но не делают. Они связывают вместе ноши тяжкие и неподъемные и возлагают на плечи людей, а сами пальцем не хотят помочь". Похоже, речь все-таки об исполнении, странно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не просто народ
[info]ignaty_l@lj
2007-09-18 05:50 (ссылка)
:) да, с архиереями надо дружить....
В греческом не силен, однако в подстрочном переводе РБО : "все итак сколько если скажут вам сделайте и сохраняйте, по же - делам их не делайте: говорят ведь и не делают."
Очень трудно прочесть, что исполнению подлежат "бремена неудобоносимые".
ЦС : "вся бо елика аще рекут вам блюсти, соблюдайте и творите: по делом же их не творите: глаголют бо и не творят"
Все ж таки "скажут" это однозначное "скажут", а не велят, прикажут. Ведь перед этим речь идет о моисеевом седалище, то есть о говорении екс кафедра, о толковании закона.
...А как на нас опираться? Я, например, непослушный как осел. Пользы - ноль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не просто народ
[info]n_nastusha@lj
2007-09-18 07:32 (ссылка)
А ну да, т.е. Закон, которому они вас учат, исполняйте, а неудобносимые бремена - это чересчур. Хорошо.
А вопрос о том, как на нас опираться, - это же самое интересное, разве нет? Не могу сказать о себе, что сильно преуспела в этом вопросе, но я честно стараюсь, правда. Мне кажется, тут все очень просто. Для этого нужно смотреть, в чем есть церковная нужда (что Вы успешно делаете в своих постах), и делать необходимое там, где мы есть - насколько в наших силах. Например, говорить правду в нашей нынешней ситуации, причем стараться это делать за церковь, а не против - по-моему, очень немало. Но, конечно, не только это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не просто народ
[info]ignaty_l@lj
2007-09-18 11:40 (ссылка)
Верующему человеку говорить против Церкви однозначное свинство, а неверующему все равно об этом толковать бесполезно. Есть третья категория, и она самая большая – сомневающиеся, нестойкие, колеблющиеся и приходящие. У нас давненько в хорошую моду вошло, возложить им на плечи всякой ерунды, а после, когда те сломаются, вяло-ехидно скорбеть об невыдержанных искушениях. И радоваться тому, что «малое стадо» все же осталось. «Глаголят бо и не творят». А творить велят. Но самое удивительное, что почитают себя Церковью. И всем внушают, что они и есть – Церковь. Против которой, как мы с Вами полагаем, говорить просто свинство. Вот и образуется этот замкнутый круг, когда всякий бред почитающих себя Церковью, надо нейтрализовать, не работая при этом против Церкви… Количественных ресурсов тут никаких не хватит, что б каждый раз растолковывать, что некий N конечно человек достойный, но сказал малость неразумно. Что есть, мол, и другое мнение и т.д. И погрязнуть во мнениях.
…Но есть и другой путь. Не вступая в полемику с бредом, спокойно и скурпулезно расставить все маячки на трещинах и никого особо не спрашивая начинать их заделывать. Максимально представляя себе весь фронт работ на своем участке. А уж даст это какие то плоды, иди нет – то в воле Господней…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не просто народ
[info]n_nastusha@lj
2007-09-18 14:08 (ссылка)
Аминь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по поводу бремен
[info]fater_go@lj
2007-10-13 14:32 (ссылка)
А причем тут Аверинцев? Ведь это - Евангелие от Матфея?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -